Просмотр полной версии : 1.9dCi тупит на скорости, возможно расходомер воздуха!???
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
maker777
17.06.2008, 23:30
У меня 1.9dCi privilege 120H.P.
тупит на скорости, возможно воздухомер!?
Буквально вчера, включив 5 скорость на трассе, давлю на газ а машина как-будто без турбо,(и звука турбины не слышно) машина медленно-медлено набирает скорость. На передней панели никаких надписей(типа service) нету). Потом выжимаешь сцепление заново включаешь 5 -ую, и машина пошла со свистом, отчётливо слышен свист турбины. Далее такая-же бадяга на разных скоростях, машина тупит и медленно разгоняется.
Хочу заметить турбина - в идеале делали диагностику снимали её всё ОК.
Ранее у меня была такая проблема, что машина тупит, загоралась надпись defailance injection, давиш на газ а она не реагирует, потом резко разгоняется, потом снова тупит. Оказалось на патрубке подачи сжатого воздуха в турбину стоит датчик, а на нём отвалился проводок. По-моему "Воздухомером" называется этот датчик фирмы BOSCH. Запояли проводок, надпись пропала, машина поехала 1 год не знал проблем.
Так вот, возможно снова в нём причина(в ВОЗДУХОМЕРЕ)??? Подскажите люди-специалисты!!! Когда машина заведена его (воздухомер)колбасит как шального и он немного в масле.
Мне кажется, что турбине что-то мешает работать и машина тупит.
Спасайте:help::help::help: Что ДЕЛАТЬ???
Попробуй проверить для начала нет ли где подсоса воздуха. Мало-ли хомут на воздушном патрубке ослаб.
Потом ещё кроме воздухомера проверить клапан EGR - у меня именно в нём проблема была.
У меня патрубки на турбине были откручины, почему не знаю. Просто вся турбина в масле была, машина тоже по другому ехала, все обжал, теперь можно с бензинками гоняться. :dance2:
А может ктото сфотать этот "воздухомер"? Где он и как выглядит? И если он весь в масле, то возможно его промыть, поджать и ездить далее? Спасибо!!!:drinks::drinks::drinks:
Мне кажется, что турбине что-то мешает работать и машина тупит.
Воздушныи фильтр чистыи? Не забило пухом и прочеи вредностью?
У меня позавчера похожая ситуёвина приключилась... Тоже первым делом фильтр разобрал (хотя, я его менял недавно), оказался чистым.
Воздухомер (или катализатор) тоже недавно пришлось менять (за юзаный отдал 30 евро, т.к. у официалов стоит 190 евро + замена 15 евро).
Но, когда в прошлый раз этот датчик скапутился, машина совсем не заводилась. Правда, если фишку совсем отключить, можно ездить дальше. :wink3:
Так что я тоже не понял: может датчик воздухомера опять глючит? Но почему тогда комп молчит?:sad:
maker777
18.06.2008, 14:16
Спасибо, ребята, за оперативность. Буду разбираться с этим делом. Попытаюсь максимально поджать воздухомер, чтобы не болтался. Да, Yason, а клапан EGR? это чё??? Отработанных газов???
Может ещё какие мысли есть, или у кого-нить была такая шляпа???!!!
воздухомер находится сразу за воздушным фильтром. Дизель без воздухомера ездить будет, только тупо и дымить будет. Заводится будет всегда, а бензинка незаведётся.
Добавлено через 1 минуту
[QUOTE=PoBeP;29546]
Воздухомер (или катализатор)
Это как понимать???
vadimbad123
18.06.2008, 21:06
На сколько я понимаю, воздухомер находится на патрубке, который идет от воздушного фильтра к турбине, и болтаться он не может, т.к. жестко вмонтирован. На бензиновике проверялся очень просто. Снимаешь этот патрубок с фильтра и при заведенном двигателе нежно дуешь в патрубок, двигатель при этом сбрасывает обороты и может даже заглохнуть (при условии- если дунешь конкретно). Это означает, что воздухомер работает( мозги компа не успевают оптимизитовать смесь при столь резком изменении воздушного потока, поэтому машина глохнет)
Проверено лично на Mondeo. На дизеле не проверял да и в Lagune не так и просто подлезть (вроде вмонтирован в крышку фильтра), но попытаться можно. Но следует быть осторожным и не пшикать на воздухомер из компрессора под большим давлением, на вид этот датчик как волосина у которой посередине бусинка и держится на двух контактах, общий вид напоминает перевернутую П.
Датчик который болтается как сумашедший и находится на трубке, стенки которой в масле- Это какая-то другая хрень, и эта трубка идет от турбины а не на турбину(если я правильно понял). У меня тоже он прыгал и я сверху подклеил кусочек резинки 3мм толщиной и все прошло.
Добавлено через 51 минуту
Воздухомер- он же Mass air flow (MAF) sensor
maker777
19.06.2008, 23:13
Laguna II 1.9 dCi, тупит при разгоне. В чём дело???
В общем ситуация такая, на скорости (на любой, выше 1500 об/мин)даёшь газу, а машина игнорирует. Тупит как-будто в ней не 120, а 60 лошадей. Нажимаешь до упора до полика, а ей по фигу, еле-еле ускоряется, как будто без турбины. Кстати звука турбины тоже в такой ситуации не слышно. Потом, через некоторое время может выстрелить как шальная, потом снова тупит.
1 раз загоралась зигзагообразная гистограмма и надпись "Defailence injection". На холостом газонул до 4000, надпись пропала, а тупость машины осталась.
Я сегодня воздушный и топливный фильтра поменял, делал комп. диагностику системы впрыска, комп молчит не видит никаких проблем.
Ещё выяснилось, что турбине не хватает давления 0.3 атмосферы, подключали комп. на ходу. В общем смысл в том, что двигателю не хватает давления натдува. Только куда уходит это давление никто не знает.
Уже нет просто слов, в чём дело??? Что-то мешает турбине работать и я думаю, что электроника. Может какой сраный датчик снова всю малину портит. Хотя все узлы проверили, провода прозвонили!
Может поджать все шланги ведущие к турбине??? Может где-то воздушит??? Потому что замечал подтёки масла на патрубке воздухана.
ПОМОГИТЕ, не хочу ходить пешком:suicide:
Smalenski
19.06.2008, 23:48
Давление турбины мерялось до интеркулера или после? Рабочее давление топлива соотв. норме?
Насколько мне известно, если появились подтёки масла на патрубке турбины, то турбине долго не жить... Ошибаюсь? :help:
Добавлено через 5 минут
Давление турбины мерялось до интеркулера или после? Рабочее давление топлива соотв. норме?
а энта как??:wacko2::alcoholic::help:
maker777, моя первая 19ка хоть и не дизель была, но симптомы похожие - тупизна при разгоне, причем со временем процесс прогрессировал, пока машина не перестала заводиться - оказался забитый катализатор - может в нем проблема?
vadimbad123
20.06.2008, 15:00
Заинтересовала твоя проблема, тем более что некоторая тупизна на 5 и 6 проявлялась и у моей машины. Начал диагностику оргоналиптическим методом как раз с резиновой трубки на которой стоит колбасящейся датчик. Эта трубка зажата хомутом на дроссельной заслонке(ну или типо того) заслонка в свою очередь на 3-х болтиках прикручена к коллектору, ниже к тому-же коллектору прикручен на 3-х болтиках пресловутый ЭГР.
И так сняв последовательно трубку затем заслонку и при помощи фонарика взглянув в коллектор мы можем обнаружить, что последний зарос сажей в перемешку с маслом( подобная буза может находиться и в заслонке, что явно препядствует её полноценному функционированию).
Следует снять и ЭГР но предельно осторожно(у меня та часть которая находилась в коллекторе сделана из дюральки и есть реальный шанс обломать ей ухи). И финал- всё акуратно без фанатизма чистим при помощи отверток, скребков(самоделки), ветоши(нужна еще для того чтобы зокупорить выход гофрированного патрубка во избежании попадания сажы в него(по ходу увидишь)). Всё собираем на место. Едем- машине явно добавили лошадей. Фото не приложу, поскольку работал один, по дурости без перчаток, руки в саже по самое немогу, не до фотика. Позже возможно сфоткаю, но в сборе
Smalenski
20.06.2008, 15:49
Если давление надува нормальное до интеркулера и слабое после, то это говорит о забитом интеркулере
Добавлено через 8 минут
Про очистку
Описывается что я делал, когда обнаружил вот такую ошибку (DF325)
машина Renault Laguna II 1.9 DCI 2001г.
1) обнаружил КОГ (клапан рециркуляции отработавших газов) под капотом
Для увеличения фото - кликните по нему:
http://autoby.biz/i/f2/ii-1'.jpg (http://autoby.biz/i/f2/ii-1.jpg) http://autoby.biz/i/f2/ii-2'.gif (http://autoby.biz/i/f2/ii-2.gif)
2) снял его (предворительно сняв заслонку), нужен ключ на 10, и отвертка чтобы снять воздуховод.
http://autoby.biz/i/f2/ii-3'.jpg (http://autoby.biz/i/f2/ii-3.jpg) http://autoby.biz/i/f2/ii-4'.jpg (http://autoby.biz/i/f2/ii-4.jpg)
почистил и установил обратно.
Взято с белорусского форума (http://www.autoby.biz/forum/)
vadimbad123
20.06.2008, 20:59
Да. Спасибо Smalenski, показал именно то, что я чистил. И сразу вопрос. У меня там подгоняет масло, это нормально, или надо искать причину?
maker777
21.06.2008, 11:46
Уже 2 дня официалы диагностируют мою лагуну. Звонили вчера, мол забирайте вашу машину, мы всё перепробовали и не знаем в чём дело. Я сказал, что пока не определите и не устраните проблему я от вас хер отстану. Представляете, ребята, такие вот спецы в Рено Центре Минск: "Не знаем, не умеем, не было такого".
Уважаемый top, катализатор был снят ещё год назад.
Товарищам Smalenski и vadimbad123, огромное спасибо за фото и свежие мысли. Буду иметь ввиду КОГ. Может действительно закоксован.
Smalenski
21.06.2008, 19:45
Уже 2 дня официалы диагностируют мою лагуну. Звонили вчера, мол забирайте вашу машину, мы всё перепробовали и не знаем в чём дело. Я сказал, что пока не определите и не устраните проблему я от вас хер отстану. Представляете, ребята, такие вот спецы в Рено Центре Минск: "Не знаем, не умеем, не было такого".
Наши официалы только хорошо в гарантийных авто масло меняют, и то надо быть начеку.
Интересно, можно ли привлечь администрацию официалов к ответственности, ссылаясь на некомпетентность работников?
Кста, ты топливную вообще проверял?
vadimbad123
21.06.2008, 22:48
Про заслонку остановки двигателя. Обрати на неё внимание- в каком положении, попробуй на незаведенном двигателе потискать её, может она не отходит (не открывается полностью) по како либо причине, а дальше по обстоятельствам. Двигаться заслонка должна свободно. (первое фото от Smalenski)
maker777
22.06.2008, 14:39
re: "Кста, ты топливную вообще проверял?"
Проверяют до сих пор на рено центре. Пока не звонили. Ранее делали только КД впрыска. Там было 2 ошибки.
Уважаемые владельцы лагуны 2 1.9 Dci из БЕЛАРУСИ. Может подскажете где в Минске найти толковых специалистов (или СТО), кто действительно расбирается во французских дизелях, в топливной системе дизелей и авто-электрике. Может кому-то действительно помогли???
Smalenski
22.06.2008, 14:53
Могу дать в личку тел. грамотной сто ,которая занимается только топливной аппаратурой DCi и никакой другой. Все Л2 которых я туда отправлял были отремонтированы и владельцы остались довольны. СТО имеет необходимое оборудование и литературу.
maker777
22.06.2008, 15:47
Жду номер телефона в личные. Заранее благодарен!
Дим, если сервис проверенный почему его тут (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=29) не разместить?
Smalenski
22.06.2008, 18:54
Координаты сервиса тут (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=29).
maker777, см. еще дополнительно личку
В пятницу почистил почистили ЭГР. Реально в нем сажи было очень много. Машина преобразилась.
vadimbad123
28.06.2008, 14:09
MAKER777 Пожалуйста отпишись, чем всё закончилось. Нашли сервисмены проблему, где была, как устранили? Очень интересует на будущее.:drinks:
Smalenski
28.06.2008, 15:26
Проблему решили, банально отвалился провод на датчике.
Подробности расскажет думаю сам MAKER777
У вот тоже лагуна 1.9 dci 2001г. 100 лошадей. Был порвался ручейковый ремень. Поехал на станцию замены. Поменял заодно и ГРМ. Как только приехал, спецы попросили завести. Завел. Говорят троит. Поменяли ремни. пришел чел с компом, торкнул его. Говорит надо поменять воздухамер и клапан EGR. Сразу вопрос этот клапон на что-нить влияет, кроме как на выходные газы?? Так вот, после замены ремней на холостых оборотах двигатель колбасит. Сидишь в машине, а у тебя легкий массаж спины, и немного прыгает стрелка спедометра. Прогреется машина , и вродь намана. Стоишь на горке, тя воще плющит(тресет). Кто говорит фарсунки, кто что. Кто говорит езди пока ездит. А я так не могу. Хочу сделать, чтоб нормально было. ина скорости тож трохи тупит. едишь 100, идешь на обгон, а турбина пока раскачегарится.
Так что братцы делать с вибрацией? Менять воздухамер, клапан EGR? Хочу свозить в Минск на диагностику двигателя. Стоит ли. И сказите кто знает номер обслуживания рено в Минске. Спасибо.. :sad:
Smalenski
02.07.2008, 23:50
Если вибрация и неустойчивый х.х появился после замены ремня грм - то требуй восстановления нормальной работы мотора. Клапан егр можно почистить для начала
vadimbad123
03.07.2008, 14:53
Возможно проблема заключается в не прикрученной антивибрационной подушке для двигла. При смене ГРМ ремешка эта подушка вроде откручивается
http://i059.radikal.ru/0807/e9/8875658f614at.jpg (http://radikal.ru/F/i059.radikal.ru/0807/e9/8875658f614a.jpg.html)
и
http://i028.radikal.ru/0807/03/20d2be7f0f52t.jpg (http://radikal.ru/F/i028.radikal.ru/0807/03/20d2be7f0f52.jpg.html)
вид сверху
Этим может обьяснятся увеличение вибрации на подъеме.
