Потряхивает F5R 2,0 IDE!!!

[VooDoo]

Давно я что-то не писал тут.
Вообщем, кушала машина масло. Ну кушала и кушала, бог с ним. Но после раскоксовки и промывки винсом симптомы потряхивания вернулись недели через две. Простыми логическими измышлениями было решено, что сгорание масла в цилиндрах добавляет каки внутри, отсюда и быстро возвращающиеся симптомы. Пару раз утром обратил внимание на клубы дыма, после прогазовки. После поездки такого не наблюдается. Симптомы маслосъёмных колпачков. Было решено менять.
Сняли впускной коллектор и сразу увидели кучу масляной грязи на впускных клапанах. Обрадовались, идём в нужном направлении. Поменяли колпачки, собирать обратно, а в резонаторе впуска, да и во всём впускном коллекторе недюжее количество масла. Из резонатора я вообще вылил грамм 50. Делаем вывод, через сапун забрасывает на впуск, следовательно кольца. Ну делать нечего, надо собирать.
Поездил две недели. Масло как ела так и ест, по утрам дымит, колбасит.
Следующая остановка - замена колец, чистка-притирка клапанов. :(

[HMR]

После промвки топливной вот таким средством:img153_41241.jpg
моя автоша стала как-то долго заводиться по утрам... После поездки все норм, заводиться как положено. А вот после ночного простоя долго "крутит". И после 1.5 лет езды без тряски она походу появилась, на холодную трясет, на горячую меньше но чувствуется! Через 1000 буду масло менять заодно и раскоксовку ЛАВРом сделаю. Постараюсь сеточки достать и почистить. Может еще чего посоветуете?

Кстати после этой присадки расход уменьшился как минимум на 0.5л

[sidmar]

Сообщение от VooDoo

Давно я что-то не писал тут.
Вообщем, кушала машина масло. Ну кушала и кушала, бог с ним. Но после раскоксовки и промывки винсом симптомы потряхивания вернулись недели через две. Простыми логическими измышлениями было решено, что сгорание масла в цилиндрах добавляет каки внутри, отсюда и быстро возвращающиеся симптомы. Пару раз утром обратил внимание на клубы дыма, после прогазовки. После поездки такого не наблюдается. Симптомы маслосъёмных колпачков. Было решено менять.
Сняли впускной коллектор и сразу увидели кучу масляной грязи на впускных клапанах. Обрадовались, идём в нужном направлении. Поменяли колпачки, собирать обратно, а в резонаторе впуска, да и во всём впускном коллекторе недюжее количество масла. Из резонатора я вообще вылил грамм 50. Делаем вывод, через сапун забрасывает на впуск, следовательно кольца. Ну делать нечего, надо собирать.
Поездил две недели. Масло как ела так и ест, по утрам дымит, колбасит.
Следующая остановка - замена колец, чистка-притирка клапанов. :(

Если поможет буду рад.
1. Перед принятием решения менять маслосъемные колпачки или поршневые кольца 15 лет назад измеряли компрессию по очереди в каждом цилиндре через свечные отверстия манометром.
2. Если компрессия была ниже нормы это значило проблема в колпачках или кольцах.
3. Вливали в цилиндр столовую ложку масла и опять замеряли компрессию.
4. Если компрессия не менялась - проблема в колпачках.
5. Если возрастала проблема в кольцах.
6. При прогоревших или неплотно прилегающих клапанах двигатель не тянул и компрессия была бы слишком низкой.
7. Компрессия не равна степени сжатия (степень сжатия для IDE 11,5 если не ошибаюсь) и какая должна быть не знаю. Надо посмотреть методу расчета в Нете.
8. Трясти после недавней очистки стало из за сгорающего масла в цилиндрах (загадилось все по быстрому).
9. Масло гонит через кольца? Не. Не думаю. Хотя смотря какой пробег и что до этого делали с двигателем. Попавший песок в цилиндр из свечного колодца (глубокие, в них скапливается мелкий песок, особенно в летний период) при неаккуратном выкручивании свечи на F5R может убить зеркало цилиндра, кольца и далее компрессию за пол сотни км.
10. Если масло попадает через впускную систему то откуда?
Из картера. Посмотри на 14-1 и 17-4 (маслоотстойник) в_Nick_Renault_NT_3562A в плане вентиляции картера. Где то что то забилось. Сапун и давление картерных газов - сдесь надо копать. Проверь давление картерных газов (содержат маслянный туман конденсирующийся в маслоотстойнике (может переполнился)).
11. И чисто моя идея: При забитом катализаторе возрастает давление отработанных газов и больше чем надо отработавших газов попадает из картера опять во впускной коллектор. Идея может сумасшедшая но чего у франков не бывает:grin: .
Удачи.

