Шумка - начало ) - Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

albert-strj · 03.04.2011, 14:01

Сплэн (как и другой закрытоячеистый материал) отражает звук, а не поглощает его...

RailOS · 03.04.2011, 18:50

Цитата:

Сообщение от albert-strj

Сплэн (как и другой закрытоячеясный материал) отражает звук, а не поглощает его...

Т.е. по хорошему надо клеить толстый слой ватина, который с одной стороны облит смолой? По типу того, что кладут на пол в жигулях.

albert-strj · 03.04.2011, 21:17

Цитата:

Сообщение от RailOS

Т.е. по хорошему надо клеить толстый слой ватина, который с одной стороны облит смолой? По типу того, что кладут на пол в жигулях.

материал хороший спору нет, но в дверях ему делать нечего... летом появится гнилостный душок :suicide: (в двери влаги полно - дождь, мойка и т.д., весной и осенью все что влажное и мокрое порвет лед...)
для обычных пользователей авто смысла оклеивать наружную часть двери не вижу (только улучшает звук закрытия двери, но для этого не обязательно "лепить" сплошным куском на всю дверь, методом простукивания находите наиболее "поющую" часть и на нее лепите кусок вибры, но, как правило, в эти места производитель уже прилепил кусок вибры)
для шумки и улучшения звука вполне достаточно оклеить технологические отверстия виброй и добавить поверх нее утеплителя

NVF · 12.04.2011, 11:48

Цитата:

Сообщение от albert-strj

материал хороший спору нет, но в дверях ему делать нечего... летом появится гнилостный душок :suicide: (в двери влаги полно - дождь, мойка и т.д., весной и осенью все что влажное и мокрое порвет лед...)
для обычных пользователей авто смысла оклеивать наружную часть двери не вижу (только улучшает звук закрытия двери, но для этого не обязательно "лепить" сплошным куском на всю дверь, методом простукивания находите наиболее "поющую" часть и на нее лепите кусок вибры, но, как правило, в эти места производитель уже прилепил кусок вибры)
для шумки и улучшения звука вполне достаточно оклеить технологические отверстия виброй и добавить поверх нее утеплителя

albert-strj, может посоветуете, стоит ли заморачиваться по поводу шумоизоляции двигателя (перегородки моторного отсека), какими лучше материалами, со стороны салона или со стороны двигла (под штатную), нужно ли обязательно снимать приборку? Или же цель не оправдывает средства.

RailOS · 12.04.2011, 12:01

Цитата:

Сообщение от NVF

albert-strjможет посоветуете, стоит ли заморачиваться по поводу шумоизоляции двигателя (перегородки моторного отсека), какими лучше материалами, со стороны салона или со стороны двигла (под штатную), нужно ли обязательно снимать приборку? Или же цель не оправдывает средства.

Чтобы не напрягать Альберта, процитирую то, что онм мне когда-то написал. Если, что он добавит или поправит.

Цитата:

Сообщение от albert-strj

Цитата:

Сообщение от RailOS

Приветствую!
Уже как-то писал по поводу шумки, возник еще один вопрос:
В скором времени буду вынимать двигатель (для капремонта) и хотелось бы сразу сделать шумоизоляцию всего моторного отсека изнутри. Подскажите какие материалы и в каком порядке нужно использовать, чтобы заглушить весь шум от двигателя, идущий в салон