Вердикт- однозначно к тем самым сервисменам и вставить по первое число. При смене ГРМ ремешка должна даваться какая-то гарантия( у нас в не официальном, но дорогом и хорошем сервисе именно так) А двигло возможно не троит, а постукивает от вибрации.
maker777
04.07.2008, 11:29
Сорри, что долго не было меня.
Решили мою проблему.
И вы не поверите виной моих страданий являлся всё тот же преславутый EGR (электромагнитный клапан рециркуляции отработанных газов). Отдал машину на "Бош дизель сервис" в Минске на ул. Прмышленной . В течении 1 минуты сказали в чём причина, в течении 4 часов сняли клапан почистили и продиагностировали. И машина просто пуля. Не узнать. Чёткий уверенный разгон, турбина работает как часы, двигатель стал тише в 2 раза, снизился расход топлива в среднем на 0,5-1 литр. В общем молодцы ребята. Сервис однозначно толковый. Дейсвительно имеют опыт в обслуживании реношных дизелей (dCi).
Всем спасибо за содействие в решении проблемы. Персонально: товарищу Смоленскому.
Добавлено через 11 минут
Также спасибо товарищу Yason. Он первым в моей теме посоветовал проверить EGR. Т.е. дал ответ на мой вопрос.
Подушку обязательно проверю. И исчо такой вопрос про все тот же клапан. Он у меня вообще не был подключен. И даже балтается, а не плотно держится, как должен. Так может ему крышка??
vadimbad123
04.07.2008, 19:43
И исчо такой вопрос про все тот же клапан.
О каком клапане ты говоришь?
Клапан EGR крепится на 3-х болтах в коллекторе (фото выкладывал Smalenski, в этой теме но выше)
А тот который стоит на резиновом патрубке, так это датчик который проверяет наличие давления от турбины на интеркулер и у меня он болтался(а может так и должно быть) , о нем писалось ранее в этой теме
(самое начало)
Добавлено через 2 минуты
Maker777 писал
машина тупит, загоралась надпись defailance injection, давиш на газ а она не реагирует
Оказалось на патрубке подачи сжатого воздуха в турбину стоит датчик, а на нём отвалился проводок. По-моему "Воздухомером" называется этот датчик фирмы BOSCH. Запояли проводок, надпись пропала, машина поехала 1 год не знал проблем.
Воздухамер стоит сразе же после воздушного фильтра, если я не ошибаюсь. И он у меня нормально зажат. А ворт клапан EGR, про который я спрашивал болтается, его можно шевелить. мне его попробывать снять и почистить?
vadimbad123
04.07.2008, 22:07
1) обнаружил КОГ (клапан рециркуляции отработавших газов-EGR) под капотом
Для увеличения фото - кликните по нему:
http://i080.radikal.ru/0807/f4/918006ef77a2t.jpg (http://radikal.ru/F/i080.radikal.ru/0807/f4/918006ef77a2.jpg.html) http://i071.radikal.ru/0807/65/129401e46055t.jpg (http://radikal.ru/F/i071.radikal.ru/0807/65/129401e46055.jpg.html)
2) снял его (предворительно сняв заслонку), нужен ключ на 10, и отвертка чтобы снять воздуховод.
http://i015.radikal.ru/0807/b5/8d74f20d7f25t.jpg (http://radikal.ru/F/i015.radikal.ru/0807/b5/8d74f20d7f25.jpg.html)EGR
почистил и установил обратно.
Взято с белорусского форума
Но у меня КОГ он-же EGR сидел очень плотно, я весь вспотел пока достал его, чтобы не поломать.
Возможно у тебя не родной или убитый и стоит как заглушка(иногда этот клапан глушат).
На счет воздухомера -все верно, он стоит после воздушного фильтра (там человек ошибся), но в движке F9Q есть на патрубке который идет от коллектора на интеркулер находится датчик, о котором я писал ранее ссылаясь на Maker777.
Добавлено через 27 минут
Болтается электронная часть,механическая часть находится в коллекторе (очень не просто её достать оттуда)- попробуй подтянуть болты (У электронной части короткий шток и он не достает до механики. А чистку доверь профессианалам(была запись о том что не квалифицированная чистка может убить двигатель)
У меня вот такой появился вопрос. Кто знает что на это такое.. На рисунке я обвел зеленым цветом. Какой то очередной датчик. Только для чего?
Smalenski
05.07.2008, 00:29
Вроде как расходомер
vadimbad123
05.07.2008, 11:11
О нем я писал ранее, его ошибочно называли воздухомером, у меня он тоже болтался но я поджал его резинкой. Честно говоря я сомневаюсь, что поступил правильно.
maker777
05.07.2008, 11:36
Айзик, то, что ты обвёл зелёным цветом это датчик натдува воздуха или датчик контроля сжатого воздуха подаваемого в турбину. У меня и у всех лагун он не плотно сидит, очень часто его очень колбасит когда заведён двигатель. Поджимать его в принципе не обязательно, но я поджал, приложив между ним и креплением кусок резинки(не мог смотреть на то как он болтается). НО КОГДА_ТО ЭТОТ ЧУДО-ДАТЧИК МНЕ ИСПОРТИЛ ВСЮ МАЛИНУ. От него отходит разъём с 3 проводками, и один из них у меня отпоялся, нарушалась работа турбины, машина подтупливала. Запояли и всё OK. А потом через год снова началась тупость машины, но это уже оказался EGR, о котором я уже писал.
аха. Ясненько. А может машину трясти из-зи того что ременьГРМ поставили на один зуб не правмльно?
Добавлено через 38 минут
maker777, будь добр, скажи номер сервиса, где ты своб машину сделал..
В автосервисах минска он оставил информацию о сервисе
вчера тоже чистил свой ЕГР. почистил только то, что смог снять, а снял только наружную часть, та, что внутрь идет не достал, только ухо одно отламал! но грязи реально очень много было! машина реально прибавила! думаю, если бы снял внутреннюю часть - вообще полетела бы! насчет непосредственно чистки скажу: ничего особо страшного там нет, просто кто-то писал что нужно шкрябать отверткой или скребком ..... не надо ничего шкрябать, там довольно мягкая сажа типа мазута заполняет все пространство и не дает этому клапану свободного хода! все вымывается очень легко : я купил балончик средства для очистки тормозных дисков, или можно еще для монтажных работ - все это смесь растворителей и т.п., и попало у меня дофига этого средства во впускной коллектор, зато все вымывалось так, что мой наблюдающий тесть просто обалдел! потом машина просто подымила минуту и все встало на свои места! а снимать сам клапан нужно очень оккуратно, лучше сотворить типа съемничка ( достаточно нестандартную гайку и обычный болт, и по-тихоньку выдавливать, а то очень легко отламать ухи этому клапану - они аллюминиевые! они , конечно мало на что влияют, но все же! на след. выходных сделаю съемничек и все-таки вычищу его до конца!!!
Добавлено через 56 секунд
кстати, расход уменьшился сразу где-то на 0.7 литра по компу!
я 3 болта открутил, но так и не смог его выдернут. Вот буду ещё раз пробовать. Съезжу в сервис на консультацию. и потом сам буду чистить.
vadimbad123
06.07.2008, 09:52
Айзик- с двиглом при не правильной установке ремешка может случиться много не хорошего, вплоть до загибания клапанов:sad:, но почему увеличиваеться вибрация на подъеме, тут дело с ремешком скорее всего не связано. В любом случае если эти нехорошести появились после смены ремней, то следует двигаться в тот самый сервис и устроить допрос с пристрастием слесарю, который ковырял твою машину.
Smalenski писал:
Если вибрация и неустойчивый х.х появился после замены ремня грм - то требуй восстановления нормальной работы мотора.
Я полностью с ним согласен
Добавлено через 48 минут
Да, хотелось бы уточнить- на подъеме при движении колбасит, или при стоянке на холостом ходу? Если при движении в гору увеличивается вибрация- изменяется нагрузка, возможно не правильная установка ремня ГРМ (или недостаток мощности по другой причине), если при стоянке- смотри внимательно на верхнюю подушку двигателя, сверся с технотами и фото.
я 3 болта открутил, но так и не смог его выдернут. Вот буду ещё раз пробовать. Съезжу в сервис на консультацию. и потом сам буду чистить.
я думаю, что нужно пробовать достать этот клапан на полностью холодном моторе, т.к. на гарячем металл расширяется, а он и так плотняком там! я, дурак, тоже на горячем снимал, не смог полностью! и желательно что-то типа съемничка делать, тогда по-тихонечку можно его выдавить оттуда! я достал на сантиметр гдето, а дальше ни в какую! на холодную думаю достал бы!
Вибрация появляеться когда непосредственно стоишь на горке и на холостом ходу. А так все в порядке. При езде нет вибрации. Попробывал пошевелить двигло, где верхняя подушка. А он так легко шевелиться, что я дуваю при замене ремней повредили подушку. Съезжу в Минск на диагностику, посмотрим сто там скажут.
А мри скольки оборотах включается турбина?:blush:
А при скольки оборотах включается турбина?:blush:
У меня тяга от турбо начинается ощущаться от 1600 оборотов. С 2000 врубается "самолёт". А так - турбина вращается всё время как мотор работает, только на меньших оборотах от неё нет эффекта.
vadimbad123
08.07.2008, 19:18
http://i022.radikal.ru/0807/ff/24be53fa5972t.jpg (http://radikal.ru/F/i022.radikal.ru/0807/ff/24be53fa5972.jpg.html)
Думаю, не прикручен кронштеин- на фото обведён.
у мя где то тоже турбина при 1600 чувствуется, а при 2000 точно самолет)))).
А крепление вроди прикручино, потому что хотел открутить , да сил не хватило..:blush:
Люди гляньте кто может или кто знает какие номера у расходомера воздуха и клапана EGR на Лагуна II 1,9 DCi 2001г.
riba2006sp
19.07.2008, 16:52
Всем привет. Начитался до посинения, масса полезной информации, но нигде не увидел информации, что вдобавок к тупости, при разгоне она еще и дымит, как это происходит у меня. Однако на холостых двигатель можно крутить до ограничителя и ни единого облачка дыма не увидешь. При всем этом утром на непрогретой машине выезжаешь со стоянки, и при достижении скорости около 70 км/ч загорается ошибка впрыска, после сброса газа гаснет. Дальше все более менее нормально, не смотря на тупость. Более-менее машина едет только после 2000 об/мин, но все сопровождается копотью. Ошибка может снова загореться и погаснуть при "энергичном" разгоне, а при нажатии педали "в полик" на скорости около 90 км/ч может загореться и не погаснуть, до тех пор пока не перезаведешь. Диагностика толком ничего не показала. Расхода (угара) масла нету, так что дым я приписываю некоректной работе топливной системы.
vadimbad123
20.07.2008, 10:58
Привет riba2006sp! Дымность какого цвета? Черный-забит воздушный фильтр, синий- маслянный(вроде так). Предполагаю, что у тебя забит воздушный фильтр, или накрылся MAF(воздухомер) но умерший воздухомер на диагностике показалобы. По любому проверь воздушную систему. А так-же проверь подсос воздуха в топливной. Возможно ошибка системы впрыска проявляется при слишком богатой или бедной смеси топлива(только мои предположения, просьба лагуноведов меня поправить)
Добавлено через 13 минут
Информация для тех у кого плавает уровень масла(Пояснение-утром показывает полный уровень, проехав 1-5 км уровень по компу упал на 1-2 деления, через 1-2 часа опять показывает полный уровень.)-После замены сей косяк проходит. Старое масло становится слишком густым и не всегда успевает опустится в картер. Данное наблюдение можно использовать как индикатор-а не пора-ли масельцо сменить. Подходит для турбодизелей.
riba2006sp
20.07.2008, 13:14
vadimbad123, при компьютерной диагностике, я сам видел, что значения всасываемого воздуха низковаты (при 3000 об/мин не больше 240-250 л), у меня на УАЗиках буханках на чекере показывает без всяких турбокомпрессоров до 300 л. Ошибки как таковой указывающей на расходомер (ДМРВ - датчик массового расхода воздуха) не выскакивало. Поэтому я тоже склоняюсь к тому, что выскакивающая периодически ошибка впрыска, указывает на неправильную рабочую смесь (или слишком богатую, или слишком бедную). Логично было бы предположить, что на слишком бедную топливом, ведь ДМРВ занижает значения, но почему у меня тогда черный дым? :dntknw: И еще, возможно при "кривых" значениях расхода воздуха, блок управления берет какие-то расчетные (табличные) значения из памяти, и соответственно им меняется подача топлива? В общем голова пухнет от предположений, но нужно почистить от копоти клапан рециркуляции, как я вычитал выше, за что вам и спасибо. Я сам всего лишь просмотрел заслонку остановки двигателя, которая рядом, тоже на 3 болтах, но с ней все в порядке, слегка подмасленная внутри, но ходит свободно.
vadimbad123
20.07.2008, 20:23
riba2006sp, как я ранее писал, в моей машине тупость проявлялась на 5-6 передачах, на скорости 70-110 км/ч, на этой скорости не высунешься из авто для того, чтобы проверить дымность, а может она и была, спросить друзей проехаться сзади не догадался, да и не было подозрений на дымность-по зеркалам не замечал. Почистить клапан рециркуляции вынудила одна причина-когда снял заслонку остановки двигателя и глянул внутрь коллектора при помощи фонарика, обнаружил там добрый слой копоти, ну и соответственно было принято решение почистить всё, в том числе и клапан. Вот. Может кто и обратил внимание на дымность при тупизне авто, на мой взгляд и у вас то-же самое, что было и у меня, при условии что все эти бяки не приключились внезапно. Да и степень засёртости может быть разной...
Дизель, 1.9Dci. Холостой ход частенько стал неустойчивым. Причём чётко просматривается, в смысле прослушивается, колебательность изменения оборотов с повторяемостью в 1 секунду. На скорость авто не влияет никак, но на нервы на перекрёстках действует как разрушающий их фактор.:suicide: Дважды посещал компьютер в Рено-центре в Риге и дважды неудача - как только въезжал на территорию Рено-центра, обороты двигателя становились ровными без рывков. Чего только не пытались сделать, но добиться проявления неисправности не удалось. Все датчики согласно компу в норме. Сделали сброс ошибок, тем и ограничились. 20 лат отлетели в никуда.
