Потряхивает F5R 2,0 IDE!!!

[Леший]

Как бы там не было, причина тряски ИДЕ - пропуски воспламенения (не зажигания!) из-за работы на сверхобедненной смеси.
Малейшее отклонение в сторону бОльшего обеднения приводит к пропускам воспламенения
причин много - от производительности форсунок до компрессии
У меня трясун прошел после ремонта головки (замена направляющих, МСК, притирка клапанов)

[VooDoo]

Сообщение от Леший

Как бы там не было, причина тряски ИДЕ - пропуски воспламенения (не зажигания!) из-за работы на сверхобедненной смеси.
Малейшее отклонение в сторону бОльшего обеднения приводит к пропускам воспламенения
причин много - от производительности форсунок до компрессии
У меня трясун прошел после ремонта головки (замена направляющих, МСК, притирка клапанов)

Лёша, а какая компрессия была до ремонта? И какой износ направляющих? А то у меня тоже люфтят малость.

[Леший]

Сообщение от VooDoo

Лёша, а какая компрессия была до ремонта? И какой износ направляющих? А то у меня тоже люфтят малость.

Компрессия во всех цилиндрах была изюмительная от 14,5 до 15,
Однако, в 4-м цилиндре свеча была постоянно закопченая, мальца поджирала масло
Снял голову:suicide:
выпускные клапана просто болтались в направляющих втулках
Сделал капремонт головы
После ремонтат ГБЦ -шелестелА
Не долго, тыщ 10прокатил
Стою в ремонте, провернуло вкладыш кв блн
одно от другого не зависит, по крайней мере понял причину трясуна

[Ross]

Вот запись работы моего двигателя
http://www.fayloobmennik.net/2074774

Только завел, первые 10сек звук тарохтения не очень слышно, потом я камеру поставил на впускной коллектор, и стало слышно лучше

вообще сильно чувствительный микрофон попался, если рядом стоять, то на слух намного все лучше

ПС: да, у меня сейчас датчик давления дохлый, работает двиг в аварийном режиме до 3х тыс. может это влияет?

[sidmar]

Сообщение от Леший

Компрессия во всех цилиндрах была изюмительная от 14,5 до 15,
Однако, в 4-м цилиндре свеча была постоянно закопченая, мальца поджирала масло
Снял голову:suicide:
выпускные клапана просто болтались в направляющих втулках
Сделал капремонт головы
После ремонтат ГБЦ -шелестелА
Не долго, тыщ 10прокатил
Стою в ремонте, провернуло вкладыш кв блн
одно от другого не зависит, по крайней мере понял причину трясуна

"Покури и почитай" - крылатая фраза от Лешего :grin:

1. Компрессия в 4-ом цилиндре - сколько?. Расход смешанный на 100-ю? Интерес личный.

2. Также интересует лично ваше мнение из поста VooDoo http://lagunaclub.ru/forum/showpost....postcount=1637 по поводу цитаты:

Сообщение от VooDoo

Вот ведь ты упрямый, уже в который раз... Ладно, по пунктам:
.....................................
Компрессия равна степени сжатия в цифрах на идеальном двигле. Для реального двигла никакого метода рассчёта не может быть, можешь даже не искать в интернетах. Эта характеристика конкретной ЦПГ измеряется только опытным путём. И кое-как характеризует изношенность ЦПГ
..................................................
Если считаешь что я не прав, спроси хотя бы у Лешего или у Смаленского. У них авторитета поболе будет, хотя мы все можем ошибаться.

Вопрос? Кто ОШИБАЕТСЯ? Если можно, то честно, по профессиональному (техданные для IDE - степень сжати 11,5 ).

3. Лично ваше мнение о причине проворота вкладышей КВ.
4. Если можно поподробнее о причине "трясуна". Лично ваши выводы из личного опыта.

Спасибо за неполную инфу по пробегу.

Вопрос не личный и не в тему, но спросить на форуме в других темах не представляется возможным (все отдыхают наверное).
Если кто быстро поможет дельным советом буду ОЧЕНЬ благодарен.

