Проблемы с холодным запуском.

[dreamer21]

Диагностику плохого холодного пуска нужно делать именно на холодном движке! Причем многое можно увидеть только ДО первого пуска двигателя! Даже у нас в Пензе у официального дилера, при плохом холодном пуске просят оставить машину мимимум на два дня - на следующее утро по холодному делают диагностику, потом ремонтируют, и еще на следующее утро повторную диагностику. Это при условии, что на улице ночью минус и проблема после первой диагностики будет решена...

[syrok]

смысл в этом конечно есть, но у наших официалов даже стоянки охраняемой нету, посему на ночь можна ставить разве в боксы, а там +20 :)

но идею я понял.
осталось узнать способы проверки клапана возвратки и абсорбера, и в принципе можно делать диакностику самому

[dreamer21]

Сообщение от syrok

осталось узнать способы проверки клапана возвратки и абсорбера, и в принципе можно делать диакностику самому

Про проверку клапана обратки я выше написал...
Адсорбер проверяется примерно также - снимается трубка, идущая от клапана адсорбера к впускному коллектору и дуется туда изо всех сил легких - если продуть не можно, то клапан адсорбера закрыт...

[syrok]

адсорбер так и проверяли - с трудом, но дуется уверенно. попробовали на машине Ромика, у которой нету проблем с запуском - тоже дуется.
помню читал твой отчёт по комплексной проверке ДАД, адсорбера и т.д., но немогу найти на каком форуме :) может подскажешь?

а вот как проверить клапан возвратки не по косвенным признакам типа свечей, а его самого, можешь посоветовать?

боюсь что приеду к официалам, а они опять клипом нифига не найдут. надо знать, куда в механику их ткнуть носом...

[Roman_Lviv]

Сурок, мы ж клапан адсорбера проверили, это ж та финтиклюшка, с проводами. Мы сняли трубку с коллектора и в нее дули. А сам адсорбер должен продуваться.

[syrok]

Сообщение от dreamer21

Про проверку клапана обратки я выше написал...
Адсорбер проверяется примерно также - снимается трубка, идущая от клапана адсорбера к впускному коллектору и дуется туда изо всех сил легких - если продуть не можно, то клапан адсорбера закрыт...

дык, клапан должен быть закрыт!
давай так: при каких условиях клапан адсорбера должен быть открыт?
1) зажигание выкл.
2) зажигание вкл.
3) холостые обороты
4) высокие обороты

помню всё это описАл dreamer в своей статье (могу ошибаться)

[dreamer21]

Он (клапан адсорбера) очень хитро открывается! Должно совпасть несколько параметров двигателя. И открывается он циклически, то есть на него подается прямоугольный импульсный сигнал изменяемой скважности (во это я загнул! :) ). Причем цикличность его открытия - тоже адаптируемый показатель!
Одно можно сказать твердо - при выключенном зажигании он должен быть закрыт!

Bump: А может все-таки для начала померить давление в топливной рампе?

[syrok]

перечитал эту ветку, нашёл таки статью дримера:
http://renault-club.by/laguna/zavodka.php

давление меряли (на горячую): по памяти 3,5атм. запомнил только, что значение было у верхней граници допустимой зоны.

[dreamer21]

Форсунки не смотрели? Может изношены и переливают? Вкупе с давлением у верхнего предела даст сильно богатую смесь...
Богатая смесь - это не только "много бензина", это еще может быть и "мало воздуха". Регулятор холостого хода проверяли? Может грязью забит?... Причин может быть множество...

[Roman_Lviv]

Регулятор ХХ прочищен, до форсунок не смотрели.

[dreamer21]

Если можете, то посмотрите...
И диагностику на холодную обязательно! Я именно так выявил плохие показания ДТОЖ. Тестером мерял - вроде сопротивление температуре соответствует, а ноутбук с DDT2000 утром, при температуре -12 градусов на улице, показал - 7 от ДТОЖ. Заменил - и усе в порядке!

[syrok]

дабы не быть голословным...

размещение клапанов на F3R:
klapany.jpg

клапан рециркуляции Delco Remy 5268P1:
klapah_retsyrkuliatsii.jpg
правильно ли подключены трубки? у Романа они стоят наооборот

клапан возвратки:
klapan vozvratki.jpg
есть ли способ его прямой механической проверки?

ну и до кучи вопрос владельцам: где найти датчик положения коленвала на F3R с АКПП DP0?
d_kolen.jpg

[dreamer21]

Syrok, чем эпопея с плохой холодной заводкой закончится - отпиши...

[nikitin81]

Сообщение от syrok

ну и до кучи вопрос владельцам: где найти датчик положения коленвала на F3R с АКПП DP0?
Вложение 3113

под воздушным фильтром. между двигателем и коробкой.

Кто подскажет можно ли как то перекрыть трубки чтобы антифриз не выливался пока ДТОЖ снимается, я даже не успеваю рассмотреть его не то что марку записать.

[dreamer21]

Сообщение от nikitin81

Кто подскажет можно ли как то перекрыть трубки чтобы антифриз не выливался пока ДТОЖ снимается, я даже не успеваю рассмотреть его не то что марку записать.