[Леший]

Сообщение от sidmar

Если поможет буду рад............

Что это ?

[sidmar]

Сообщение от Леший

Что это ?

Всего лишь небольшие советы и не заставляющие в них верить при наличии собственного опыта в ремонте авто.

Добавлено через 32 секунды

Сообщение от VooDoo

Честно, лень расписывать по пунктам где тут крупные логические ошибки. Но их очень много ;) Если есть желание, то на лагуновке всё расскажу.

Уже жалею, что решил помочь советом.
Может это не лень, а чего то другого не хватает или наоборот слишком много.
Если есть логика это хорошо, но практика и опыт намного лучше и полезнее.
Заниматься логикой полезно, если это приносит реальные экономичные результаты (замена пол автомобиля не считается), а не предположения и фантазии выдвигаемые на уровень научного исследования.
Но все равно удачи. Чужой опыт тоже полезен.

[Smalenski]

интересно как колпачки влияют на компрессию?

[sidmar]

Сообщение от Smalenski

интересно как колпачки влияют на компрессию?

Спасибо что указали на неточность. Набирал поздним вечером, а компрессию измерял 15 лет назад.
Исправляю:
2. Если компрессия была ниже нормы это значило проблема в местах прилегания клапанов к седлам (не колпачках) или кольцах.
3. Вливали в цилиндр столовую ложку масла и опять замеряли компрессию.
4. Если компрессия не менялась - проблема прилегания клапанов к седлам (не колпачках).
5. Если возрастала проблема в кольцах.
6. При прогоревших или неплотно прилегающих клапанах двигатель не тянул и компрессия была бы слишком низкой и масло может и не кушать.

Если проблема при замере компрессии показала на кольца и машина кушает масло и коптит - замена колец если не помогла раскоксовка (при залегании колец - раскоксовка колец).
Если не на кольца и машина кушает масло и коптит - замена колпачков.
Масло может уходить через сальники коленвала и прокладки крышек при этом машина не коптит.
Это не совет. Делал 15 лет назад.

[VooDoo]

Сообщение от sidmar

Уже жалею, что решил помочь советом.
Может это не лень, а чего то другого не хватает или наоборот слишком много.
Если есть логика это хорошо, но практика и опыт намного лучше и полезнее.
Заниматься логикой полезно, если это приносит реальные экономичные результаты (замена пол автомобиля не считается), а не предположения и фантазии выдвигаемые на уровень научного исследования.
Но все равно удачи. Чужой опыт тоже полезен.

Вот ведь ты упрямый, уже в который раз... Ладно, по пунктам:

1. Перед принятием решения менять маслосъемные колпачки или поршневые кольца 15 лет назад измеряли компрессию по очереди в каждом цилиндре через свечные отверстия манометром.

маслосъёмные колпачки влияют на компрессию? вот уж открытие, читаем матчасть для начала

2. Если компрессия была ниже нормы это значило проблема в колпачках или кольцах.

Опять же, компрессия ниже нормы никак не говорит о проблеме с колпачками. Более того, очень легко может быть, что компрессия будет больше нормы при изношенных колпачках или кольцах. Что у меня кстати и было. Если не изменяет память, то 12 15 15 10.

3. Вливали в цилиндр столовую ложку масла и опять замеряли компрессию.
4. Если компрессия не менялась - проблема в колпачках.

данный метод указывает на клапана, но никак не колпачки

5. Если возрастала проблема в кольцах.

верно

6. При прогоревших или неплотно прилегающих клапанах двигатель не тянул и компрессия была бы слишком низкой.

тоже верно, но есть куча вариантов

7. Компрессия не равна степени сжатия (степень сжатия для IDE 11,5 если не ошибаюсь) и какая должна быть не знаю. Надо посмотреть методу расчета в Нете.