Сообщение от roman_by

ребята такая проблема, началось не так давно, едешь по дороге все ок, чуть прибавляешь газку и начинает мигать esp, как будто пробуксовывает, теряется тяга естественно,сбрасываешь газ,нажимаешь снова,все нормально разгоняется,но не долго,и с ново мигает и тупит,так три мигания и загорается сервис абс и есп. Не тухнет целый день...Утром заводишь горит сервис и абс, трогаешься все, гаснет сервис, ездишь счастливо до приступа,может день без ошибки гонять..что может быть,заранее спасибо....а еще заметил что когда начинает мигать есп то стрелка спидометра скачет на 10 км вверх в такт миганиям индикатора есп.

От себя конкретизирую: ВСЕ ПРОИСХОДИТ ПРИ РАБОТАЮЩЕМ КЛИМАТКОНТРОЛЕ В ЖАРКОЕ ВРЕМЯ.
Ответы типа "Движок не может выдать момент запрошенный водителем, отсюда и ошибка и бла, или CLIP ТЕБЕ ПОМОЖЕТ ":flood: можно не постить!!!
Ответ на проблему хотелось бы иметь более менее конкретный, т.е .
смотри или лезь туда или сюда. Кто поможет дельным советом заранее благодарен.

[Roman F]

Добрый День. Может для кого то эта информация будут полезной.

Предистория: Год назад стал обладателем автомобиля Лагуна 2 F5R IDE. Двигатель не подводил работал без нареканий до недавнего времени. История: 2 месяца назад выскочила ошибка спиралька и ASP ( не набирает больше 2000 об.) заглушил завел все нормально, подумал глюк. 2 недели назад снова б. ком. выдал эту же ошибку( кстати после того как заправил 92 вместо привычного 95) проделал ту же операцию но ничего не помогло, тогда снял клеймо ак. ошибки как не бывало завел и ездил так еще пару часов и опять она выскочила. Ну думаю пришло время ехать на чистку, а зря (лучше бы просто почистил сеточки в ТНВД и под датчиком) после этого машину заколбасило я думал двиг. выпрыгнет. Задаю вопрос специалисту который чистил, он мне говорил надо погазовать и погонять на ней минут пять и все типа будет ок. Ну как я и думал это не помогло, хорошо что был рядом свечной магазин, выкрутил свечи ( они были все черные сырые замасленные) и отнес на чистку ( заодно проверил провода). Поставил, завелась без проблем вообщем поехала. Хватило на 10 минут ( опять та же ошибка ) выкручиваю свечи почти все закидало, вернулся в тот самый сервис. Все осмотрели но ничего так и не сделали только ошибку сняли но пока выезжал она снова выскочила. Ошибка вообще не снимается и машина не едет. Тогда мне пришлось идти на крайние меры, снять форсунки и посмотреть их состояние( конечно прочитал инструкцию перед этим). Добрался до рампы окрутил, тяну не вытаскивается сидит туго ( лучше б я это дело не трогал) сделал усилие достал рампу, форсунки остались на месте , соответственно попытался достать форсунку.
Итог: сломал головку форсунки ( еще и корпус треснул ) сломал все крепежики ( кольца скобы) и обнаружил что еще есть сетки на самих форсунках( покрыты ржавчиной) , такие же как в ТНВД, обнаружил что у четвертой форсунки сломано место где подключается провод ( как раз эту свечу у меня и закидывало и ошибка показывала на это цилиндр) да и почему-то углубление где стоят форсунки все забито грязью.

Итог: заменил все форсунки рампу все сеточки, на всякий случай промыл все топливные датчики, поменял уплотнительные кольца на датчиках, промыл впускной коллектор. Установил все на место вставил карточку, что будет то будет ( опыт по ремонту двигателей нулевой не считая этого), поднес трясущийся палец к кнопке, не заводится, сел аккумулятор, зарядил. Завел, но ошибка не ушла (((( только их еще больше повыскакивало ( загорелась лампочка " токсичность...." или ошибка двигателя и женщина сильно ругаться стала) и обороты также гуляют. Ну думаю сейчас возьму кувалду и разобью этот двигатель :censored:( месяц ремонтировал)!!! Не знаю что меня остановило взял себя в руки и отправился на форум, нашел тему про катушку зажигания. Снял ее и заметил что в нижней части рядом с отверстиями есть трещины 1 см. ш. с каждой стороны, залил их термо герметиком, на всякий случай поменял вв провода и вот !!!!!!!ОНА ЗАРАБОТАЛА!!!!!!!! пропали все ошибки обороты не плавают потряхивание пропало и после 2000 нет ошибки. УРААА! Неделю катаюсь пока все в порядке.
Кстати насчет катушки, за неделю до ошибки помыл двигатель на автомойке, видимо там она и треснула.