У меня тоже бывает неустойчивый холостой ход. Обычно когда холодная. как прогреется я дам ей просраться. До 4500 оборотов на второй. После вродь нормально.:wacko2:
Добавлено через 45 секунд
А появилась неустойчивость после замены ГРМ ремня.
В моём случае неустойчивость холостого хода не зависит от погодных условий и прогрева авто. И причём, не скидывается перезапуском двигателя, как например изредка проявляющаяся тупизна движка.:) Да, пожалуй, соглашусь с тем фактом, что и у меня началась ерундовина с холостым ходом после замены ГРМ. Очень интересное совпадение и наводит на размышления о том, что может быть всё-таки нельзя ставить привод топливного насоса в произвольное положение, как о том написано в руководстве по замене ГРМ.(?)
Присмотрись внимательно, что происходит с оборотами двигателя в первое время после запуска холодного двигателя. Там выполняется какой-то само-тест и в это время и обороты двигателя саморегулируются хитрым образом. Есть ли у тебя такое или у кого ещё?
Добавлено через 2 часа 55 минут
Есть такая черта в автомастерских - минимизировать затраты по сервису или по ремонту. Так вот, для замены ГРМ на Лагунах двигатель вывешивается со стороны ремня. Перед этим обязательно необходимо снять как верхнюю, так и нижнюю реактивную тяги с двигателя. На фотке была показана верхняя тяга и суть её поломки не в том, что она не прикручена с какой-либо стороны, а в том, что в ней есть хитрые резинки, которые поглощают энергию вибрации двигателя в одной плоскости, а так же позволяют некоторые перемещения двигателя и опять же, строго только в одной плоскости. Обычно, эта верхняя железяка с резинками мешает и её хочешь не хочешь снимают, а вот нижнюю железяку в целях экономии человекочасов не снимают и вывешивают двигатель с ней. При этом двигатель смещается вверх или вниз, что приводит к поломке резиновых ушек внутри реактивной тяги и она на вид вроде и здоровая, но в принципе уже сломаная. Из-за этого происходит сильная вибрация двигателя на холостых оборотах и в конечом итоге ломается гофра между двигателем и выхлопной трубой. Решить эту проблему можно только заменой нижней реактивной тяги на новую. Причём сделать это надо незамедлительно. Крепится она всего двумя болтами. С одной стороны к двигателю, с другой стороны - к шасси авто. И причём, с большим усилием.:))))))))) Силы надо будет поднакопить, чтобы отвернуть эти два болта или применить ключ с длинной рукояткой.:)))))))) Головки на 21 и на 18, если мне память не поранило.:)))))))))) 10 минут работы и двигатель работает бесшумно и надёжно.:))))))))))
По поводу того, что двигатель на Лагуне работает шумно, могу сказать, что французские дизеля одни из самых тихих дизелей. Ни в какое сравнение не идут со старыми дизелями-тракторами от брендовых производителей авто.:))))) Сам принцип подвески двигателя и стратегия его принципиальной работы направлены на минимизацию шумов работы двигателя.:))) Это же комонрейловский компьютерный движок DCI или HDI, а не двигатель TDI, который и работал с характерным тракторным шумом.:)))
По тупизму движка. Всё просто как в кинЕ.:))) Тупизм это не что иное как преход работы двигателя в аварийный режим, при котором отключается турбина и по-другому подаётся топливо. Этим заведует главный процессор (комп) в авто. Аварийный режим позволяет доехать до станции техобслуживания. То для того и думано.:)))
Не забывайте, речь идёт только о внезапных сбоях, а не постоянном нерабочем состоянии авто. А потому, причины вызывающие редкие сбои не являются панацеей, когда машина не работает как надо вообще. Там будут свои и другие причины.:))) И так:
1. По поводу той фитюльки, которая болтается непосредственно на впускной трубе двигателя. Это датчик давления наддува. Он является одним из важнейших датчиков на авто. 80% тупизма движка связано с его неправильными показаниями из-за разбалтывания или повреждения проводов идущих к нему при вибрации. Три провода и обязательно подломается один из них. Простейшее профилактическое лечение -
а. действительно, надо датчик поджать к трубе проложив резинку, чтобы не болтался, так как штатное крепление весьма жидкое.
б. чтобы провода не отламывались от датчика, надо пластмассовым хомутиком притянуть к трубе, куда воткнут этот датчик, гофровую пластмассовую оплётку тех злосчастных трёх проводничков. Тогда вибрация трубы будет прикладываться не к жиденьким проводничкам и такому же жидкому креплению датчика, а будет переходить на гофру, которая более устойчива к вибрациям.
2. Далее по надёжности идёт реле-регятор вакуумного управления турбиной. В просторечии - "грибок".:))) Эта пластмассовая фитюлька стоит в верхнем левом углу под капотом, если смотреть со стороны открытого капота. К ней подходит два тонких шлангика и электроразъём. Если эта фигулька даёт сбой в работе, то происходит неадекватный наддув, в результате которого, компьютер авто переходит в аварийный режим, загорается гистограмма на приборной доске и двигатель тупит (выключается турбина). После перезаводки прблема самоустраняется до следующего сбоя.
3. И в третьих - самая маловероятная проблема может случиться с тем самым пресловутым датчиком расхода воздуха объединённым с датчиком температуры входного воздуха, которые расположены в трубе сразу за воздушным фильтром.
Бороться с тупизмом движка стоит в таком направлении (если не помогла комп-диагностика и не выявлены причины):
1. убедиться, что датчик давления наддува не имеет подломанных проводничков идущих к нему.
2. укрепить этот датчик выше описанным способом для профилактики от дальнейшей его поломки.
3. если не помогло, то самая дешёвая деталь из трёх описанных ранее это "грибок". Его надо заменить на новый. Покататься и осмотреть результат.
4 и только в последнюю очередь можно пробовать заменить дачик расхода воздуха. Это самая надёжная деталь не подверженная факторам риска.:)))
По поводу перепускного клапана в системе рециркуляции отработанных газов. железяка с хилыми тремя ушками.:))) Единственная принципиальная неисправность - не ходит сам клапан. Зажало от грязи в одном из крайних положений - либо всегда закрыт, либо открылся и не закрывается плотно. От этого у бортового компа едет голова и начинаются проблемы с дымом и фейерверками из выхлопной трубы. Чтобы его легко снять, необходимо и достаточно снять сначала пластмассовый переходник с дроссельной заслонкой и затем впрыснуть в нижние отверстия (их там два) впускного коллектора идущие к клапану побольше ВД-40, а так же прыснуть той же жидкости под онование самого клапана. После чего, отвернуть три болтика клапана и лёгкими ударами по отвёртке но не в хлипкое ухо, а в основание, как бы создавая вращение всего клапана, он легко достаётся.:))) Мыть или чистить сажу впусного коллектора (дырку железяки) - дело неблагодарное и совершенно бесполезное, если не сказать опасное. Отвалившийся большой кусок грязи ушедший вовнутрь движка может привести к фанере над Парижем.:))) А вот почистить движущиеся части клапана (две металлические тарелки на штифте), которые должны ходить туда-сюда (закрывать и открывать рециркуляцию отработанных газов) это и есть цель снятия клапана. Обязательно проверь свободу хода этих тарелок и плотность прилегания их к своим посадочным местам.
Удачи в ремонте.:)))
Отключал датчик давления наддува, комп выдает что не работает и загорается какая-то лампочка( не помню что означает). Расходомер воздуха сняЛ, посмотрел, внутри бусинка И 2 фиговины в виде буквы П, одна сгорела(это точно). А вот как проверить "грибок" не знаю. Знаю сто внутри его что-то болтается как в погремушке. На диагностике комп выдал, что не работает расходомер и электромагнитный клапан.
riba2006sp
23.07.2008, 18:05
stiv, отменное разъяснение, четко, понятно и доступно :good: Именно все это и сам собираюсь провернуть со своим автосом.
Отключал датчик давления наддува, комп выдает что не работает и загорается какая-то лампочка( не помню что означает). Расходомер воздуха сняЛ, посмотрел, внутри бусинка И 2 фиговины в виде буквы П, одна сгорела(это точно). А вот как проверить "грибок" не знаю. Знаю сто внутри его что-то болтается как в погремушке. На диагностике комп выдал, что не работает расходомер и электромагнитный клапан.
Если комп на диагностике показал, что неисправна погремушка или другие любые датчики, то методом слепого перетыкивания необходимо их заменить на новые, или, в целях сбережения своих материальных ресурсов, попросить заведомо исправную деталь с Лагуны друга. И опять диагностика. Сами мастера в нормальной мастерской делают подмену вышедшей из строя детали при диагностике, дабы убедиться, что их диагностика была проведена правильно. Только тогда можно считать, что результат диагностики был проведён на все 100% и деньги заплачены не за воздушные слова.:)))
Ни погремушка, ни другие любые датчики ремонту не пригодны, за исключением обрыва подходящих проводов.:)))
vadimbad123
25.07.2008, 09:25
stiv ну молодец, чётко обозначил ключевые моменты решения конкретной проблемы. Респект и уважуха:good::good::good:
Заменил нижнюю подушку.. Два болта на 18 откручиваешь и готово.. Так машина практически перестала вибрировать..:yahoo:
vadimbad123
26.07.2008, 21:53
Айзик ну вот и отличненько:good::good::good:, но подушку тебе должны были поменять в том самом сервисе, где меняли ремень ГРМ и за их счет:acute:, при условии, что вибрации не было до замены ремешка.
Вот исчо осталось почистить ЕГР калапан и поменять расходомер. )))
Заменил нижнюю подушку.. Два болта на 18 откручиваешь и готово.. Так машина практически перестала вибрировать..:yahoo:
Говорил же, всё просто, как в кинЕ.:))) Прочитал внимательно инструкцию, нашёл свой случай, следуй выполнению точно по пунктам и удача тебе гарантирована.:dance2:
Не забудь принять рюмочку коньячка за моё здоровье.:grin: И пусть двигатель работает без проблем.:)))
Добавлено через 18 минут
Вот исчо осталось почистить ЕГР калапан и поменять расходомер. )))
Оставь в покое чистку ЕГР. Замени явно испорченную деталь и наслаждайся своей птичкой.:))) Упомянутый датчик расхода воздуха стоит приличных денежек. Можно взять и Б/у на шроте. Качество этого датчика от времени использования не ухудшаются.
ЕГР - довольно крепкая железяка и условия её работы не подвержены большиму стрессу.:))) А потому, выходит её строя довольно редко в плане заклинивания. Не стоит на этой железяке заострять своё внимание. Это самое последнее и настолько же бесполезное дело, когда уже перепробуешь всё возможное более подверженное риску быть поломастым.:))))))))))))
Тут я думаю рюмочкой не отделаешься. )) А вот ЕГР клапан у меня не прикручен до конца, точнее он прикручен, но болтается, как-будто там нет плокладки уплотнительной... Вот поэтому и хочу его открутить и почистить за одно.. А то с него трохи масло сифонит. Ну не масло , а фики.
vancouver
28.07.2008, 11:57
У вот тоже лагуна 1.9 dci 2001г. 100 лошадей. Был порвался ручейковый ремень. Поехал на станцию замены. Поменял заодно и ГРМ. Как только приехал, спецы попросили завести. Завел. Говорят троит. Поменяли ремни. пришел чел с компом, торкнул его. Говорит надо поменять воздухамер и клапан EGR. Сразу вопрос этот клапон на что-нить влияет, кроме как на выходные газы?? Так вот, после замены ремней на холостых оборотах двигатель колбасит. Сидишь в машине, а у тебя легкий массаж спины, и немного прыгает стрелка спедометра. Прогреется машина , и вродь намана. Стоишь на горке, тя воще плющит(тресет). Кто говорит фарсунки, кто что. Кто говорит езди пока ездит. А я так не могу. Хочу сделать, чтоб нормально было. ина скорости тож трохи тупит. едишь 100, идешь на обгон, а турбина пока раскачегарится.
Так что братцы делать с вибрацией? Менять воздухамер, клапан EGR? Хочу свозить в Минск на диагностику двигателя. Стоит ли. И сказите кто знает номер обслуживания рено в Минске. Спасибо.. :sad:
Привет! А где это ты у нас комп подключил? А номер официалов 237 51 38, но по ходу дела они эти двигатели не обслуживают, хотя так раньше было, сейчас может и научились:crazy:
Комп тыркнул на гомельской, когда ремень менял. 40 000 на ветер. А в Минске раньше писалась , что на бош дизель хорошо делают. Унас в могилеве тоже есть бош дизель. Я туда приехал. а они говорят, что пока у них нет толуового оборудования и диагностировать нет смысла. Вот поэтому хотел съездить и Минск. Но ща должны деньги перевести. так куплю расходомер, потому что на 100% уверен, что неисправен. А там буду смотреть.
vancouver
28.07.2008, 13:30
Интересно, а на том компе все системы можно проверить? Например ксенон инициализировать у них можно?
Впринципе думаю, что все можно продиогностировать. Но мне почему то кажется . что лучше на бош дизеле. Этот сервис на рабочем находится. Визитки ща собой нет. Возьму и тогда напишу телефон. Сможите позвонить и поинтересоваться.
vancouver
28.07.2008, 13:56
Впринципе думаю, что все можно продиогностировать. Но мне почему то кажется . что лучше на бош дизеле. Этот сервис на рабочем находится. Визитки ща собой нет. Возьму и тогда напишу телефон. Сможите позвонить и поинтересоваться.
Если это тот, что возле старой Лукойловской заправки, как на Ямницкий ехать, то я там бывал, правда по другим вопросам... Я думаю, что если приеду и скажу, что мне нужно сделать инициализацию системы ксеноновых ламп, они пораскрывают рты и ничем мне не помогут:crazy:
Раз уж тут оффтоп начался, то я тоже не постесняюсь спросить не совсем по теме: а что такое "ЕГР" и какую функцию он выполняет?? :crazy:
З.Ы.: дёргал, дёргал ЕГР на своей лагуне (предварительно отдав болты, естессна): аж рука устала, а он так и не отдался...:wacko2:
небось тепленький дергал. Руку не обжег. ;-) только на холодном движке пробуй. Металл нагревается.
Не, не обжег... :wink3: На холодном пробовал снимать... :sad: Не получилось...