Я, когда ДТОЖ менял, просто пальцем затыкал! (движок был холодный!) :blum2: Вылилось антифриза всего пара капель... :grin:

[syrok]

2 nikitin81
спасибо, нашёл уже вчера, правда выкрутить его не представилось возможным - пластина для крепления воздухана не открутилась никак.
а чтобы не хлестала охлаждайка - открой крышку расширительного бачка, а дырку от датчика можно держать пальцем.

Прозвонил вчера всё, до чего дотянулись мои кривые ручёнки

Отклонения нашёл в следующих местах:
на тёплом двигле и при 0 градусов на улице:
1) датчик темп. воздуха показывает 7,5кОм, снятый двигателя и выставленый на ветер (продуваемый), без ветра вообще 7кОм. Норма 8,4...11,2кОм. Сегодня с утра в гараже показал 6,8кОм, что соответствует +5..+11 градусов. Нифига столько в гараже небыло. Если на него дышать - изменяется нормально и быстро.
2) датчики темп. ОЖ показали разные, хоть и вменяемые величины на ещё тёплом двигле: на приборку 1,1кОм, на мозги 1,3кОм. Возможная разница в показаниях до 10 градусов, тоесть мозгам идёт завышенная температура. но вентилятор по приборке включается исправно на 89 градусов.

теперь о интересном.
сегодня проехал до работы, движок прогрел хорошё, до вкл. вентилятора.
возле офиса не глушу, решил разобраться чё у меня холостые на прогретом 1000-1100. Датчики как бы в норме, где-то значит воздух сосёт. пошевелил дроссельную, стоит на месте закрытая. Шланги и соединения не сосут. Снял со штуцера клапана рециркуляции шланг, который идёт на адсорбер, а оттуда ТАК сосёт, что движок чуть не заглох! Закрыл пальцем штуцер - обороты упали до 850. не норма, но явно меньше. Насадил шланг обратно, открыл крышку бензобака - оттуда подсос. Закрыл, через 2 сек. открыл - опять конкретный подсос.

тоесть или залип клапан, или мозги чё перепутали, ибо условия открытия этого клапана:
- двигатель прогрет выше 60 градусов (в моей ситуации есть)
- дрос. заслонка не в положении ХХ, тоесть приоткрыта (нету)
- обороты выше 1500 и ниже 6000 (нету)
- открывается периодически, а у меня открыта постоянно!

помню пробовали мы этот клапан на холодную, в тот раз был закрыт. проверю ещё раз.
Если зависает открытым - отсюда и подсос воздуха=проблемы с холодным запуском, и ужасный расход 16,5л по городу в пробках(завышен ХХ) но при этом нормальный расход на трассе 7,8-8,4л.
Ну и поскольку регулятор давления топлива у меня с трубкой на коллектор, а в коллекторе норм. разрежения не получается на холостых из-за подсоса, то я подозреваю что давление бензина в рампе всегда завышенное относительно положенных 2,5бар.
Сегодня оставляю машину официалам - завтра с утра на холодную "будем посмотреть"...

[dreamer21]

Сообщение от syrok

2 nikitin81
а чтобы не хлестала охлаждайка - открой крышку расширительного бачка, а дырку от датчика можно держать пальцем.

На холодном движке в расширительном бачке разрежение! Если крышку открыть и вывернуть ДТОЖ - антифриз сильнее потечет!

Сообщение от syrok

Снял со штуцера клапана рециркуляции шланг, который идёт на адсорбер, а оттуда ТАК сосёт, что движок чуть не заглох! Закрыл пальцем штуцер - обороты упали до 850. не норма, но явно меньше. Насадил шланг обратно, открыл крышку бензобака - оттуда подсос. Закрыл, через 2 сек. открыл - опять конкретный подсос.

тоесть или залип клапан, или мозги чё перепутали

Попробуй заглушить этот штуцер, на который надевается шланг к адсорберу, и поездить так немного - посмотри за расходом, заводкой и оборотами ХХ...

[syrok]

2 dreamer21
а кто говорил "на холодную"? ;) я про то что надо стравить давление, если мотор ещё тёплый. НА ГОРЯЧЕМ ПАЛЕЦ НЕ СОВАТЬ!

насчёт моей проблемы: поездить-посмотреть - это ж не наши методы! прозвонка и замена на исправный, тогда может ещё чё вылезет :)
поэксперементировал с клапаном рециркуляции (на тёплом дв.):
- зажигание выкл. - клапан закрыт (сразу после выкл. зажигания)
- зажигание вкл. - закрыт
- только завёл - сразу клапан открыт и так и остаётся пока не заглушить дв.

тоесть клапан срабатывает. вот только не тогда, когда надо.
мозг? к.з.? бум посмотреть на сервисе...

[dreamer21]

syrok, я понял, что клапан ведет себя не адекватно, но просто предложил поездить с заглушенным штуцером дабы выявить возможно еще имеющиеся причины и неисправности, влияющие на расход и плохой холодный пуск... Например, ДТОЖ у тебя явно завышает показания температуры, причем прилично, а значит он тоже делает не оптимальный состав смеси...

[nikitin81]

Сообщение от dreamer21

Я, когда ДТОЖ менял, просто пальцем затыкал! (движок был холодный!) :blum2: Вылилось антифриза всего пара капель... :grin:

это у тя какой палец то? там дыра не маленькая получается.