[VooDoo]

Катушка не давала бы спиральку и ошибку ESP. Были бы пропуски зажигания и в сырую погоду усиливались бы. И катушка сама по себе растрескивается от времени. Она стоит на раме и видимо у рамы и у самой катушки разные коэффициенты расширения. Ну смысл в том, что у всех они трескаются со временем :( Так что не переживай, мойкой ты точно не мог её так разломать.

А про грязь около форсунок. Во впускном коллекторе было масло? и впускные клапана сильно загажены были?

[Roman F]

Сообщение от VooDoo

Катушка не давала бы спиральку и ошибку ESP. Были бы пропуски зажигания и в сырую погоду усиливались бы. И катушка сама по себе растрескивается от времени. Она стоит на раме и видимо у рамы и у самой катушки разные коэффициенты расширения. Ну смысл в том, что у всех они трескаются со временем :( Так что не переживай, мойкой ты точно не мог её так разломать.

А про грязь около форсунок. Во впускном коллекторе было масло? и впускные клапана сильно загажены были?

Не сказал бы что много масла больше похоже на копоть, была средняя загаженность. Да и заслонка тоже с внутренней стороны была черная. Такая проблема на многих авто с таким впускным коллектором, я читал что на nissane с похожим движком вообще нормой считается если там масло плавает ( правда я с этим не очень согласен). Насчет катушки, а если например катушка была горячей от двигателя и на нее попала холодная вода то корпус тоже мог треснуть из-за этого?

Добавлено через 45 минут 1 секунду

Сообщение от sidmar

Про то, что так кидаться в ремонт двигателя может и не надо, писать не буду.
Сразу показалось что сначала было "взял кувалду и разбил этот двигатель" а потом уже "месяц ремонтировал" .Шутка.
А вообще поздравляю с Победой после месячного сражения. Правда из изложеного не понятно для чего мылся двигатель и что чистил специалист.

По проблемам есть предположения:
После мойки двигателя (основная причина всех бед в данном случае) вода попала:
1. В углубление с грязью на 4-ю форсунку со сломанным местом подключения провода и в результате возможны глюки - пропуски по 4-му цилиндру на диагностике - началось потряхивание.
2. Дальше хуже. Вода могла попасть в трещины катушки зажигания (не думаю, что горячий двигатель мыли холодной водой и от этого катушка могла треснуть "горячий двигатель в общем с холодной водой не совместимы"...)). Хотя я знал одного чудака который перегревшийся движок ведром холодянки остудил:comando:блок треснул и голова стала дугой.
Так что VooDoo прав - треснула от времени.
3. Прошло время под и в катушку глубже проникла влага. Катушка сырая глючит (про провода не скажу, их надо смотреть) - в результате троение и возможно двоение - двигатель уже не потряхивает, а конкретно трясет при этом более 2000 об. и не наберет.
4. Идет время. Меняются форсунки. Убирается проблема 4-го цилиндра. Высыхают свечные углубления.
5. Троение осталось (нижняя часть катушки и внутри катушка не высохла т.к. прикручена).
6. Катушка снята обратная сторона где трещины начала просыхать. Просохшая катушка и загерметизированная герметом - рабочая катушка + замена проводов и...
7. И вот оно счастье все заработало. Главное двигатель больше так не мыть.

Из всего вышеизложенного лично я сделал вывод: если решили помыть двигатель то лучше это сделать самому в ручную протереть ветошью смоченной Бензином КАЛОША или каким либо обезжиривателем.
Лучше испортить 5-10 кг ветоши и литра 3 обезжиривателя чем потом воевать месяцами. Это ж столько бабок грохнуть
А вообще мало грамотных спецов по IDE. Зато смелых сейчас развелось толь бабки плати, а толку... На офсервисах могут по запчастям всю машину поменять а причину не найдут

Спасибо. Двигатель мыл из-за того что немго подтекает масло со стороны выпускного коллектора. Да и купил авто без защиты поэтому пока ее искал грязи на него много налетело. При прогреве появлялся неприятный резкий запах масла и грязи в салоне, вот и решил помыть. А насчет чистки это я имел ввиде промывку рампы форсунок. Да по поводу спецов согласе у нас их нет, год назад ездил к офиц. рено дак они вообще сначала приняли за дизельный.
А двигатель автомойщики помыли как только приехал получается на горячую, мыть его точно больше на автомойку не поеду.