Компрессия равна степени сжатия в цифрах на идеальном двигле. Для реального двигла никакого метода рассчёта не может быть, можешь даже не искать в интернетах. Эта характеристика конкретной ЦПГ измеряется только опытным путём. И кое-как характеризует изношенность ЦПГ

8. Трясти после недавней очистки стало из за сгорающего масла в цилиндрах (загадилось все по быстрому).

этот постулат я уже озвучивал

9. Масло гонит через кольца? Не. Не думаю. Хотя смотря какой пробег и что до этого делали с двигателем. Попавший песок в цилиндр из свечного колодца (глубокие, в них скапливается мелкий песок, особенно в летний период) при неаккуратном выкручивании свечи на F5R может убить зеркало цилиндра, кольца и далее компрессию за пол сотни км.
10. Если масло попадает через впускную систему то откуда?
Из картера. Посмотри на 14-1 и 17-4 (маслоотстойник) в_Nick_Renault_NT_3562A в плане вентиляции картера. Где то что то забилось. Сапун и давление картерных газов - сдесь надо копать. Проверь давление картерных газов (содержат маслянный туман конденсирующийся в маслоотстойнике (может переполнился)).

причём здесь сапун? Если бы был забит сапун, то выдавливало бы щуп или сальники. Но никак не гнало масло во впускной коллектор, через этот самый сапун, он ведь забит

11. И чисто моя идея: При забитом катализаторе возрастает давление отработанных газов и больше чем надо отработавших газов попадает из картера опять во впускной коллектор. Идея может сумасшедшая но чего у франков не бывает .

Ты говоришь что кольца тут не причём, тогда объясни, как продукты горения из цилиндра, пусть даже с подзабитым катализатором попадают в картер?


Если считаешь что я не прав, спроси хотя бы у Лешего или у Смаленского. У них авторитета поболе будет, хотя мы все можем ошибаться.

[sidmar]

Сообщение от VooDoo

Вот ведь ты упрямый, уже в который раз... Ладно, по пунктам:


маслосъёмные колпачки влияют на компрессию? вот уж открытие, читаем матчасть для начала

Опять же, компрессия ниже нормы никак не говорит о проблеме с колпачками. Более того, очень легко может быть, что компрессия будет больше нормы при изношенных колпачках или кольцах. Что у меня кстати и было. Если не изменяет память, то 12 15 15 10.

данный метод указывает на клапана, но никак не колпачки

верно

тоже верно, но есть куча вариантов

Компрессия равна степени сжатия в цифрах на идеальном двигле. Для реального двигла никакого метода рассчёта не может быть, можешь даже не искать в интернетах. Эта характеристика конкретной ЦПГ измеряется только опытным путём. И кое-как характеризует изношенность ЦПГ

этот постулат я уже озвучивал

причём здесь сапун? Если бы был забит сапун, то выдавливало бы щуп или сальники. Но никак не гнало масло во впускной коллектор, через этот самый сапун, он ведь забит

Ты говоришь что кольца тут не причём, тогда объясни, как продукты горения из цилиндра, пусть даже с подзабитым катализатором попадают в картер?


Если считаешь что я не прав, спроси хотя бы у Лешего или у Смаленского. У них авторитета поболе будет, хотя мы все можем ошибаться.

В споре рождается истина. У тебя проблемы, а я упрямый .
По порядку.

1. Матчасть:
Степень сжатия это отношение объемов - расчетная величина (цифра получаемая по формуле).
Компрессия это давление - физическая величина (измеряемая).
2. Про сапун ты сам озвучил. Я про картерные газы с маслянным туманом попадающие во впуск. Там стоит маслоотстойник. Я бы рыл там. где то что то закупорилось и масло попадает во впускной коллектор. Компрессия повышенная может быть при поступлении масла в цилиндры. У тебя возможно масло попадает через маслоотстойник во впусной колектор и затем в цилиндры.
Еще раз см. на 14-1 и 17-4 (маслоотстойник) в_Nick_Renault_NT_3562A.
(матчасть)
3. Я же сказал идея скорее всего сумасшедшая. И не к чему не обязывает ни кого.
4. Не ошибается тот кто ни чего не делает
И просьба так не нервничать. Все излагаемое на форуме не принуждает к 100% исполнению. У каждого своя голова на плечах.

[VooDoo]

Сообщение от sidmar

В споре рождается истина. У тебя проблемы, а я упрямый .
По порядку.