ЛЮди ХЭЛП. Машина на холодную заведется и заглохнет. После заведется нормально. Как прогреется хорошо работает. Был слил целый бочок воды с топливного фильтра, хотя недавно его менял. Вродь нормально. наконец поменял расходомер. Машина стала резвее. Сегодня ехал домой, а машина каюк, на второй или на третей чуть едет, не разгоняется, расход по компу при разгоне показывает 5 литро, больше не идет, чуть доехал. Выручайте, что может быть.. Неужели расходомер.. И загорелась лямпочка ввиде спирали, поначалу то горела, то пропадала, а ща горит..:suicide::suicide::suicide:
Добавлено через 4 часа 46 минут
бида короче ***.. ДАю газ в пол, обороты набираются тока до 3 000. Отсоединяю датчик от расходомера, обороты почти до 5 000, но валит черный дым. МАшина и та и так еле едет, был зали соляру на заправке где то на трассе.. как узнавал . что может быть, говорят или соляра. или ( я думаю) мяукнул ТНВД.. Подскажите что ниить..:suicide:
vancouver
12.09.2008, 14:26
... зали соляру на заправке где то на трассе.. как узнавал . что может быть, говорят или соляра. или ( я думаю) мяукнул ТНВД.. Подскажите что ниить..:suicide:
А что, все началось после этой заправки?
vancouver
12.09.2008, 18:29
Тогда возможно и из-за топлива.... Но я тут позвоню знакомому, у него Пыж 406 2.0 HDI, была похожая проблема.... Мож чего подскажет
vancouver
15.09.2008, 10:16
короче, тема такая....:grin: Спросил, тот говорит у него проблема была в вакууме тормозов... Он каким-то боком связан с турбиной... и что-то там то ли недостаточно воздуха, то ли фиг его знает.... В общем я для себя так и не уяснил эту связь вакуумника и турбины...
В общем, Айзик, он посоветовал подъехать на ул. Госпитальная, это где хлебзавод, магазин "Каравай"... Там ребята какие-то, говорит по дизелям, особенно французам, вроде соображают.... попробуй, если актуально еще
maker777
15.09.2008, 12:32
По поводу тупости разгона на 1-3 скоростях: я уже писал мне почистили клапан рециркуляции отработанных газов (EGR) и машина поехала как новая. Делал на нормальной специализированной станции (ссылку и информацию я оставил в главе СТО Минска), люди там работают только с дизелями и ничуть не испугались DCI. Официалы в Минске (в частности RCM на Машиностроителей) - редкие УРОДЫ (мягко скажем), в дизелях не шарят и смело об этом признаются, меня сами отправили в Дизель-сервис.
Ладно я-то всё к чему, лагуну я продал и больше с французами связываться не собираюсь. Не для наших они дорог и СТО (это лично моё мнение и спорить со мной не надо). Немцы и японцы для наших дорог (это тоже моё личное мнение).
Всем удачи!!!
2. Далее по надёжности идёт реле-регятор вакуумного управления турбиной. В просторечии - "грибок".:))) Эта пластмассовая фитюлька стоит в верхнем левом углу под капотом, если смотреть со стороны открытого капота. К ней подходит два тонких шлангика и электроразъём. Если эта фигулька даёт сбой в работе, то происходит неадекватный наддув, в результате которого, компьютер авто переходит в аварийный режим, загорается гистограмма на приборной доске и двигатель тупит (выключается турбина). После перезаводки прблема самоустраняется до следующего сбоя.
Диагностировал машину на двух станциях, никто ничего не смог определить. А машина кук тупит так и тупит. Правда, отсоеденил я от расходомера( а как раз все началось после того как я его поменял) разъем. И машина заработала, как и работала до его. Когда подлючаю его, машина опять тупит. Турбина не работает. И загорается гистограмма. Подымаешь копот и слышно как "грибок" что дурной жжужит.
Глушишь машину, заводишь. Вродь все нормально, ничего не горит. Даешь газу. Стрелка тахомитра еле0еле доходит до 2500 оборотов и все. Турбина не работает. Как написал СТИВ машина работает в аварийном состоянии. Вот и думай что делать. Поеду в Минск на диагностику. Тока подскажите на какую станцию лучше..
vancouver
22.09.2008, 11:32
...Поеду в Минск на диагностику. Тока подскажите на какую станцию лучше..
В Могилеве (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?goto=newpost&t=7566) тоже занимаются
по поводу ЕГР человека перекинули на эту ветку:
сегодня наконец-то дошли руки снять впускной коллектор и вымыть нафиг все, что там скопилось. не скажу, что г*внишка было много, машина пока свежая+один раз чистил, не снимая коллектор! на все про все потратил 4 часа, с перерывом на пиво и прием пищи!:drinks:
снял коллектор, только догда достал клапан, кстати, он реально плохой ход имел, затрудненный, долго его поливал жидкостью для чистки тормозных дисков, это что-то типа для очистки карбюраторов. ход стал свободный! сам коллектоор тоже заливал этой жидкостью + конкретно промыл керхером, ну и после этого собрал все на место! пару фоточек в дополнение тем, что уже тут есть, качество не очень, т.к. снимал телефоном! на второй фотке слева этот клапан и лежит!
ну и вобщем теперь про ощущения: не знаю, может пока кажется, но машина стала ехать резвее, легче набирает скорость, расход 7.4 ( мало правда проехал, да и в выходной пробок не было ) , хотя до этог показывало 8.5 где-то. короче еще будуд наблюдать!
Сделайте пожалуйста фото и объясните мне пожалуйста где расходомер находиться. Спасибо.
Поеду в Минск на диагностику. Тока подскажите на какую станцию лучше..
вы главное после этих диагностик отписывайтесь что да как
Добавлено через 3 минуты
по поводу ЕГР человека перекинули на эту ветку:
сегодня наконец-то дошли руки снять впускной коллектор и вымыть нафиг все, что там скопилось. не скажу, что г*внишка было много, машина пока свежая+один раз чистил, не снимая коллектор! на все про все потратил 4 часа, с перерывом на пиво и прием пищи!:drinks:
снял коллектор, только догда достал клапан, кстати, он реально плохой ход имел, затрудненный, долго его поливал жидкостью для чистки тормозных дисков, это что-то типа для очистки карбюраторов. ход стал свободный! сам коллектоор тоже заливал этой жидкостью + конкретно промыл керхером, ну и после этого собрал все на место! пару фоточек в дополнение тем, что уже тут есть, качество не очень, т.к. снимал телефоном! на второй фотке слева этот клапан и лежит!
ну и вобщем теперь про ощущения: не знаю, может пока кажется, но машина стала ехать резвее, легче набирает скорость, расход 7.4 ( мало правда проехал, да и в выходной пробок не было ) , хотя до этог показывало 8.5 где-то. короче еще будуд наблюдать!
есть ли какие-то особенности снятия клапана или он просто отвинчивается и вынимается из коллектора?
можно подробнее про снятие коллектора
снять клапан, не снимая коллектор можно, но сложно да и смысла большого нет! лучше снять и промыть впускной коллектор, тогда бесопаснее для мотора- меньше вероятности , что туда попадет какой-нибудь кусочек нагара и т.п., особенностей снятия коллектора вроде нету, по ходу разобраться не сложно! .... ну может сразу прокладку купить, а то неизвестно, что там будет со старой! ну и с турбиной оккуратней, что б туда не попало ничего! собирать гораздо приятней, чем разбирать... :acute::grin:
да, кстати, и самое главное - определить нужно ли это вообще!
полез сегодня к этому пресловутому EGR. сразу заметил что его уже пытались снимать. внешняя часть болванки вся покусаная. может ключем газовым за нее брались. и непонятно зачем, после откручивания трех болтиков она осталась у меня в руках. протер от масла. подвигал шток который выходит из нее примерно на 10мм, ходит нормально.
внутреннюю часть ту что запресована в коллектор, тоже пытались снять, одно ухо сломано, в другое видно упирались отверткой, пытались прокрутить. изнутри копоти не особо много, понажимал пальцем на подпружиненный поршень, ходит хорошо. набрызгал WD в дырку которая чуть глубже заслонки остановки двигателя. набрызгал под уши, вообщем внутреннюю часть я так и не вытащил, даже на миллиметр не сдвинулась.
на вот что интересно, была замечена некая жестянка между корпусом коллектора и ушами, она так не слабо высунута наружу, на фото видно. может egr пытались глушить.
закрутил все назад. может стоило внутрь всеже набрызгать очистителя как с наружной стороны так и в дырку что внутри коллектора после заслонки.
вот фотка правда с телефона
http://hotimg15.fotki.com/a/87_252/234_18/img10011-th.jpg (http://hotimg15.fotki.com/p/a/87_252/234_18/img10011.jpg)
еще труба на которой стоит заслонка остановки изнутри вся в масле. может ли этим маслом засраться датчик давления наддува и давать неверные показания?
на фотке просто прокладочка от этого клапана . ее конец верхний таким образом загнут! так у всех- не обращай внимания! второй вопрос - ответ отрицательный! масло у всех в этом месте сопливит! тоже не обращай внимания! клапан ты не почистил! то , что ты сделал - это ерунда, его нужно чистить, именно сняв, там где непосредственно его рабочий ход! там и загрязняется, много сажи собирается и мешает ему ходить туда-сюда, и он залипать начинает! я в первый раз точно так же как и ты на этом этапе остановился!
а это отверстие в коллекторе между клапаном и .... верхней частью, для чего?
там , вроде бы , два отверстия, ты не все увидел! собственно для рециркуляции
а как они расположены? там все немного масляной сажей обросло хотя и не на столько чтобы чему-то мешать.
сколько миллиметров ход у клапана? судя по размеру выступающего штока внешней части не больше 10мм. между тем что видно снаружи и тем что внутри стакана связь прямая?
отверстие в коллекторе сообщается с внутренней частью клапана?
http://www.exist.ru/images/img.aspx?pid=CF605BA1
ход у клапана не большой, 5-10 мм, не больше. только вот еще вопрос возник: в чем собственно проблема, почему на этот клапан грешим? может проще продиагностировать вначале? у меня, например, конкретно лампочка загоралась иногда ( кардиограмма ) , и д-ка показывала на этот клапан, поэтому и чистил его! после этого все гуд.:good:
Добавлено через 2 минуты
связь- то прямая, только внутри, вот эти отверстия все саежей зарастают и мешают ему ходить туда-сюда, а снаружи ее не достать, вот и получается, вроде ход хороший, когда на пружинку понажимали, а потом снова геморой, через пару дней! по крайней мере у меня так было!
в проблеме в связке датчик давления\регулятор давления топлива
добавилась новая - тупняк на низких оборотах до включения турбины. дизель должен тянуть с самого низа, тут чтоб нормально тронуться надо подгазовывать. игра педалью газа опять же на низких оборотах не приводит к значительным их колебаниям. т.е. педалью шевелишь а обороты особо не меняются. машина то едет и разгоняется но внизу что-то явно не то, и о самолетах о которых пишут выше никакой речи не идет.
ах да, никакие лампочки при езде не загораются и комп ничего такого экстремального не видит
Знач дела такие.. Завезли машину на бошовскую станцию в Минск. По дороге отвалилась внешняя часть клапана ЕГР. Как не знаю. До этого весела на соплях. Там сказали, что диагностировать без клапана бесполезно, поэтому пришлось менять клапан. Но его не могли снять. Он там сильно прикорел. Снимали коллектор, ложили в ультрозвук, чтобы вынуть клапан. Достали, поменяли. На компе убрали ошибки. говорят приезжайте , заберайте. Вот заберу, отпишусь.))))
напиши что по деньгам вышло
кароче машина пуля стала.:good: 285 бачей клапант новый и 250 тысяч ремонт. у официалов клапан на 200 тысяч дороже ну и ремонт тож. :yahoo:
vancouver
07.10.2008, 19:59
Отлично! Слушай, надо как-то состыковаться с тобой, хочу глянуть дизельную твою:grin:
ну это тока если на выходных. Мой номер 743 82 42. это МТС. Можно в пятницу созвониться
vancouver
07.10.2008, 20:08
ну это тока если на выходных. Мой номер 743 82 42. это МТС. Можно в пятницу созвониться
ок, я тогда наберу тебе где-то после 17-30, если дел не будет:good: Пересечемся где-нить в центре
кароче машина пуля стала.:good: 285 бачей клапант новый и 250 тысяч ремонт. у официалов клапан на 200 тысяч дороже ну и ремонт тож. :yahoo:
дороговато! как-то звонил по объяве недавно - 220 новый!
дорого то оно дорого. Так как они начали снимать клапан, а он не снимается, так я думал ща поеду домаой, ла сам как нить поменяю. Так машина не завелась, так что выбара не было..((((((
да, вобщем, фиг с ними- деньгами! молодец, что починил! поздравляю!!! :good:
Пасиб. ЩА даж не нарадуюсь. :yahoo:
Believe_Me_Not
08.10.2008, 13:14
Ребята! я молча следил за происходящим и искренне переживал!
Дело в том что у меня тоже 1.9 DCi и такие же проблемы. Точнее не скажу, что она у меня тупит (хотя я не знаю как должна разгоняться т.к. до этого ездил на Шаране 1.9 тди, а по сравнению с ним лагуна просто летит), но наблюдается повышенный расход топлива - по городу под 9,5 литров и в зеркалах заднего вида замечаю, что коптит, к тому же патрубок за клапаном сопливит...
Таким образом, я подозреваю, что у меня та же проблема, что и у Айзика. В связи с чем хочу уточнить, обязательно ли менять клапан? почему его нельзя было просто почистить? и за что 250 к, за установку клапана?
vancouver
08.10.2008, 13:24
... за что 250 к, за установку клапана?
похоже так....
менять его не всегда нужно ! порой, достаточно просто почистить! делать это лучше и проще сняв коллектор, а так можешь его не достать, только уши пообламывать! вот тогда и поменяешь! работа там очень геморная, 250 тыр за работу- еще не много взяли.....
vadimbad123
08.10.2008, 15:04
Ребята! я молча следил за происходящим и искренне переживал!
Дело в том что у меня тоже 1.9 DCi и такие же проблемы. Точнее не скажу, что она у меня тупит (хотя я не знаю как должна разгоняться т.к. до этого ездил на Шаране 1.9 тди, а по сравнению с ним лагуна просто летит), но наблюдается повышенный расход топлива - по городу под 9,5 литров и в зеркалах заднего вида замечаю, что коптит, к тому же патрубок за клапаном сопливит...
Таким образом, я подозреваю, что у меня та же проблема, что и у Айзика. В связи с чем хочу уточнить, обязательно ли менять клапан? почему его нельзя было просто почистить? и за что 250 к, за установку клапана
Если коптит, для начала проверь воздушный фильтр.
