Разборка заднего суппорта

[vladlag]

Сообщение от Slava.Vrn

Хм. А я для заднего суппорта уже давно прикупил ремкомплект Seinsa (на упаковке написано Autofren) D4612. И экзист утверждает, что этот ремкомплект именно для задних суппортов Лагуны2.. В скором времени буду разбирать - я уже больше года, как увидел рваный пыльник, руки все не доходили поменять его.
Кстати, кто суппорт ковырял, скажите, плз, пыльник тормозного поршня меняется без вытаскивания поршня? Или он внутрь заправляется и поршень обязательно вытаскивать надо?

Для замены внешнего пыльника поршень достаточно вытащить частично.
Но есть две проблемы:
- это качественно очистить все от грязи - и сам поршень, и посадочные места пыльника на поршне и суппорте;
- качественно насадить внешнюю часть пыльника на суппорт - так чтобы и сел прочно и не повредить при натяге его на суппорт. Пыльник как бы напрессовывывется на суппорт, и держится потом только за счет силы трения.

Лучше всего это конечно делать на снятом суппорте в "лабораторных" условиях". Заодно можно и поршень снять - оценить состояние его зеркала и суппорта, заодно и внутреннее резиновое колечко поменять.

Также еще следует нанести спец/смазочку на посадочное место пыльника на поршне и суппорте, под сам пыльник, и на зеркало поршня/суппорта.

Кстати - в р/комплекте какая-нить смазка прилагается? А то мой еще в экзисте валяется...

[VOVK@]

Сообщение от vladlag

Ну что, кто первым возьмется за ремонт суппорта?
Технология подробная здесь - хоть и по Мазде:
http://forums.drom.ru/mazda-capella-...150905201.html

Правда для япошек доступен подшипник суппорта отдельно, а вот для нас вряд ли... :dntknw:

Воодушевившись отчетом о переборке и технологией по Мзде рискнул отремонтить заклинивший ручник на Лагуне, имея подобный опыт на VW Passat B3. В отличие от VW, где подшипников нет, и Мзды, где один, - здесь оказалось их два!!, которые закисли насмерть! Удивительно, что пыльник целый, сальниковая часть на валу блестит, а внутри все ржавое. Долго размывал WD-шкой, продувал воздухом, пока не заставил вращаться то, что осталось от подшипников. Заложил новую смазку для суппортов, поставил новый пыльник из ремкомплекта (хотя он ничем не лучше старого) - заработало!!! Фотоотчет какой-нить приложу позднее. Вывод: если найти где-нибудь подшипники, то ресурс суппортов можно продлять до бесконечности.

[Alexey]

давайте фотоотчет!
а как вы центральную пружину то сняли? лепестковая которая.

[VOVK@]

Лепестковая защелка для центральной пружины была неожиданностью, т.к. настроился морально на стопорное кольцо и даже приготовил инструмент. Поэтому пришлось выходить из положения по месту и тем, что имелось под рукой. Граверную шайбу под М20 выровнял в плоскости в тисках и раскатал на оправке до 23-х мм, пинцетом набросил на защелку и сверху надавил высокой головкой на 24, получилось с первого раза.



На фото видна шайба на защелке.
Это не идеальный вариант, по-хорошему нужно трубчатое приспособление, которое обожмет 6 лепестков-защелок и не тронет 4 опорных центрирующих. Но это будет потом, когда найду подшипники и возьмусь за профилактику левого.
На винт компенсации износа накрутил шланг ПВХ соотв. размера, и, покачивая, покручивая вытащил за 3 мин. Там еще есть прямоугольный, с закругленными торцами толкатель(на фото не видно), извлекается пинцетом. Далее выпресовывается ограничитель хода, он же держатель пружины( не знаю как назвать), и, покручивая, выковыриваем вал, причину.


ржавеет вал и подшипники, все остальное не ржавеет.

Все помыл, почистил и продул, затем смазал смазкой для суппортов.



Ремкомплект использовал такой за 10 енотов:



Сборка – задача для трех рук, поэтому суппорт в тисках, пинцетом кладем все по очереди, последней защелку, с нахлабученной шайбой, центрируем, давим высокой головкой на 15, проволочным крючком сдергиваем шайбу. Получилось с трех раз (вариант не идеальный). Потом вкручиваем поршень и т д…

[Slava.Vrn]

vladlag, блн, только щас заметил следующую лажу. Ты говоришь, что подойдет ремкомплект D4603, я же подобрал ремкомпелкт D4612! Ага, на сайте сенсы и для одного и для другого ремкомплектов сказано, что они подходят на задние суппорта Лагуны2. Но при этом для твоего ремкомплекта D4603 написано, что он аналогичен реношному ремкомплекту 7701206608, и главное диаложис говорит, что именно этот ремкомплект 7701206608 подходит к нашим задним суппортам. А про D4612 сенса пишет, что он аналогичен реношному 7701049108 (называется "B/caliper lhr l2", который хрен знает откуда, диаложис такие знает - по складскому номеру его находит, но как узнать в диаложисе к каким авто он подходит не понятно...).
А теперь внимание! В руководствах написано, что диаметр цилиндра - 38мм! Смотрим D4603 - он на 36мм! А D4612 - именно на 38мм. Че за фигня? Кому верить?
PS: перевел название "B/caliper lhr l2" - оказываеццо, это сам суппорт в сборе, зато именно задний суппорт на лагуну 2. Экзист при запросе данных по этому суппорту выдает в списке замены именно ремкомплект D4612...