1. Матчасть:
Степень сжатия это отношение объемов - расчетная величина (цифра получаемая по формуле).
Компрессия это давление - физическая величина (измеряемая).
2. Про сапун ты сам озвучил. Я про картерные газы с маслянным туманом попадающие во впуск. Там стоит маслоотстойник. Я бы рыл там. где то что то закупорилось и масло попадает во впускной коллектор. Компрессия повышенная может быть при поступлении масла в цилиндры. У тебя возможно масло попадает через маслоотстойник во впусной колектор и затем в цилиндры.
Еще раз см. на 14-1 и 17-4 (маслоотстойник) в_Nick_Renault_NT_3562A.
(матчасть)
3. Я же сказал идея скорее всего сумасшедшая. И не к чему не обязывает ни кого.
4. Не ошибается тот кто ни чего не делает
И просьба так не нервничать. Все излагаемое на форуме не принуждает к 100% исполнению. У каждого своя голова на плечах.

Ай, я уже замучался объяснять про сапун, маслоотбойник и причём тут кольца с катализаторами. У кого больше терпения, может быть продолжит этот разговор.
И вообще я совета не спрашивал, написал вкратце что делал и что буду делать.

[VooDoo]

Сообщение от sidmar

Если поможет буду рад.
1. Перед принятием решения менять маслосъемные колпачки или поршневые кольца 15 лет назад измеряли компрессию по очереди в каждом цилиндре через свечные отверстия манометром.
2. Если компрессия была ниже нормы это значило проблема в колпачках или кольцах.
3. Вливали в цилиндр столовую ложку масла и опять замеряли компрессию.
4. Если компрессия не менялась - проблема в колпачках.
5. Если возрастала проблема в кольцах.
6. При прогоревших или неплотно прилегающих клапанах двигатель не тянул и компрессия была бы слишком низкой.
7. Компрессия не равна степени сжатия (степень сжатия для IDE 11,5 если не ошибаюсь) и какая должна быть не знаю. Надо посмотреть методу расчета в Нете.
8. Трясти после недавней очистки стало из за сгорающего масла в цилиндрах (загадилось все по быстрому).
9. Масло гонит через кольца? Не. Не думаю. Хотя смотря какой пробег и что до этого делали с двигателем. Попавший песок в цилиндр из свечного колодца (глубокие, в них скапливается мелкий песок, особенно в летний период) при неаккуратном выкручивании свечи на F5R может убить зеркало цилиндра, кольца и далее компрессию за пол сотни км.
10. Если масло попадает через впускную систему то откуда?
Из картера. Посмотри на 14-1 и 17-4 (маслоотстойник) в_Nick_Renault_NT_3562A в плане вентиляции картера. Где то что то забилось. Сапун и давление картерных газов - сдесь надо копать. Проверь давление картерных газов (содержат маслянный туман конденсирующийся в маслоотстойнике (может переполнился)).
11. И чисто моя идея: При забитом катализаторе возрастает давление отработанных газов и больше чем надо отработавших газов попадает из картера опять во впускной коллектор. Идея может сумасшедшая но чего у франков не бывает:grin: .
Удачи.

Честно, лень расписывать по пунктам где тут крупные логические ошибки. Но их очень много ;) Если есть желание, то на лагуновке всё расскажу.

[Леший]

Как бы там не было, причина тряски ИДЕ - пропуски воспламенения (не зажигания!) из-за работы на сверхобедненной смеси.
Малейшее отклонение в сторону бОльшего обеднения приводит к пропускам воспламенения
причин много - от производительности форсунок до компрессии
У меня трясун прошел после ремонта головки (замена направляющих, МСК, притирка клапанов)

[VooDoo]

Сообщение от Леший

Как бы там не было, причина тряски ИДЕ - пропуски воспламенения (не зажигания!) из-за работы на сверхобедненной смеси.
Малейшее отклонение в сторону бОльшего обеднения приводит к пропускам воспламенения
причин много - от производительности форсунок до компрессии
У меня трясун прошел после ремонта головки (замена направляющих, МСК, притирка клапанов)

Лёша, а какая компрессия была до ремонта? И какой износ направляющих? А то у меня тоже люфтят малость.