И для всех- рекомендую поджать хомуты на всех патрубках, но без фанатизма (не пережимая), хомутики хилые и от вибрации ослабевают.
Результат- немного станет сильнее машинка и пропадут сопливости.:good:
Believe_Me_Not
08.10.2008, 15:35
Не! Фильтру месяц! На старом было тоже самое...
Я ее в августе только купил в Литве. Там же сделал комп диагностику, показало одну ошибку. Мастер сказал типа расзодомер воздуха либо фильтр забит! Хреново говорит на газ реагирует с задержкой секунды 2 после нажатия педали. Я решил, что приеду домой (в Минск) и буду делать норм диагностику. И вот ща пришло время :grin:
а что в Минске д-ка показала? Или не делал еще?
Believe_Me_Not
08.10.2008, 16:40
Не делал еще! Времени не было. Да и денег тоже :grin:
как сказао Tolik-minskiy , то менять клапан не обязательно. просто у меня мой отвалился, так что пришлось менять. И самое простое - это снять коллектор и снять клапан. Так за одно все почистить. как я понял, то проблемы с расходомером у многих. Я когда его снимал, то там должно быть две феговины буквой П и бусинка. Так что пробуй.))))
а ты старый клапан забрал? Он 100% рабочий, а то, что на 2 части развалился, то это не страшно!
Так вся фигня в том, что он где то на дороге в Минске. он отвалился по дороге.))))))
...........хм, вот это прикол! :shok:
wanderer-rrr
18.10.2008, 13:18
Заменил нижнюю подушку.. Два болта на 18 откручиваешь и готово.. Так машина практически перестала вибрировать..:yahoo:
Привет, а меняется реактивная тяга(что-то вроде пластины с двумя отверстиями) или подушка(опора)?
Просто разница в цене одного и другого 30-40 енотов...
А машина начала вибрировать (
Так это вроде и есть подушка нижняя. Она длиной сантиметров 30-40 и два отверстия. Прикручивается к двигателю и раме. Я покупал ее вроде тыс около 40.
Господа! хотелось бы вернутся к теме егр клапана - этот замут предназначен для улучшения экологоческих показателей но ведь сам факт подачи выхлопных газов на впуск весьма плохо. в связи с этим у меня есть предложение сам клапан нетрогать,дабы ненарушать работу электроники, а преградить путь выхлопных газов во впускной коллектор. как вы на это смотрите.
я такой замут делал на мерсе W124 2.0D и кроме снижения расхода и улучшения динамики никаких отрицательных явлений необнаружил.
Господа! хотелось бы вернутся к теме егр клапана - этот замут предназначен для улучшения экологоческих показателей но ведь сам факт подачи выхлопных газов на впуск весьма плохо. в связи с этим у меня есть предложение сам клапан нетрогать,дабы ненарушать работу электроники, а преградить путь выхлопных газов во впускной коллектор. как вы на это смотрите.
я такой замут делал на мерсе W124 2.0D и кроме снижения расхода и улучшения динамики никаких отрицательных явлений необнаружил.
Отрицательное явление есть - выхлоп начинает вонять "кислятиной". :dntknw: Тк содержит большое количество NO2.
Ведь EGR для того и нужен, чтоб снижать температуру сгорания смеси, дабы вышеупомянутый NO2 не образовывался в таких количествах.
конечно хорошо что он там все дожигает - но на мощность это влияет плохо
А кто знает как поведёт себя машина, если датчик расхода воздуха (воздухомер) отключить?
Просто после покупки машины я около полугода ездил с отключенным датчиком воздухомера (что фишка не была подсоединена заметил только потом). Машина не дымила, не "тупила". После того как подсоединил фишку воздухомера - не заметил абсолютно никакой разницы.
Задумался... :blush:
я когда отключал, машина явно тупила - запоздалая реакция на нажатие акселератора, медленный разгон. Такое чувство что коней на 40 меньше стало.
Я тоже думаю, что машина без воздухомера должна "тупить". Но, как ни странно этого не заметил. Поменялись со знакомым Лагунами 1.9dCi (сравнить машины) - и у него и у меня разгоняется примерно одинаково. Получается если воздухомер исправен - хорошо, а если неисправен - отключить, и... тоже нет проблем? :wacko2:
Буду искать инфо об этом...
Народ, а сделайте кто-нить фотку этого воздухамера, что за хреновина такая. :dntknw:
У меня немного тупит и если на скорости педаль газа нажимаешь, как бы правал получается, на 1-2 секунды, а потом едит. Хочу на выходных тоже разобрать и помыть там все, заодно и мотор помыть, чтобы чисто было...
Расходомер воооще нельзя мыть. ТОка мушок выкавыривать с сетки. Как вариант расходомер может быть сломан. Тогда от его подключения никакого эффекта не будет. либо он может быть трохи подгулявшим, и не выдавать стока воздуха , скока нужно машине. И тогда машина тож будет трохи тупить. В расходомере 2 фигни буквой П и бусинка. у меня одна "П" была слосана. Так что разберайтесь, пробуйте..:grin:
На выходных будем сделать посмотреть... :grin:
vadimbad123
23.11.2008, 15:18
Бензиновики отсутствие или поломку воздухамера (MAF) ощутят очень хорошо, в отличии от дизелей. На бензиновом движке и проверить легко- дунуть на воздухомер, обороты упадут или даже машина заглохнет (проверено), на дизеле не пробовал. А некоторая тупизна при интенсивном нажатии на газ турбинированным дизелям присуща, есть такое понятие "турбинная яма" ,т.е. необходимое время на раскрутку турбины. Если на газ давать плавно но в то-же время достаточно быстро провалов не будет(есть зависимость от передачи и загрузки автомобиля-т.е. чем выше передача тем медленнее необходимо давить на газ)
Добавлено через 8 минут
Расходомер воооще нельзя мыть. ТОка мушок выкавыривать с сетки. ..:grin: Мушок там быть не должно
Ведь воздух проходит через фильтр
Если они там есть, то фильтр не плотно стоит или они за фильтром устроили себе лежбище:crazy:
Мыть можно очистителем карбюраторов и при помощи палочки для чистки ушей:grin: но не рекомендуют, т.к. конструкция хлипкая и по идее она находится за фильтром и должна быть чистой:dntknw:
Конечно на воздухомере ничего не должно быть, тогда правельно, фильтр надо менять или он не правельно или не плотоно стоит. Потому что тогда капут турбине будет, грязь поподает.
Дождался выходных, и на тебе снег пошел... Чего-то с замершими руками не охото под капотом ковыряться... :sad:
Я тоже думаю, что машина без воздухомера должна "тупить". Но, как ни странно этого не заметил. Поменялись со знакомым Лагунами 1.9dCi (сравнить машины) - и у него и у меня разгоняется примерно одинаково. Получается если воздухомер исправен - хорошо, а если неисправен - отключить, и... тоже нет проблем? :wacko2:
Буду искать инфо об этом...
такаяж херь - совершенно немогу понять и ощутить 120 сил в своей машине - но по впечатлениям от других турбодизелей - в моей должно быть получше.
<maloyv> Не поверишь - я на выходных тоже думал: антифриз поменяю :grin: Снег выпал, похолодало, да и приболел немного - пришлось отложить.
<Igorka> Ситуация насчёт воздухомера понемногу начинает проясняться (поправьте, если ошибаюсь).
Разницу в тяге практически не ощущаешь. Но есть небольшое НО.
Разница ощущается в расходе топлива (при исправном и подключённом воздухомере дизеля кушает ~0,5-1,5Лтр меньше, чем при ОТКЛЮЧЁННОМ воздухомере, + мотор работает тише, но это могло показаться).
А если с ПОДКЛЮЧЁННЫМ НЕИСПРАВНЫМ воздухомером - то это кому как повезёт (зависит какие данные из неисправного воздухомера получяет компьютер), для интереса напишу все данные:
1. при ОТКЛЮЧЁННОМ воздухомере: 7,8Лтр/100км.
2. при исправном и подключённом воздухомере: 6,7Лтр/100км.
3. с ПОДКЛЮЧЁННЫМ НЕИСПРАВНЫМ воздухомером: 10.2Лтр/100км.
Вот такие пироги. Так что основной ориентир - средний расход топлива (по компьютеру).
P.S. Средний расход топлива брался с одинаковым стилем вождения, на одинаковом отрезке (дом-работа-дом).
мысль о расходомере конечно интересная - но вот только как определить что он неисправен - только по показаниям среднего расхода?
Прикол в том что борткомп нифига непоказывает что чтото нетак с расходомером воздуха.Даже если его отключить.
Вчера был на компдиагностике - расходомер вроде чет мерит - вот только непонятно какой расход воздуха нормальный а какой аварийный или неправильный.
тут уж нужно спросит у тех кто занимается компдиагностикой.
В том то и дело, что получается, что воздухомер какая-то мистическая штука :grin:
По показаниям среднего расхода с уверенностью ничего не скажешь (сам средний расход по компу не всегда РЕАЛЬНЫЙ). На диагностике - тоже ничего конкретного (как я понял). Остаётся только визуальный осмотр этого чуда (а там ничего интересного - две фигульки, если крепко держатся, не отлетели - значит теоритечески всё в порядке).
Жду, когда знакомый сможет одолжить свой воздухомер из другой Лагуны - может замечу разницу.
Ну вот, поменял антифриз...
А заодно посмотрел и воздухомер.
фото:
http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?p=58967#post58967
Итак после визита на комп встал следующий вопрос - на холостом ходу датчик давления наддува показывает наддув порядка 600 мБар - это конечно полная лажа. После обращения в техноты выяснилось что сопротивление должно быть следующее - как на картинке - а у меня почемуто по всем парам примерно 5 кОм. Если нетрудно мерните у себя - мое подозрение что трабл кроется частично в этом датчике. Вроде он как и рабочий но мерит неизвестно что.
Ну если ты думаешь, что дело именно в датчике давления наддува, то посмотри как vadimbad123 его чистил:
http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=7397&page=3
P.S. Только в этом описании он ошибочно называет ДДН расходомером.
Датчик давления наддува стоит на впускной пластиковой трубе перед впускным коллектором! а расходомер воздуха стоит за воздфильтром. Меня интересует датчик давления наддува!!!!!!!!! мне даж трудно представить как можно их путать!! на нем три контакта АВС вот сопротивление между ними меня и интересует.
Несовсем понимаю что там можно чистить? поправьте меня если я чтото упустил.
Ну как их можно путать - это отделный вопрос.
В данной ссылке описанно как именно прочистить датчик давления наддува (может чистка поможет, и будет показывать нормальные данные).
Ориентируйся на слово "пипулька" :rofl:
А насчёт сопритивления - к сожалению, ничего не знаю.
vasimbad123:
"...та пипулька которая на холостых оборотах колбасится на патрубке как сумашедшая. Данный патрубок идёт от коллектора на интеркулер, и многие обладатели дизелей жалуются на то, что он внутри замаслен. Ну так вот если патрубок замаслен то и пипулька тоже. Снял, посмотрел и убедился. Вероятно,что слой масла создаёт некоторое припядствие для сбора точных данных. Принял решение на свой страх и риск почистить сей датчик при помощи жидкости для очистки тормозов и компресора. Обильно залил очищающую бузу в предварительно снятый датчик и почти сразу выдул компресором. Продцедуру повторил 3 раза ( оказывается пипулька (ДДН) внутри гладкий и блестящий). Поставил всё назад и проехал, ну явно активнее реагирует на газ. Вот"
пипулька это конечно серьезно!
Секрет - спасибо за инфу - попробую его полить какой нить жижой.
Народ - отзовись - померьте сопротивления - если можно - пожалста.
кароч раказываю результаты исследований.
характеристика датчика давления
20 кПа(0,2 Бара) - 0,390 Вольт
250 кПа(2,5 Бара) - 4,650 Вольт
Подключился вольтметром к датчику и обнаружил что при хх двигателя на выходе 1,8 В!!!
Затаскиваю датчик на стенд - подаем давление до Бара - никаких исзменений на выходе.
ну там после бара до 2 бара вроде выход меняется.
Результат - датчик живой но мерит грубо свыше 1 бара.
Получается так - мозги то думают что у них уже серьезное давление на входе и начинают работать по непонятному алгоритму.
Наверно нада менять датчик...
Сколько стоит этот датчик узнавал? Ждем отчета.
Стоимость от 55$ - Facet до 195$ оригинал рено
датчик этот очень распространен и используется на большинстве камонрэйлов опель,нисан, смарт, алфа ромео и др.
Думаю бэушку обзвонить еще.
Кста - а кроме этого датчика чтонить еще может сообщить мозгам о текущем наддуве?
vadimbad123
02.12.2008, 22:30
Кста - а кроме этого датчика чтонить еще может сообщить мозгам о текущем наддуве?
Думаю что нет. Советую подтянуть ещё хомуты на патрубках. Мне немного помогло-добавились лошадки.
Почитай ещё это:
stiv писал
В моём случае неустойчивость холостого хода не зависит от погодных условий и прогрева авто. И причём, не скидывается перезапуском двигателя, как например изредка проявляющаяся тупизна движка.:) Да, пожалуй, соглашусь с тем фактом, что и у меня началась ерундовина с холостым ходом после замены ГРМ. Очень интересное совпадение и наводит на размышления о том, что может быть всё-таки нельзя ставить привод топливного насоса в произвольное положение, как о том написано в руководстве по замене ГРМ.(?)
Присмотрись внимательно, что происходит с оборотами двигателя в первое время после запуска холодного двигателя. Там выполняется какой-то само-тест и в это время и обороты двигателя саморегулируются хитрым образом. Есть ли у тебя такое или у кого ещё?