[vladlag]

Сообщение от VOVK@

Все помыл, почистил и продул, затем смазал смазкой для суппортов.

Смазочка весьма стремная... явно не для внутренностей суппорта и контакта с торм/жидкостью.
Пытался найти ее описание на английском (она же якобы "маде ин юса") или вообще хоть какие-то
ее следы на любом языке, кроме русского - так нету ничего...

Я посоветовал вот это:
http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=13310

Или вот это:
http://www.ital-parts.ru/shop/UID_97.html

[vladlag]

Сообщение от Slava.Vrn

vladlag, блн, только щас заметил следующую лажу. Ты говоришь, что подойдет ремкомплект D4603, я же подобрал ремкомпелкт D4612!
А теперь внимание! В руководствах написано, что диаметр цилиндра - 38мм! Смотрим D4603 - он на 36мм! А D4612 - именно на 38мм.
Че за фигня? Кому верить?

"Верить никому нельзя. Мне - можно" (с) Мюллер.

Я не знаю для чего и куда нужен D4612 и откуда он взялся. Я шел от оригинального номера 7701206608, потому и себе заказал D4603 и другим советовал - он подходит один в один. Диаметром поршня не заморачивался, но если что, то он 36мм - по крайней мере у меня...

Есть версия D4612 что это тот же самый ремкомплект, но более полный чем D4603, поскольку в нем есть еще пыльник и сальники механизма ручника и внутренностей поршня.

[vladlag]

Сообщение от Slava.Vrn

А про D4612 сенса пишет, что он аналогичен реношному 7701049108 (называется "B/caliper lhr l2", который хрен знает откуда, диаложис такие знает - по складскому номеру его находит, но как узнать в диаложисе к каким авто он подходит не понятно...).

7701049108 - это левый задний суппорт в сборе:

[VOVK@]

[QUOTE=vladlag;132297]Смазочка весьма стремная... явно не для внутренностей суппорта и контакта с торм/жидкостью.
Пытался найти ее описание на английском (она же якобы "маде ин юса") или вообще хоть какие-то
ее следы на любом языке, кроме русского - так нету ничего...

Насчет смазочки не спорю ни разу, как говорится, что было под рукой. Поэтому смазал ей только ручниковую часть, куда тормозуха не должна попадать по определению, и еще направляющие. Поршень был в отличном состоянии, и я его не трогал, как вывинтил, так и ввинтил, поменял кольцо и пыльник, хотя старые были очень приличные.
По поводу ремкомплекта: когда я начал интересоваться, то все продавцы задавали, в конце поисков, один и тот-же вопрос - про диаметр поршня. На конвейер поставляли 2 фирмы, у одной 36, у другой 38. Пришлось залезть и тупо измерить, оказалось 38, поэтому мне предложили ремкомплект D4612. А D4603 точно такой же, только для диаметра поршня 36 мм.

[vladlag]

Сообщение от VOVK@

На конвейер поставляли 2 фирмы, у одной 36, у другой 38. Пришлось залезть и тупо измерить, оказалось 38, поэтому мне предложили ремкомплект D4612. А D4603 точно такой же, только для диаметра поршня 36 мм.

Какие-то чудеса... поставщик по суппортам на Л2 был один - ATE.

[Slava.Vrn]

Вот и я о том же... И в мануалах ТОЛЬКО 38мм указано! Пойду еще техноты посмотрю...

[vladlag]

Сообщение от Slava.Vrn

Вот и я о том же... И в мануалах ТОЛЬКО 38мм указано! Пойду еще техноты посмотрю...

У меня сильное подозрение что эти рем/комплекты одинаковые и отличаются только по составу - один "малый", другой "полный".

Обмерь пыльник и сальник из своего D4612 - вечером обмерю свой D4603, сравним - все станет ясно.

[VOVK@]

Ремкомплект D4612:

[Slava.Vrn]

Сегодня разобрал суппорт, снял Пыльник. Пыльники 1-в-1. 38мм - это в углублении среднего кольца, если смотреть "изнутри" пыльника.
Вот фото:
Вот номер новой резинки из набора Sensa:

Номер виден хорошо, а вот старая резинка, на ней вроде бы написано Ati, номер тоже виден (118102-36032):

А вот состояние моего цылиндра:

Как думаете, с учетом того, что с рваным пыльником я уже год отьездил, еще ничего состояние? Стоит снимать суппорт целиком и чистить его?
Если снимать, то мне не понятно, как отсоединить тросик ручного тормоза (на последней фотке в красном кружочке его крепление). Там такая металлическая втулка, как ее вытазить из суппорта не повредив я не понял. Мож слева прижать надо и подтолкнуть вправо? Или тупо тянуть за буртик справа? Я попробовал поддевать за буртик отверткой, но он вылез на 1-2 мм, а дальше никак, только буртик выворачивается... На фото хорошо видно.
И еще, как кошерно отсоединить трубопровод тормозной? В руководствах написано, что надо педать тормоза зафиксировать в нажатом положении... А меня чето сомнения берут в правильности этих действий.
Кстати, как поменять тормозуху? Что-то нигде в руководствах насчет тормозной системы не нашел... Только в разделе про АБС-ЕСП есть процедура прокачки...
Да, надо заметить, что тормоза у меня работают не идеально (катался на другой лагуне, там ощутимо лучше с тормозами), но нареканий вроде никаких нет (кроме 2-3 непонятных глюков, которые я где-то на форуме описывал - 1 раз не сработала ЕСП, 1 раз сработала на ровном месте летом при трогании на асфальте и намертво прикусила одно колесо). Стоит ли лезть в суппорт дальше для профилактики и иметь геморой с какими-то непонятными лепестковыми защелками, или "не мешать машине работать"?
Кстати, вот еще вопрос по колодкам. Я прошлым летом поставил себе задние колодки Remsa, вот в каком виде они сейчас:

На 2-м фото видно, что одна пружинка отломана... Забить на нее и поставить обратно, или надо чтобы пружинки обязательно были целые?

[vladlag]

Сообщение от Slava.Vrn

Сегодня разобрал суппорт, снял Пыльник. Пыльники 1-в-1. 38мм - это в углублении среднего кольца, если смотреть "изнутри" пыльника.
Вот номер новой резинки из набора Sensa:

Что и требовалось доказать - резинка из набора D4603 точно такая же:



Следует заметить, что качество резинки из моего набора судя по фотке - просто отвратное...

Таким образом все непонятки с рем/комплектами Siensa/Autofren сняты, и можно смело утверждать что комплекты с номерами D4603 и D4612 предназначены для одного и того же суппорта, а именно - заднего суппорта Л2, и отличаются только комплектностью.

Итак, рем/комплекты Siensa/Autofren для суппортов Л2:
Передний - http://www.seinsa.es/en/productos/pr....asp?Equ=D4592 (~$7)
Задний ("малый" комплект) - http://www.seinsa.es/en/productos/pr....asp?Equ=D4603 (~$6)
Задний (комплект для полной переборки) - http://www.seinsa.es/en/productos/pr....asp?Equ=D4612 (~$10..15)

[vladlag]

Сообщение от Slava.Vrn

Как думаете, с учетом того, что с рваным пыльником я уже год отьездил, еще ничего состояние? Стоит снимать суппорт целиком и чистить его?

Желательно... Конструкция суппорта такова, что утапливается поршень закручиванием, и все песчинки, попавшие на наружнюю часть поршня - загоняются при закручивании поршня во внутрь и делают свое черное дело (см.фото). Причем это происходит даже при целых пыльниках - песчинки забиваются в стык поршня и пыльника, а при закручивании при смене колодок загоняются под сам пыльник и далее в зазор поршня и цилиндра.
Две-три смены колодок - и при следующей поршень уже еле крутится... Тут частенько на это жалуются - с чего бы вдруг? А а при порванном пыльнике этому происходить уж сам Бог велел. И все бы ничего - но ведь они потом клинить начинают.

ЗЫ. Причем то что видно на фотографии - невооруженным глазом никак не заметно, вроде как нормальный поршень, блестит, а сфотаешь в режиме макросъемки - мама дорогая...

[vladlag]

Сообщение от Slava.Vrn

но нареканий вроде никаких нет (кроме 2-3 непонятных глюков, которые я где-то на форуме описывал - 1 раз не сработала ЕСП, 1 раз сработала на ровном месте летом при трогании на асфальте и намертво прикусила одно колесо). Стоит ли лезть в суппорт дальше для профилактики и иметь геморой с какими-то непонятными лепестковыми защелками, или "не мешать машине работать"?

Аха... значит уже подклинивает... это только начало - дальше будет чаще...
А причем там какие-то лепестки - они только при переборке механизма ручника фигурируют.
Вроде переборку суппорта я описывал:
http://lagunaclub.ru/forum/showthrea...466#post114466

[Slava.Vrn]

Таки как отсоединить трос ручника от суппорта?

[vladlag]

Сообщение от Slava.Vrn

Таки как отсоединить трос ручника от суппорта?

Мы размачивали это место силиконовой смазкой из баллочика, дергали за трос, успешно вырвали его из наконечника, потом выковыривали застрявший наконечник из суппорта, набили в конец троса смазки, напрессовали наконечник обратно на трос и обжали...

[Slava.Vrn]

Еще вопрос - чем промывать суппорт и все детальки? Просто тормозухой, или есть какие-то специальные очистители? Наждачка 1000 пойдет? Или лучше какую-нибудь 2500?
И я так и не нашел инструкции по замене тормозной жидкости... Где найти руководство?