[Леший]

Сообщение от VooDoo

Лёша, а какая компрессия была до ремонта? И какой износ направляющих? А то у меня тоже люфтят малость.

Компрессия во всех цилиндрах была изюмительная от 14,5 до 15,
Однако, в 4-м цилиндре свеча была постоянно закопченая, мальца поджирала масло
Снял голову:suicide:
выпускные клапана просто болтались в направляющих втулках
Сделал капремонт головы
После ремонтат ГБЦ -шелестелА
Не долго, тыщ 10прокатил
Стою в ремонте, провернуло вкладыш кв блн
одно от другого не зависит, по крайней мере понял причину трясуна

[Ross]

Вот запись работы моего двигателя
http://www.fayloobmennik.net/2074774

Только завел, первые 10сек звук тарохтения не очень слышно, потом я камеру поставил на впускной коллектор, и стало слышно лучше

вообще сильно чувствительный микрофон попался, если рядом стоять, то на слух намного все лучше

ПС: да, у меня сейчас датчик давления дохлый, работает двиг в аварийном режиме до 3х тыс. может это влияет?

[sidmar]

Сообщение от Леший

Компрессия во всех цилиндрах была изюмительная от 14,5 до 15,
Однако, в 4-м цилиндре свеча была постоянно закопченая, мальца поджирала масло
Снял голову:suicide:
выпускные клапана просто болтались в направляющих втулках
Сделал капремонт головы
После ремонтат ГБЦ -шелестелА
Не долго, тыщ 10прокатил
Стою в ремонте, провернуло вкладыш кв блн
одно от другого не зависит, по крайней мере понял причину трясуна

"Покури и почитай" - крылатая фраза от Лешего :grin:

1. Компрессия в 4-ом цилиндре - сколько?. Расход смешанный на 100-ю? Интерес личный.

2. Также интересует лично ваше мнение из поста VooDoo http://lagunaclub.ru/forum/showpost....postcount=1637 по поводу цитаты:

Сообщение от VooDoo

Вот ведь ты упрямый, уже в который раз... Ладно, по пунктам:
.....................................
Компрессия равна степени сжатия в цифрах на идеальном двигле. Для реального двигла никакого метода рассчёта не может быть, можешь даже не искать в интернетах. Эта характеристика конкретной ЦПГ измеряется только опытным путём. И кое-как характеризует изношенность ЦПГ
..................................................
Если считаешь что я не прав, спроси хотя бы у Лешего или у Смаленского. У них авторитета поболе будет, хотя мы все можем ошибаться.

Вопрос? Кто ОШИБАЕТСЯ? Если можно, то честно, по профессиональному (техданные для IDE - степень сжати 11,5 ).

3. Лично ваше мнение о причине проворота вкладышей КВ.
4. Если можно поподробнее о причине "трясуна". Лично ваши выводы из личного опыта.

Спасибо за неполную инфу по пробегу.

Вопрос не личный и не в тему, но спросить на форуме в других темах не представляется возможным (все отдыхают наверное).
Если кто быстро поможет дельным советом буду ОЧЕНЬ благодарен.

Сообщение от roman_by

ребята такая проблема, началось не так давно, едешь по дороге все ок, чуть прибавляешь газку и начинает мигать esp, как будто пробуксовывает, теряется тяга естественно,сбрасываешь газ,нажимаешь снова,все нормально разгоняется,но не долго,и с ново мигает и тупит,так три мигания и загорается сервис абс и есп. Не тухнет целый день...Утром заводишь горит сервис и абс, трогаешься все, гаснет сервис, ездишь счастливо до приступа,может день без ошибки гонять..что может быть,заранее спасибо....а еще заметил что когда начинает мигать есп то стрелка спидометра скачет на 10 км вверх в такт миганиям индикатора есп.

От себя конкретизирую: ВСЕ ПРОИСХОДИТ ПРИ РАБОТАЮЩЕМ КЛИМАТКОНТРОЛЕ В ЖАРКОЕ ВРЕМЯ.
Ответы типа "Движок не может выдать момент запрошенный водителем, отсюда и ошибка и бла, или CLIP ТЕБЕ ПОМОЖЕТ ":flood: можно не постить!!!
Ответ на проблему хотелось бы иметь более менее конкретный, т.е .
смотри или лезь туда или сюда. Кто поможет дельным советом заранее благодарен.