Добавлено через 8 минут 20 секунд
Да и еще подскажите пожалуйста какой должен быть расход? У меня около 11,5л. по городу, хотя год назад был 9,5 л. Увеличился с приходом зимы но с потеплением и после ремонта не уменьшился

[sidmar]

Сообщение от Roman F

Добрый День. Может для кого то эта информация будут полезной.

Предистория: Год назад стал обладателем автомобиля Лагуна 2 F5R IDE. ..........................

Про то, что так кидаться в ремонт двигателя может и не надо, писать не буду.
Сразу показалось что сначала было "взял кувалду и разбил этот двигатель" а потом уже "месяц ремонтировал" .Шутка.
А вообще поздравляю с Победой после месячного сражения. Правда из изложеного не понятно для чего мылся двигатель и что чистил специалист.

По проблемам есть предположения:
После мойки двигателя (основная причина всех бед в данном случае) вода попала:
1. В углубление с грязью на 4-ю форсунку со сломанным местом подключения провода и в результате возможны глюки - пропуски по 4-му цилиндру на диагностике - началось потряхивание.
2. Дальше хуже. Вода могла попасть в трещины катушки зажигания (не думаю, что горячий двигатель мыли холодной водой и от этого катушка могла треснуть "горячий двигатель в общем с холодной водой не совместимы"...)). Хотя я знал одного чудака который перегревшийся движок ведром холодянки остудил:comando:блок треснул и голова стала дугой.
Так что VooDoo прав - треснула от времени.
3. Прошло время под и в катушку глубже проникла влага. Катушка сырая глючит (про провода не скажу, их надо смотреть) - в результате троение и возможно двоение - двигатель уже не потряхивает, а конкретно трясет при этом более 2000 об. и не наберет.
4. Идет время. Меняются форсунки. Убирается проблема 4-го цилиндра. Высыхают свечные углубления.
5. Троение осталось (нижняя часть катушки и внутри катушка не высохла т.к. прикручена).
6. Катушка снята обратная сторона где трещины начала просыхать. Просохшая катушка и загерметизированная герметом - рабочая катушка + замена проводов и...
7. И вот оно счастье все заработало. Главное двигатель больше так не мыть.

Из всего вышеизложенного лично я сделал вывод: если решили помыть двигатель то лучше это сделать самому в ручную протереть ветошью смоченной Бензином КАЛОША или каким либо обезжиривателем.
Лучше испортить 5-10 кг ветоши и литра 3 обезжиривателя чем потом воевать месяцами. Это ж столько бабок грохнуть
А вообще мало грамотных спецов по IDE. Зато смелых сейчас развелось толь бабки плати, а толку... На офсервисах могут по запчастям всю машину поменять а причину не найдут

[Smalenski]

Чисто для инфы. У рено есть такая особенность как залегание или износ маслосъемных колец при нормальных копрессионных. Т.е авто едет, расход топл нормлаьный, компрессия нормальная, но есть угар масла.

Сообщение от sidmar

"Покури и почитай" - крылатая фраза от Лешего :grin:

1. Компрессия в 4-ом цилиндре - сколько?. Расход смешанный на 100-ю? Интерес личный.

2. Также интересует лично ваше мнение из поста VooDoo http://lagunaclub.ru/forum/showpost....postcount=1637 по поводу цитаты:



Вопрос? Кто ОШИБАЕТСЯ? Если можно, то честно, по профессиональному (техданные для IDE - степень сжати 11,5 ).

3. Лично ваше мнение о причине проворота вкладышей КВ.
4. Если можно поподробнее о причине "трясуна". Лично ваши выводы из личного опыта.

Спасибо за неполную инфу по пробегу.

Вопрос не личный и не в тему, но спросить на форуме в других темах не представляется возможным (все отдыхают наверное).
Если кто быстро поможет дельным советом буду ОЧЕНЬ благодарен.