Добавлено через 2 часа 55 минут
Есть такая черта в автомастерских - минимизировать затраты по сервису или по ремонту. Так вот, для замены ГРМ на Лагунах двигатель вывешивается со стороны ремня. Перед этим обязательно необходимо снять как верхнюю, так и нижнюю реактивную тяги с двигателя. На фотке была показана верхняя тяга и суть её поломки не в том, что она не прикручена с какой-либо стороны, а в том, что в ней есть хитрые резинки, которые поглощают энергию вибрации двигателя в одной плоскости, а так же позволяют некоторые перемещения двигателя и опять же, строго только в одной плоскости. Обычно, эта верхняя железяка с резинками мешает и её хочешь не хочешь снимают, а вот нижнюю железяку в целях экономии человекочасов не снимают и вывешивают двигатель с ней. При этом двигатель смещается вверх или вниз, что приводит к поломке резиновых ушек внутри реактивной тяги и она на вид вроде и здоровая, но в принципе уже сломаная. Из-за этого происходит сильная вибрация двигателя на холостых оборотах и в конечом итоге ломается гофра между двигателем и выхлопной трубой. Решить эту проблему можно только заменой нижней реактивной тяги на новую. Причём сделать это надо незамедлительно. Крепится она всего двумя болтами. С одной стороны к двигателю, с другой стороны - к шасси авто. И причём, с большим усилием.:))))))))) Силы надо будет поднакопить, чтобы отвернуть эти два болта или применить ключ с длинной рукояткой.:)))))))) Головки на 21 и на 18, если мне память не поранило.:)))))))))) 10 минут работы и двигатель работает бесшумно и надёжно.:))))))))))
По поводу того, что двигатель на Лагуне работает шумно, могу сказать, что французские дизеля одни из самых тихих дизелей. Ни в какое сравнение не идут со старыми дизелями-тракторами от брендовых производителей авто.:))))) Сам принцип подвески двигателя и стратегия его принципиальной работы направлены на минимизацию шумов работы двигателя.:))) Это же комонрейловский компьютерный движок DCI или HDI, а не двигатель TDI, который и работал с характерным тракторным шумом.:)))
По тупизму движка. Всё просто как в кинЕ.:))) Тупизм это не что иное как преход работы двигателя в аварийный режим, при котором отключается турбина и по-другому подаётся топливо. Этим заведует главный процессор (комп) в авто. Аварийный режим позволяет доехать до станции техобслуживания. То для того и думано.:)))
Не забывайте, речь идёт только о внезапных сбоях, а не постоянном нерабочем состоянии авто. А потому, причины вызывающие редкие сбои не являются панацеей, когда машина не работает как надо вообще. Там будут свои и другие причины.:))) И так:
1. По поводу той фитюльки, которая болтается непосредственно на впускной трубе двигателя. Это датчик давления наддува. Он является одним из важнейших датчиков на авто. 80% тупизма движка связано с его неправильными показаниями из-за разбалтывания или повреждения проводов идущих к нему при вибрации. Три провода и обязательно подломается один из них. Простейшее профилактическое лечение -
а. действительно, надо датчик поджать к трубе проложив резинку, чтобы не болтался, так как штатное крепление весьма жидкое.
б. чтобы провода не отламывались от датчика, надо пластмассовым хомутиком притянуть к трубе, куда воткнут этот датчик, гофровую пластмассовую оплётку тех злосчастных трёх проводничков. Тогда вибрация трубы будет прикладываться не к жиденьким проводничкам и такому же жидкому креплению датчика, а будет переходить на гофру, которая более устойчива к вибрациям.
2. Далее по надёжности идёт реле-регятор вакуумного управления турбиной. В просторечии - "грибок".:))) Эта пластмассовая фитюлька стоит в верхнем левом углу под капотом, если смотреть со стороны открытого капота. К ней подходит два тонких шлангика и электроразъём. Если эта фигулька даёт сбой в работе, то происходит неадекватный наддув, в результате которого, компьютер авто переходит в аварийный режим, загорается гистограмма на приборной доске и двигатель тупит (выключается турбина). После перезаводки прблема самоустраняется до следующего сбоя.
3. И в третьих - самая маловероятная проблема может случиться с тем самым пресловутым датчиком расхода воздуха объединённым с датчиком температуры входного воздуха, которые расположены в трубе сразу за воздушным фильтром.
Бороться с тупизмом движка стоит в таком направлении (если не помогла комп-диагностика и не выявлены причины):
1. убедиться, что датчик давления наддува не имеет подломанных проводничков идущих к нему.
2. укрепить этот датчик выше описанным способом для профилактики от дальнейшей его поломки.
3. если не помогло, то самая дешёвая деталь из трёх описанных ранее это "грибок". Его надо заменить на новый. Покататься и осмотреть результат.
4 и только в последнюю очередь можно пробовать заменить дачик расхода воздуха. Это самая надёжная деталь не подверженная факторам риска.:)))
По поводу перепускного клапана в системе рециркуляции отработанных газов. железяка с хилыми тремя ушками.:))) Единственная принципиальная неисправность - не ходит сам клапан. Зажало от грязи в одном из крайних положений - либо всегда закрыт, либо открылся и не закрывается плотно. От этого у бортового компа едет голова и начинаются проблемы с дымом и фейерверками из выхлопной трубы. Чтобы его легко снять, необходимо и достаточно снять сначала пластмассовый переходник с дроссельной заслонкой и затем впрыснуть в нижние отверстия (их там два) впускного коллектора идущие к клапану побольше ВД-40, а так же прыснуть той же жидкости под онование самого клапана. После чего, отвернуть три болтика клапана и лёгкими ударами по отвёртке но не в хлипкое ухо, а в основание, как бы создавая вращение всего клапана, он легко достаётся.:))) Мыть или чистить сажу впусного коллектора (дырку железяки) - дело неблагодарное и совершенно бесполезное, если не сказать опасное. Отвалившийся большой кусок грязи ушедший вовнутрь движка может привести к фанере над Парижем.:))) А вот почистить движущиеся части клапана (две металлические тарелки на штифте), которые должны ходить туда-сюда (закрывать и открывать рециркуляцию отработанных газов) это и есть цель снятия клапана. Обязательно проверь свободу хода этих тарелок и плотность прилегания их к своим посадочным местам.
Удачи в ремонте.:)))
вот какразтаки после прочтеня данного эпоса я и подумал об этом датчике и о том что нестоит грешить на убогость рено а для начала разобратся.
Например в хондах МАР сенсор один из главнейших датчиков - по его показаниям идет вся корректировка смеси и времени открытия форсунок.
Осталось поменять этот датчик и будем смотреть на результаты.
vadimbad123
03.12.2008, 09:47
А что у вас с катализатором? Если он имеется, то есть вероятность, что он забит и создаёт определённые помехи для выхода газов, что в свою очередь мешает полноценной работе турбины.
Добавлено через 20 минут
2. Далее по надёжности идёт реле-регятор вакуумного управления турбиной. В просторечии - "грибок".:))) Эта пластмассовая фитюлька стоит в верхнем левом углу под капотом, если смотреть со стороны открытого капота. К ней подходит два тонких шлангика и электроразъём. Если эта фигулька даёт сбой в работе, то происходит неадекватный наддув, в результате которого, компьютер авто переходит в аварийный режим, загорается гистограмма на приборной доске и двигатель тупит (выключается турбина). После перезаводки прблема самоустраняется до следующего сбоя.
3. 3. самая дешёвая деталь из трёх описанных ранее это "грибок". Его надо заменить на новый. Покататься и осмотреть результат.
Удачи в ремонте.:)))
Проверь и его
это все я с самого начала проверял - тут же замут в другом - как на холостом ходу турбина может надуть 0,6 бара - с этого все и началось.
а каким образом проверить катализатор и определить забит или нет чтоб не вырезать???
vadimbad123
03.12.2008, 15:26
A luche ne proverjatj a virezatj i delo s koncom. A tak gde-to chital, chto zabitij katalik izdajet harakternije potreskivanija, razumeetsja na progretuju.
Izvinite za translit
Добавлено через 3 минуты
это все я с самого начала проверял - тут же замут в другом - как на холостом ходу турбина может надуть 0,6 бара - с этого все и началось.
Gljanu skoljko u menja pokazivajet davlenije na xx potom otpishusj.
A u nas turbina vsjo vremja rabotajet no effekt ot nejo oschutim na 1500 i 2000 oborotah
vadimbad123 - там без вариантов - на хх турбина неможет создать положительное давление. но посмотри мне будет интересно.
vadimbad123
04.12.2008, 20:56
Всё проверил. Всё именно так как вы сказали: на хх давление по нулям.
А как посмотреть давление? Clip или еще какой вариант?
1. клип
2. стать вольтметром на 3 ногу(ближняя к аккуму) датчика давления наддува
20 кПа - 0,39В
250 кПа - 4,6В
и посмотреть что там по напруге и перевести в давление
3. сделать разделитель от датчика давления наддува на манометр и посмотреть по манометру.
вот блин - как нищему женится - так невеста непришла!!!
в начале недели обзвонил бэушку были эти датчика в 2-х местах! ща нету нигде....
продвинулась ситуация с датчиком?
продвинулась ситуация с датчиком?
пока нет - я хочу посмотреть что реально творится на впуске - сделаю переходник на манометр - и посмотрю что там дует.
смотрел один бу датчик на рынке - но по сопротивлению между землей и выходом было примерно как и у меня - 4 кОм - хотя техноты говорят однозначно - если сопритивление меньше 9 кОм - датчик в замену.
Вот пока и думаю - либо мне попался неисправный датчик - либо с датчиком все оки и нужно посмотреть чтото еще.
Да еще - проверил линии от датчика до мозгов(они под аккумом) - все оки - ни обрывов ни повышенного сопротивления
Проверил у себя сопротивление:
R = 3.91 кОм контакты A C
R = 5.42 кОм контакты B C
R = 9.35 кОм контакты A B
При этом датчик был в масле! Откуда масло? Турбина???
...
При этом датчик был в масле! Откуда масло? Турбина???
ну есть немного - турбинка сопливит - это нестрашно
Да мне тож сказали, что немного потеть, турбина должна...
Немного? Я представляю что у меня в интеркулере твариться!!!
Ничего, воздух...
как мне объяснили, что когда глушишь машину, турбина еще крутит, и поэтому немного масло и сочится..
Проверил у себя сопротивление:
R = 3.91 кОм контакты A C
R = 5.42 кОм контакты B C
R = 9.35 кОм контакты A B
а вот у меня
R = 3.91 кОм контакты A C
R = 5.42 кОм контакты B C
R = 4.65 кОм контакты A B - вот тут помоему у меня и траблы!!!!
паразительное совпадение до сотых 1 и 2 сопротивлений
еще померял напряжение на хх на ближнем к аккуму контакте - 4.98 В. Или я что-то напутал или откуда такой давление?
а вот у меня
R = 3.91 кОм контакты A C
R = 5.42 кОм контакты B C
R = 4.65 кОм контакты A B - вот тут помоему у меня и траблы!!!!
похоже на то - хорошо нескольким человекам мерять свои датчики - есть инфа для анализа
паразительное совпадение до сотых 1 и 2 сопротивлений
да я так написал чтобы было понятно что они примерно одинаковые - а вот то что такая разница между а и в - вот это полны *****!
причем на рынке мне дали бушный датчик с параметрами примерно такимиже как у меня - вот тут то я и подумал что может в техдоках ошиблись - аказывается нет - у людей действительно 9кОм!!!!!!
еще померял напряжение на хх на ближнем к аккуму контакте - 4.98 В. Или я что-то напутал или откуда такой давление?
напряжение нужно мерить на крайних контактах(проводках) на одном крайнем будет питание. на другом крайнем - выходной сигнал. по середине - сигнальная земля
А мне недавно на дизель сервисе (на ул. Скорины) нашли что патрубок вот в этом месте то ли прогорел, то ли что.. Короче в нем дырка. Как я понимаю из-за этого у меня машина и тупит, и расход большой..
http://snke.at.tut.by/11.JPG
Может кто знает где и как в Минске его можно заварить? Или заделать как нибудь.
у меня на нем тож масло скапливается в районе хомута.
Думаю что нет. Советую подтянуть ещё хомуты на патрубках. Мне немного помогло-добавились лошадки.
......
Удачи в ремонте.:)))
здравствуйте.или у машины или у меня глюки но я незнаю что с ними делать. можно ездить неделю,две-здравствуй глюк.а глюк такой-падает мощность,тупит короче говоря.выжимаешь сцепление обороты падают, отпускаешь сцепление и как будто ничего небыло. но бывает что и через день такая фигня происходит.в принципе с такой неисправностью можно ездить. только при обгоне на секунды 3,4 нужно делать запас времени. неделю назад был в минске на машиностроителей на сервисе.недавно был здесь в лиде у двоих диагностов и у всех троих один ответ-ошибок нет,машина по компьютерным параметрам просто идеал.(ну прям чутьли ни с салона)хотя сама 3-го года.перепускной клапан почистил,воздухомер рабочий.ставил с другой лагуны.таже песня.попробую погледеть то что болтается в датчике давления наддува.
еще клапан включения турбины поменял, а зря. почти двадцать лет работаю и езжу на дизелях-но такого!!!!
dat4ik polozenija kolenvala.
MikeTret
03.04.2009, 11:03
У меня 1.9 DCI недавно машина начала тупить (потеря мощности на около 20%).
Поменял топливный фильтр - мощность вернулась, правда фильтр дороговатый (у меня мотор F9Q 754 - там он в корпусе идет), может кто знает где его дешево купить (я нашел у знакомого perflux(оригинал) за 37,-) или чем его можно заменить. С нашей соляркой хочется очень часто его менять. На выходных хочу почистить клапан ЕГР - потом напишу что получилось...
Вопрос: :help:кто знает какое должно быть давление турбины и на каких оборотах (если мерять после интеркулера около заслонки-глушилки)...
А вообще в последствии хочу установить манометр в салон чтобы видеть давление турбины постоянно...:crazy:
""""""Есть такая черта в автомастерских - минимизировать затраты по сервису или по ремонту. Так вот, для замены ГРМ на Лагунах двигатель вывешивается со стороны ремня. Перед этим обязательно необходимо снять как верхнюю, так и нижнюю реактивную тяги с двигателя. На фотке была показана верхняя тяга и суть её поломки не в том, что она не прикручена с какой-либо стороны, а в том, что в ней есть хитрые резинки, которые поглощают энергию вибрации двигателя в одной плоскости, а так же позволяют некоторые перемещения двигателя и опять же, строго только в одной плоскости. Обычно, эта верхняя железяка с резинками мешает и её хочешь не хочешь снимают, а вот нижнюю железяку в целях экономии человекочасов не снимают и вывешивают двигатель с ней. При этом двигатель смещается вверх или вниз, что приводит к поломке резиновых ушек внутри реактивной тяги и она на вид вроде и здоровая, но в принципе уже сломаная. Из-за этого происходит сильная вибрация двигателя на холостых оборотах и в конечом итоге ломается гофра между двигателем и выхлопной трубой. Решить эту проблему можно только заменой нижней реактивной тяги на новую.""""""