Здравия желаю!
Весь шум невозможно заглушить, т.к. шум проходит не только через моторную перегородку, но и по силовой структуре кузова и проходит через пол отражаясь от дороги. Вы может заметили что зимой двигатель и вообще шум дороги слышен меньше чем летом - потому что снег лежащий на трассе, плохо отражает звук, в следствии этого тише в салоне. (хотя какая зима в Москве, это у нас зима - сегодня откидывал от гаража снег, слой см 20 за день выпало)
По существу вопроса - смотря что Вы хотите заглушить, если низкие частоты от двигателя решение одно, если средние и высокие другое. Низы надо гасить битумом, высокие поглощать поролоном с теплоотражающим покрытием или отражать ППЭ (СПЛЭН) с теплоотражающим покрытием. Самая оптимальная схема от всего :) сначала на моторную перегородку клеим бимаст бомб, далее поверх изотон лм 10 с липким слоем и теплоотражающей пленкой и поверх ППЭ (изолон с липким слоем и теплоотражающей пленкой) толщиной 2-4 мм. Данный сандвич будет работать в очень широком диапазоне - средне-высокие будут отражаться от ППЭ, что прошли угасать в поролоне взаимоотражаясь от бимаста и ППЭ, средне-низкие будут отражаться от моторной перегородки утяжеленной бимастом. (хотя реально ППЭ желательно не наклеивать на изотон, а вешать на стойках на расстоянии 1-2 см от изотона чтоб получился настоящий акустический экран) Но толщина пирога получается не слабой мм 20 выйдет а если на стойках ППЭ и того больше. на боковые поверхности (боковая поверхность сверху до лонжерона) тоже виброй бы прошел начиная от моторной перегородки и до чашки стойки включая чашку. Это получится эксклюзивная обработка.
Можно использовать простую схему бимаст бомбом перегородку и поверх Изотон ЛМ15 и все.

ps
Можете глянуть как сделана шумоизоляция акустическим экраном в бензинках LIII - на расстоянии от кузова (моторной перегородки) закреплен материал чем то похожий на ППЭ (только наполнитель типа каучука по моему) с теплоотражающим слоем. Это простое решение и достаточно эффективное.

psps
как не шумоизолируй все равно потом все опять услышите, человек такое животное ко всему быстро привыкает, и кажется мало...
Шумка машины это бесконечный бег по кругу, но каждый виток добавляет высоты (тишины).
Со временем (9 лет шумлю одну машину) уже пришел к тому, что как то надо бороться с шумом проходящим через боковые и лобовое стекло... (в процессе шумки например одним из способов борьбы с шумом - была переделана система вентиляции кузова - перенос вентиляционных отверстий в задние крылья с установкой воздушных клапанов от мерса, попутно в салоне и улучшилась атмосфера, меньше стали потеть стекла и замерзать)

NVF · 12.04.2011, 12:56

Цитата:

Сообщение от RailOS

Чтобы не напрягать Альберта, процитирую то, что он мне когда-то написал. Если, что он добавит или поправит.

RailOS, благодарю за подробный и быстрый ответ. А сам не пробывал себя (свой автос) в данном направлении? Может я упустил, бимаст нужно клеить со стороны двигателя или ... ? Штатная получается не в дугу. Экран - это со стороны двигателя?
Со стороны салона довольно толстое покрытие типа паралон + резина, т.е. получается средние и высокие частоты должны глушиться в пузырьках паралона, отражаться/глушиться от резинового слоя.

Добавлено через 12 минут 30 секунд

Цитата:

Сообщение от PavelN

Следующий этап - закрытие щелей крыла идущих в дверь. От туда идет весь шум от колес.

Это внутри арки или ... ?

albert-strj · 12.04.2011, 14:01

Цитата:

Сообщение от NVF

...стоит ли заморачиваться по поводу шумоизоляции двигателя (перегородки моторного отсека), какими лучше материалами, со стороны салона или со стороны двигла (под штатную), нужно ли обязательно снимать приборку? Или же цель не оправдывает средства.

Цитата:

Сообщение от RailOS

...

Раиль Вам подробно ответил, единственное добавлю немного, материалы могут по разному называться, но суть одна, нужен битум чтоб утяжелить стенку и сдвинуть точку резонанса как можно ниже или уменьшение амплитуды колебаний, открытоячеястый материал ослабить средне-высокие частоты, поверх закрытоячеястый отражение средне-высоких
Бороться с шумом желательно до его прихода на кузов, для этого нужно меньше материалов, да и банально легче получается

Цитата:

Сообщение от NVF

...Может я упустил, бимаст нужно клеить со стороны двигателя или ... ? Штатная получается не в дугу. Экран - это со стороны двигателя?
Со стороны салона довольно толстое покрытие типа паралон + резина, т.е. получается средние и высокие частоты должны глушиться в пузырьках паралона, отражаться/глушиться от резинового слоя.
Это внутри арки или ... ?