От себя конкретизирую: ВСЕ ПРОИСХОДИТ ПРИ РАБОТАЮЩЕМ КЛИМАТКОНТРОЛЕ В ЖАРКОЕ ВРЕМЯ.
Ответы типа "Движок не может выдать момент запрошенный водителем, отсюда и ошибка и бла, или CLIP ТЕБЕ ПОМОЖЕТ ":flood: можно не постить!!!
Ответ на проблему хотелось бы иметь более менее конкретный, т.е .
смотри или лезь туда или сюда. Кто поможет дельным советом заранее благодарен.

Ну да , тут все просто, клип и не понадобится.
Сразу меняем все датчики абс, если проблема остается - прокачиваем тормоза, если не помогает - меняем передние подшипники с кольцами абс и задние диски (так как кольца стоят на дисках)
Если опять нет результата - меняем гидроблок, потом вакуумник (он тоже к есп имеет отношение)
Если уже и это не поможет, то тогда да, тогда нужен клип. Прочитать ошибку и например перетарировать один из настраиваемых датчиков.
А так все выше написанное можно и без клипа купить и поменять.

[sidmar]

Сообщение от Smalenski

Чисто для инфы. У рено есть такая особенность как залегание или износ маслосъемных колец при нормальных копрессионных. Т.е авто едет, расход топл нормлаьный, компрессия нормальная, но есть угар масла.


Ну да , тут все просто, клип и не понадобится.
Сразу меняем все датчики абс, если проблема остается - прокачиваем тормоза, если не помогает - меняем передние подшипники с кольцами абс и задние диски (так как кольца стоят на дисках)
Если опять нет результата - меняем гидроблок, потом вакуумник (он тоже к есп имеет отношение)
Если уже и это не поможет, то тогда да, тогда нужен клип. Прочитать ошибку и например перетарировать один из настраиваемых датчиков.
А так все выше написанное можно и без клипа купить и поменять.

Немного дополню, для тех у кого есть интерес.
Залегание колец (и не только у рено) более вероятен чем износ (зависит от материала маслосъемных колец). Против залегания проводится раскоксовка колец. Обычно износ идет цилиндров или гильз цилиндров. И для более точного замера компрессии и определения причин сверх потребления масла предварительно делают раскоксовку (востановление подвижности) колец. Иногда после раскоксовки падает повышеное потребление масла, но это самый лучший случай.
При попадании масла (которое угорает) через залегшие маслосъемные кольца и далее через компрессионные в камеру сгорания не приводит к понижению компрессии при замере.
Идиально - правильная компрессия получается когда двигатель не каким образом не кушает масло.


По поводу ESP и ABS может сразу кондиционер и климат заменить:grin:.

А если серьезно, то вопрос был не в том, стоит ехать на Clip или нестоит, а в том может кто сталкивался с ситуацией:

Температура за бортом 25-27°С - работает климат на 20-21°С - ESP и ABS - Serv не загорается.

Температура за бортом 29-36°С - работает климат на 22-23°С - далее
как в сообщении от roman_by
........... едешь по дороге все ок, чуть прибавляешь газку и начинает мигать esp, как будто пробуксовывает, теряется тяга естественно,сбрасываешь газ,нажимаешь снова,все нормально разгоняется,но не долго,и с ново мигает и тупит,так три мигания и загорается сервис абс и есп. Не тухнет целый день...Утром заводишь горит сервис и абс, трогаешься все, гаснет сервис, ездишь счастливо до приступа,может день без ошибки гонять..что может быть,заранее спасибо....а еще заметил что когда начинает мигать есп то стрелка спидометра скачет на 10 км вверх в такт миганиям индикатора есп.

А увидеть в постах ДЕЛЬНОЕ И УМНОЕ сообщение "Езжай на КЛИП" - не хочется, а то боюсь умереть от радости за полученный бесплатно совет.:grin:
На клипе был когда была первая жара, назвали типа

"ПО МУЛЬТИПЛЕКСНОЙ СЕТИ НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ ИНФОРМАЦИЯ
ОТ СИСТЕМЫ ВПРЫСКА. ИЛИ
ПО МУЛЬТИПЛЕКСНОЙ СЕТИ НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ ИНФОРМАЦИЯ
СИСТЕМЫ ВПРЫСКА. (подобрал из техноты)" точно уже не помню
но в общем см. контакты на разъемах.
Такчто смотрю и дополнительно собираю информацию чтобы не менять датчики, гидроблоки, ЭБУ вплоть до кондиционера :grin:
Вот так вот.