РЕАКТИВНАЯ ТЯГА??? имеется ввиду опора двигателя????
vadimbad123
10.04.2009, 13:40
Именно так-опора двигателя или подушка двигателя:welcome:
MikeTret
10.04.2009, 17:17
А как проверить клапан рециркуляции отработавших газов, который на впускном коллекторе стоит?
Адольфович
15.04.2009, 23:39
Проверять- лишняя трата времени, сразу разбирать, чистить, а лучше глушить. Т.к. проверка всеравно покажет, что он требует очистки. (у всех грязный) :)
Заметил интересную вещь:
когда набираешь скорость, то в районе 1900-2000 оборотов раздается звук, похожий на дребезжание контактов рэле, и такое чувство что он идет из бардачка! длиться где-то 1 сек, потом исчезает и появляется опять когда на след. передаче набираешь те же 1900-2000 оборотов. Это случайно не та пресловутая "пластмассовая фитюлька" о которой писал Stiv во 2- пункте своего рассказа о причинах тупизны дизелей?
И нормально ли то, что такой дребезг стоит?
защита на моторе может дребежать. У меня такое было, вылечил куском паралона. :grin:
защита на моторе может дребежать. У меня такое было, вылечил куском паралона. :grin:
Какую защиту ты имеешь ввиду?
Еще был замечен интересный косяк. Провал тяги где-то на 1700 оборотах а потом еще один на 2000-2100. Т.е. жмешь педаль и когда до указанных оборотов доходит - на долю секунды пропадает тяга. Что бы это могло быть?
пластмасовую, которая сверху мотора...
а вот второе это уже интересно... У меня вчера опять финомен выдала, отъезжал от работы, а она заглохла, завел нажимаю на газ, обороты до 2500 доползли и стали... пару раз резко педаль газа в пол и опять начала разгоняться... опять воздухомер..))
Так это глюк сегодня ну был проявлен, а вот дребезжание не пропало.
Причем как то с трудом вериться что пластиковая крышка, с прорезинеными креплениями и паролоном между мотором и пластиком, может металлическим стуком дребезжать :dntknw:
Хотя вчера вечером чистил(для профилактики) EGR, ну и снимал конечно крышку, может что не так поставил :dntknw:
та она просто всегда дребежит. попробуй открыть капот, погозовать и посмотреть... Я так нашел, что издает не понятный звук..))
Попробую для начала фильтра и масло поменять, может пропадет подтупливание.
пластмасовую, которая сверху мотора...
а вот второе это уже интересно... У меня вчера опять финомен выдала, отъезжал от работы, а она заглохла, завел нажимаю на газ, обороты до 2500 доползли и стали... пару раз резко педаль газа в пол и опять начала разгоняться... опять воздухомер..))
знакомые признаки...
у меня так вела себя с глючным регулятором давления. еще холостые плавали периодически или самопроизвольно глохла. потом появились рывки при движении. выходило что клапан например понижал давление машина начинала тупить, потом давление восстанавливалось и машина дергалась и набирала скорость. пропало с заменой регулятора давления.
ага... опять начинается... :grin:
ага... опять начинается... :grin:
Тебе дали дружеский совет, прислушаться или улыбаться - личное дело каждого.
Описанные симптомы НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ВОЗДУХОМЕРУ НЕ ИМЕЮТ.
Воздухомер можно вообще отключить, и это никак не повлияет на обороты на холостых, и уж тем более машина не будет глохнуть. (тупизна при разгоне и повышенный расход топлива - это МАХ что может быть при отключённом\неисправном воздухомере).
Это скорее всего ДДН или "грибок".
посмотрим, кувалда уже на готове. :lol:
Поменял масло, фильтра - эффекта ноль.
Вчера решил снять фишку с воздухомера - машину не узнать, при разгоне не тупит, разгоняется быстрее и даже дым появляется только когда хорошенько педаль в пол.
По расходу - сегодня проверю, предстоит 300км ехать, но на первый взгляд - не поменялось ничего.
Возникли вопросы:
Можно ли ездить с отключенным воздухомером и чем это грозит вылезти?
Сколько в минске стоит купить воздухомер? И стоит ли его покуать?
Проверил расход с отключенным воздухомером:
Ехал не груженый(2 человека в одну сторону и я один в обратную), в основном по трассе Брест-Москва, из Минска в сторону Москвы. Где можно было 120 - ехал 120, где 100 - там 108. Это все на круизе. Плюс по деревне не быстро и потом немного по городу и постоял минуту-другую не глуша мотор в деревне и потом возле дома.
средняя скорость по БК 100,5км/ч
израсходовано 15,6л
средний расход 5,0л/100км :vampire:
До на выходных ездил ту да же, только воздухомер был включен, машина была полностью загружена в обе стороны, ехал также на круизе с теми же скоростями. Средних расход был 6,1л/100км
Добавлено через 7 минут 53 секунды
Если исходить из следующего:
1. при ОТКЛЮЧЁННОМ воздухомере: 7,8Лтр/100км.
2. при исправном и подключённом воздухомере: 6,7Лтр/100км.
3. с ПОДКЛЮЧЁННЫМ НЕИСПРАВНЫМ воздухомером: 10.2Лтр/100км.
то если поставить исправный воздухомер, расход будет еще меньше?
то если поставить исправный воздухомер, расход будет еще меньше?
Да, но попробуй его для начала тупо почистить, потратишь минут 30 времени и 15 тысч на очиститель карбюраторов.
Да, но попробуй его для начала тупо почистить, потратишь минут 30 времени и 15 тысч на очиститель карбюраторов.
Очиститель я покупал(кстати 10тыс) когда чистил датчик давления(который болтается), но суть в том, что когда я его снимал(воздухомер), то внешне все было целым и чистым. может провода? Где бы взять на денек рабочий воздухомер покататься....
Если исходить из следующего:
то если поставить исправный воздухомер, расход будет еще меньше?
По идее - да, должно быть ещё меньше, но новый воздухомер стоит около 350Евро (оригинал).
Где-то в теме про воздухомер я выкладывал точную марку и фотки.
Решился и сегодня почистить знаменитый EGR. Как обычно без приключении не обошлось, EGR был полностью в коксе и первое впечатление было как он работает ??? У меня он разборный, и электрическая часть досталась а вот механика осталась ! Но упорство взяло вверх, и она была извлечена! Далее упорная чистка и всё, чистота и блеск!
Далее установка, все вроде было соблюдено, и вот долгожданный тест-драив !!! И вот подрыв, а потом раз и всё больше 2500 оборотов мотор не развивает, заглушил и завел всё ОК потом опять больше 2500 оборотов не развивает, и идет черный дым. Загорелся Fault in Fuel Injection. Полетел разбирать, собранно всё на совесть единственное что в фишке которая одевается на EGR попала грязь с маслом, грешил на нёё. Поехал на комп (Расстояние не близкое и всё ОК)а там ЕГР и Расходомер, всё стерли. Ехал домой с уверенностью что вся проблема была в фишке с грязью, и тут опять загорается Fault in Fuel Injection. Снял расходомер с Лагуны соседа, попробую что будет с ним. Вот и напросился вопрос а что это было с резкой тупостью и не набором оборотов, и черный дым как с паровоза ???:cray:
И расход вроде как подрос...
Добрый Вечер Господа!!!Мог бы кто нибудь сфоткать сам датчик давления наддувного воздуха(который якобы болтается),а то не могу определиться с его местоположением.Спасибо
И еще.Я столкнулся с такой же проблемой.Правда ничего с машиной не делал.Сломалась в процессе стоянки.Все началось с поломки приводного вала.Пока з.ч. шла до меня решил почистить двиг и все в округе(так как машину недавно купил).Разъединял всякие колодки чистил все, но на 100% все вернул на свои места.По пути обнаружил болячку которая проявлялась в трещине трубки(резиновой)которая идет после интеркуллера.Все залатал.думал как соберу как полечу,не меньше чем самолет будет.Но вот незадача.только собрал, выехал.И все стало плохо.даже намного хуже чем было.никакого ускорения(У меня еще 21 Волга так там на 3-х ступке и того больше ускорение:cray:).Ускорение начинается после 2500-3000.Хотя раньше тянула с 1000 с нереальным ускорением.Турбина в хорошем состоянии.А звука турбины не было слышно ни раньше ни сейчас.только было дикое ускорение, а сейчас она только на высоких оборотах.
Расход трасса-70% город 30%- 6 с небольшим
город 70%-7 с небольшим.
EGR чистил-результат 0.
датчик массового расхода отсоединял-результат 0
На сервис пока не ездил в виду отсутствия средств, времени, и его удаленности 150 км.
Помогите чем нибудь плииииииз.Покупал пулю, а получил черепаху
Помогите пожалуйста:help:
vadimbad123
30.05.2009, 09:09
Решился и сегодня почистить знаменитый EGR. Как обычно без приключении не обошлось, EGR был полностью в коксе и первое впечатление было как он работает ??? У меня он разборный, и электрическая часть досталась а вот механика осталась ! Но упорство взяло вверх, и она была извлечена! Далее упорная чистка и всё, чистота и блеск!
Далее установка, все вроде было соблюдено, и вот долгожданный тест-драив !!! И вот подрыв, а потом раз и всё больше 2500 оборотов мотор не развивает, заглушил и завел всё ОК потом опять больше 2500 оборотов не развивает, и идет черный дым. Загорелся Fault in Fuel Injection. Полетел разбирать, собранно всё на совесть единственное что в фишке которая одевается на EGR попала грязь с маслом, грешил на нёё. Поехал на комп (Расстояние не близкое и всё ОК)а там ЕГР и Расходомер, всё стерли. Ехал домой с уверенностью что вся проблема была в фишке с грязью, и тут опять загорается Fault in Fuel Injection. Снял расходомер с Лагуны соседа, попробую что будет с ним. Вот и напросился вопрос а что это было с резкой тупостью и не набором оборотов, и черный дым как с паровоза ???:cray:
И расход вроде как подрос...
Данная ошибочка переводится, как "ошибка впрыска топлива". По симптомам вроде как глючит датчик положения коленвала.
Поищи соответствующие темы.
http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=6795&highlight=%E4%E0%F2%F7%E8%EA+%EF%EE%EB%EE%E6%E5%ED %E8%FF
Ну и с пристрастием проверь проводку в зоне проведения вчерашних работ.
Пы.Сы. По чистке КОГ(EGR). Основная цель этих манипуляций, вычистить посадочные места клапанов(проверить плотность их прилегания), а также проверить ход штока(свободно, без зацепов в обоих направлениях).
Добавлено через 14 минут 23 секунды
Добрый Вечер Господа!!!Мог бы кто нибудь сфоткать сам датчик давления наддувного воздуха(который якобы болтается),а то не могу определиться с его местоположением.Спасибо
По пути обнаружил болячку которая проявлялась в трещине трубки(резиновой)которая идет после интеркуллера.
Помогите пожалуйста:help:
Ну вот на этой самой трубке (от интеркулера на коллектор) и находится сей датчик.
Трещина сквозная или поверхностная. если сквозная, то я не уверен, возможно-ли её залатать да так, чтобы вновь не разорвало, т.к. давление на этой трубке не шуточное.
Место расположения ДДН под номером 11
http://www.lagunaclub.ru/forum/attachment.php?attachmentid=1940&d=1227776556
http://www.lagunaclub.ru/forum/attachment.php?attachmentid=1939&d=1227776556
Добавлено через 39 минут 7 секунд
Спасибо большое за фотографию.А трещина была сквозная.Из-за этого все было в масле и поэтому полез вообще чистить и мыть((((.А заделал я ее путем рассекания трубы и вставки в нее металлической трубки диаметром 50мм с 2-мя хомутами.за герметичность спокоен.
vadimbad123
30.05.2009, 10:53
В моём случае неустойчивость холостого хода не зависит от погодных условий и прогрева авто. И причём, не скидывается перезапуском двигателя, как например изредка проявляющаяся тупизна движка.:) Да, пожалуй, соглашусь с тем фактом, что и у меня началась ерундовина с холостым ходом после замены ГРМ. Очень интересное совпадение и наводит на размышления о том, что может быть всё-таки нельзя ставить привод топливного насоса в произвольное положение, как о том написано в руководстве по замене ГРМ.(?)
Присмотрись внимательно, что происходит с оборотами двигателя в первое время после запуска холодного двигателя. Там выполняется какой-то само-тест и в это время и обороты двигателя саморегулируются хитрым образом. Есть ли у тебя такое или у кого ещё?
Добавлено через 2 часа 55 минут
Есть такая черта в автомастерских - минимизировать затраты по сервису или по ремонту. Так вот, для замены ГРМ на Лагунах двигатель вывешивается со стороны ремня. Перед этим обязательно необходимо снять как верхнюю, так и нижнюю реактивную тяги с двигателя. На фотке была показана верхняя тяга и суть её поломки не в том, что она не прикручена с какой-либо стороны, а в том, что в ней есть хитрые резинки, которые поглощают энергию вибрации двигателя в одной плоскости, а так же позволяют некоторые перемещения двигателя и опять же, строго только в одной плоскости. Обычно, эта верхняя железяка с резинками мешает и её хочешь не хочешь снимают, а вот нижнюю железяку в целях экономии человекочасов не снимают и вывешивают двигатель с ней. При этом двигатель смещается вверх или вниз, что приводит к поломке резиновых ушек внутри реактивной тяги и она на вид вроде и здоровая, но в принципе уже сломаная. Из-за этого происходит сильная вибрация двигателя на холостых оборотах и в конечом итоге ломается гофра между двигателем и выхлопной трубой. Решить эту проблему можно только заменой нижней реактивной тяги на новую. Причём сделать это надо незамедлительно. Крепится она всего двумя болтами. С одной стороны к двигателю, с другой стороны - к шасси авто. И причём, с большим усилием.:))))))))) Силы надо будет поднакопить, чтобы отвернуть эти два болта или применить ключ с длинной рукояткой.:)))))))) Головки на 21 и на 18, если мне память не поранило.:)))))))))) 10 минут работы и двигатель работает бесшумно и надёжно.:))))))))))
По поводу того, что двигатель на Лагуне работает шумно, могу сказать, что французские дизеля одни из самых тихих дизелей. Ни в какое сравнение не идут со старыми дизелями-тракторами от брендовых производителей авто.:))))) Сам принцип подвески двигателя и стратегия его принципиальной работы направлены на минимизацию шумов работы двигателя.:))) Это же комонрейловский компьютерный движок DCI или HDI, а не двигатель TDI, который и работал с характерным тракторным шумом.:)))
По тупизму движка. Всё просто как в кинЕ.:))) Тупизм это не что иное как преход работы двигателя в аварийный режим, при котором отключается турбина и по-другому подаётся топливо. Этим заведует главный процессор (комп) в авто. Аварийный режим позволяет доехать до станции техобслуживания. То для того и думано.:)))
Не забывайте, речь идёт только о внезапных сбоях, а не постоянном нерабочем состоянии авто. А потому, причины вызывающие редкие сбои не являются панацеей, когда машина не работает как надо вообще. Там будут свои и другие причины.:))) И так:
1. По поводу той фитюльки, которая болтается непосредственно на впускной трубе двигателя. Это датчик давления наддува. Он является одним из важнейших датчиков на авто. 80% тупизма движка связано с его неправильными показаниями из-за разбалтывания или повреждения проводов идущих к нему при вибрации. Три провода и обязательно подломается один из них. Простейшее профилактическое лечение -
а. действительно, надо датчик поджать к трубе проложив резинку, чтобы не болтался, так как штатное крепление весьма жидкое.