Бимаст или любое другое - битум на фольге или просто битум (например унифлекс, но в моторке тепло и желательно иметь дополнительное армирование и теплоотражение в виде фольги сверху) нужно в моторном отсеке лепить. Про штатную Вы зря, ни один материал с рынка не сравнится с штатным по эффективности/кг. Экран нужен со стороны двигателя не давая паразитной энергии достигать моторной перегородки. В салоне на моторном отсеке как правило лежит очень хороший материал, улучшить можно только применив такую же от дизеля или поверх положить слой линолеума с ватиновым толстым утеплителем или штатную шумку от ВАЗов (как предлагал Раиль)
Внутри арки у себя делал следующим образом, снял подкрылок, обработал антикором крыло изнутри и кузов, взял достаточно толстый поролон и скрутил его в рулон такой толщины и длины, чтоб он с не сильным усилием входил в полость между крылом и кузовом закрывая щель от передней стойки стекла до самого низа, далее поролон в крепкий полиэтиленовый пакет с запечатыванием отверстий скотчем или битумом и инсталируем..., ставим назад подкрылок...

RailOS · 12.04.2011, 14:23

Цитата:

Сообщение от NVF

RailOS, благодарю за подробный и быстрый ответ. А сам не пробывал себя (свой автос) в данном направлении?

Так и не получилось: думал буду вынимать мотор с коробкой, но расточка не понадобилась, а если оставить блок и коробку в моторном отсеке, работать жутко не удобно.
На майские праздники у меня глобальные планы на машину, в частности шумка, хочу попробовать оклеить днище снаружи изолоном и поверху спленом, ну или хотябы арки.

Karabas · 03.04.2011, 22:02

Цитата:

Сообщение от albert-strj

Сплэн (как и другой закрытоячеясный материал) отражает звук, а не поглощает его...

Это тады обманули:dntknw:

швондер · 03.04.2011, 22:17

Цитата:

Сообщение от Karabas

Это тады обманули:dntknw:

зайдите на сайт СТП, там сплен представляют как теплоизоляционный материал)))

albert-strj · 04.04.2011, 00:22

Цитата:

Сообщение от Karabas

Это тады обманули:dntknw:

этож банальная физика - чтоб гасить энергию, нужно ее перевести из одного вида в другой - в случае шумо-виброгашения это тепло. В открытоячеистом материале звук совершает работу по сжатию/разжатию ячеек (за счет перетекания воздуха из одной ячейки в другую) в волокнистом материале вызывая колебания волокон, за счет этого идет гашение, закрытоячеистый материал практически не сжимаем (для звука), как результат мы имеем только отражение части звуковой энергии (средне-высокочастотный спектр) и беспрепятственное прохождение другой части (средне-низкого диапазона-ячейки беспрепятственно передают колебания с одной стороны мембраны ячейки на другую сторону которая сообщается с соседней, конечно потери есть, но они минимальны).

03.04.2011, 14:01	Вверх #1
albert-strj Модератор Освоился Регистрация: 06.07.2009 Адрес: На севере мерзну Сообщений: 2,426 Имя: Альберт Автомобиль: Laguna III	Сплэн (как и другой закрытоячеистый материал) отражает звук, а не поглощает его... __________________ С Уважением Альберт "Вездеход" Laguna III (NV676), 2.0TD, автомат, "Privilege", стекла, front PDC, TPMS, тест стрелок и парктроник, R-Link, Bose, Alarm, Webasto, подсветка ног и снаружи, шумкой и утеплением, докатка Последний раз редактировалось albert-strj; 04.04.2011 в 21:20.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
хорошее ли начало	blackboroda	Давайте знакомиться	26	29.05.2011 15:27
Начало	Exellent	Кино,музыка и т.п.	36	26.03.2011 00:16
Увольнение в запас - конец или начало!	Grey	ОФФТОПИК	121	11.06.2010 16:13
30 лет - придел или начало ?	Pigariok	Трёп	67	07.06.2010 13:10
Шумка капота	vancouver	Кузов	4	27.10.2008 13:05