б. чтобы провода не отламывались от датчика, надо пластмассовым хомутиком притянуть к трубе, куда воткнут этот датчик, гофровую пластмассовую оплётку тех злосчастных трёх проводничков. Тогда вибрация трубы будет прикладываться не к жиденьким проводничкам и такому же жидкому креплению датчика, а будет переходить на гофру, которая более устойчива к вибрациям.
2. Далее по надёжности идёт реле-регятор вакуумного управления турбиной. В просторечии - "грибок".:))) Эта пластмассовая фитюлька стоит в верхнем левом углу под капотом, если смотреть со стороны открытого капота. К ней подходит два тонких шлангика и электроразъём. Если эта фигулька даёт сбой в работе, то происходит неадекватный наддув, в результате которого, компьютер авто переходит в аварийный режим, загорается гистограмма на приборной доске и двигатель тупит (выключается турбина). После перезаводки прблема самоустраняется до следующего сбоя.
3. И в третьих - самая маловероятная проблема может случиться с тем самым пресловутым датчиком расхода воздуха объединённым с датчиком температуры входного воздуха, которые расположены в трубе сразу за воздушным фильтром.
Бороться с тупизмом движка стоит в таком направлении (если не помогла комп-диагностика и не выявлены причины):
1. убедиться, что датчик давления наддува не имеет подломанных проводничков идущих к нему.
2. укрепить этот датчик выше описанным способом для профилактики от дальнейшей его поломки.
3. если не помогло, то самая дешёвая деталь из трёх описанных ранее это "грибок". Его надо заменить на новый. Покататься и осмотреть результат.
4 и только в последнюю очередь можно пробовать заменить дачик расхода воздуха. Это самая надёжная деталь не подверженная факторам риска.:)))
По поводу перепускного клапана в системе рециркуляции отработанных газов. железяка с хилыми тремя ушками.:))) Единственная принципиальная неисправность - не ходит сам клапан. Зажало от грязи в одном из крайних положений - либо всегда закрыт, либо открылся и не закрывается плотно. От этого у бортового компа едет голова и начинаются проблемы с дымом и фейерверками из выхлопной трубы. Чтобы его легко снять, необходимо и достаточно снять сначала пластмассовый переходник с дроссельной заслонкой и затем впрыснуть в нижние отверстия (их там два) впускного коллектора идущие к клапану побольше ВД-40, а так же прыснуть той же жидкости под онование самого клапана. После чего, отвернуть три болтика клапана и лёгкими ударами по отвёртке но не в хлипкое ухо, а в основание, как бы создавая вращение всего клапана, он легко достаётся.:))) Мыть или чистить сажу впусного коллектора (дырку железяки) - дело неблагодарное и совершенно бесполезное, если не сказать опасное. Отвалившийся большой кусок грязи ушедший вовнутрь движка может привести к фанере над Парижем.:))) А вот почистить движущиеся части клапана (две металлические тарелки на штифте), которые должны ходить туда-сюда (закрывать и открывать рециркуляцию отработанных газов) это и есть цель снятия клапана. Обязательно проверь свободу хода этих тарелок и плотность прилегания их к своим посадочным местам.
Удачи в ремонте.:)))
Почитай тут. Возможно ещё есть необходимость инициализации датчиков, т.к. были отключены все и ЦБУ нужно вновь подогнать все параметры(не истина, а только предположение) ну и соответственно, внимательно проверить все модули управления турбонаддувом(контакты)
Поменял расходомер пока проехал 150км не глушив мотор, пока всё ок. Но с чего взлетел расход ??? Не могу понять.
"Возможно ещё есть необходимость инициализации датчиков, т.к. были отключены все и ЦБУ нужно вновь подогнать все параметры"
А что это такое?Еще забыл написать одну вещь.Когда чистил двиг. аккумлятор вытащил и кинул на него временные провода для удобства и большего места в капоте.а потом на место не поставил.А из-за плохого контакта аккум разрядился и машина была отключена от питания около недели.Это могло привести к таким последствиям?
vadimbad123
01.06.2009, 18:45
"Возможно ещё есть необходимость инициализации датчиков, т.к. были отключены все и ЦБУ нужно вновь подогнать все параметры"
А что это такое?Еще забыл написать одну вещь.Когда чистил двиг. аккумлятор вытащил и кинул на него временные провода для удобства и большего места в капоте.а потом на место не поставил.А из-за плохого контакта аккум разрядился и машина была отключена от питания около недели.Это могло привести к таким последствиям?
Проверь всю электрику, и начинай с предохранителей. Поясню-плохой контакт на аккумуляторе мог вызвать искрение на контактах, и как следствие, перепады напряжения, что могло вызвать пробой предохранителей. По описанию, вроде не фунциклирует управление турбонаддувом. По поводу обучения ЭБУ- на Лагуне, честно признаться, я не знаю. А вот на форде нужно было провести ряд манипуляций, чтобы комп оптимизировался после снятия аккумуляора на срок более 5 минут. Без обучения машина тупила. Может бывалые взглянут на твоё собщение и дадут дельный совет.:sad:
Спасибо за совет и сочувствие.Попробую опять посмотреть электрику.
Почистили сегодня ЕГР Belyitigr-у, был сильно загажен, но возник один нюанс, у него внутренний клапан (тарелка) в закрытом состоянии не плотно закрывается - зазор порядка 1-1.5 мм. Почистили, так и поставили, всё равно дымит, больше или меньше дыма не знаю.
Да, но попробуй его для начала тупо почистить, потратишь минут 30 времени и 15 тысч на очиститель карбюраторов.
Вчера решил почистить этот датчик:
Все шло хорошо, грязи было нормально(внешне не видно, но ватная палочка почернела сразу)
Но потом заметил что одна из пластин поломана :(
Причем как просто смотришь - с виду все целое, а как немного дотрагиваешься ватной палочкой - с одной стороны пластина отходит.
Из какого материала эти пластины, можно ли ее подремонтировать(припаять) ?
yakhnovski
05.06.2009, 14:19
У меня такая проблема при переключении на 5-ю передачу при скор 90-100 км\ч загорается лампочка со спиралькой и над ней диаграмма,вроде как защита двигателя и машина становиться тупая на педаль газа не реагирует max,что можно выжать 2000 об\мин.Съездил на диагностику ERG исправно,но вроде как датчик "расхода воздуха" пошкаливает, как можно его проверить????Ниже фото----
Чего народ такой ленивый?
В этой же теме было написано что это за датчик.
По тупизму движка. Всё просто как в кинЕ.:))) Тупизм это не что иное как преход работы двигателя в аварийный режим, при котором отключается турбина и по-другому подаётся топливо. Этим заведует главный процессор (комп) в авто. Аварийный режим позволяет доехать до станции техобслуживания. То для того и думано.:)))
Не забывайте, речь идёт только о внезапных сбоях, а не постоянном нерабочем состоянии авто. А потому, причины вызывающие редкие сбои не являются панацеей, когда машина не работает как надо вообще. Там будут свои и другие причины.:))) И так:
1. По поводу той фитюльки, которая болтается непосредственно на впускной трубе двигателя. Это датчик давления наддува. Он является одним из важнейших датчиков на авто. 80% тупизма движка связано с его неправильными показаниями из-за разбалтывания или повреждения проводов идущих к нему при вибрации. Три провода и обязательно подломается один из них. Простейшее профилактическое лечение -
а. действительно, надо датчик поджать к трубе проложив резинку, чтобы не болтался, так как штатное крепление весьма жидкое.
б. чтобы провода не отламывались от датчика, надо пластмассовым хомутиком притянуть к трубе, куда воткнут этот датчик, гофровую пластмассовую оплётку тех злосчастных трёх проводничков. Тогда вибрация трубы будет прикладываться не к жиденьким проводничкам и такому же жидкому креплению датчика, а будет переходить на гофру, которая более устойчива к вибрациям.
2. Далее по надёжности идёт реле-регятор вакуумного управления турбиной. В просторечии - "грибок".:))) Эта пластмассовая фитюлька стоит в верхнем левом углу под капотом, если смотреть со стороны открытого капота. К ней подходит два тонких шлангика и электроразъём. Если эта фигулька даёт сбой в работе, то происходит неадекватный наддув, в результате которого, компьютер авто переходит в аварийный режим, загорается гистограмма на приборной доске и двигатель тупит (выключается турбина). После перезаводки прблема самоустраняется до следующего сбоя.
3. И в третьих - самая маловероятная проблема может случиться с тем самым пресловутым датчиком расхода воздуха объединённым с датчиком температуры входного воздуха, которые расположены в трубе сразу за воздушным фильтром.
Бороться с тупизмом движка стоит в таком направлении (если не помогла комп-диагностика и не выявлены причины):
1. убедиться, что датчик давления наддува не имеет подломанных проводничков идущих к нему.
2. укрепить этот датчик выше описанным способом для профилактики от дальнейшей его поломки.
3. если не помогло, то самая дешёвая деталь из трёх описанных ранее это "грибок". Его надо заменить на новый. Покататься и осмотреть результат.
4 и только в последнюю очередь можно пробовать заменить дачик расхода воздуха. Это самая надёжная деталь не подверженная факторам риска.:)))
По поводу перепускного клапана в системе рециркуляции отработанных газов. железяка с хилыми тремя ушками.:))) Единственная принципиальная неисправность - не ходит сам клапан. Зажало от грязи в одном из крайних положений - либо всегда закрыт, либо открылся и не закрывается плотно. От этого у бортового компа едет голова и начинаются проблемы с дымом и фейерверками из выхлопной трубы. Чтобы его легко снять, необходимо и достаточно снять сначала пластмассовый переходник с дроссельной заслонкой и затем впрыснуть в нижние отверстия (их там два) впускного коллектора идущие к клапану побольше ВД-40, а так же прыснуть той же жидкости под онование самого клапана. После чего, отвернуть три болтика клапана и лёгкими ударами по отвёртке но не в хлипкое ухо, а в основание, как бы создавая вращение всего клапана, он легко достаётся.:))) Мыть или чистить сажу впусного коллектора (дырку железяки) - дело неблагодарное и совершенно бесполезное, если не сказать опасное. Отвалившийся большой кусок грязи ушедший вовнутрь движка может привести к фанере над Парижем.:))) А вот почистить движущиеся части клапана (две металлические тарелки на штифте), которые должны ходить туда-сюда (закрывать и открывать рециркуляцию отработанных газов) это и есть цель снятия клапана. Обязательно проверь свободу хода этих тарелок и плотность прилегания их к своим посадочным местам.
Удачи в ремонте.:)))
Вот эта "фитюлька" и есть то, про что ты спрашиваешь.
У меня такая проблема при переключении на 5-ю передачу при скор 90-100 км\ч загорается лампочка со спиралькой и над ней диаграмма,вроде как защита двигателя и машина становиться тупая на педаль газа не реагирует max,что можно выжать 2000 об\мин.Съездил на диагностику ERG исправно,но вроде как датчик "расхода воздуха" пошкаливает, как можно его проверить????Ниже фото----
у меня проблеме почти аналогична.и могу сказать что глюки двигателя на компе ни покажут ничего когда машина стоит..Во вторник еду к пацану и будем ездить с ним пока глюк не вылезет в комп.Если никакого результата то у гонщика есть авто с литвы.Буду с него переставлять датчики на свою.Если поможет то в конце недели отпишусь.
Добавлено через 19 минут 6 секунд
Тебе дали дружеский совет, прислушаться или улыбаться - личное дело каждого.
Описанные симптомы НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ВОЗДУХОМЕРУ НЕ ИМЕЮТ.
Воздухомер можно вообще отключить, и это никак не повлияет на обороты на холостых, и уж тем более машина не будет глохнуть. (тупизна при разгоне и повышенный расход топлива - это МАХ что может быть при отключённом\неисправном воздухомере).
Это скорее всего ДДН или "грибок".
Если есть возможность то покажи устройство ДДН
vadimbad123
08.06.2009, 11:59
size]
Если есть возможность то покажи устройство ДДН
ДДН не разборный, и его устройство не так просто показать, тем более со своей авто:crazy:, но принцип действия описать достаточно просто. Работает по той-же схеме как и любое другое устроиство, которое измеряет давление. Т.е в него вмонтирована мембрана, чувствительная к изменению давления, и электронный блочёк, который способен и обязан фиксиковать изменения положения мембраны, и в свою очередь, передаёт эти данные на ЭБУ. Ну вроде описал достаточно просто.
Вывод- механические повреждения мембраны, а также, разного рода загрязнения, явно негативно повлияют на показания сего датчика. Но чаще всего проблема в проводке на ДДН, а именно обрыв, если своевременно не закрепить.:acute:
Добавлено через 2 минуты 9 секунд
У меня такая проблема при переключении на 5-ю передачу при скор 90-100 км\ч загорается лампочка со спиралькой и над ней диаграмма,вроде как защита двигателя и машина становиться тупая на педаль газа не реагирует max,что можно выжать 2000 об\мин.Съездил на диагностику ERG исправно,но вроде как датчик "расхода воздуха" пошкаливает, как можно его проверить????Ниже фото----
На фото не датчик расхода, а датчик давления наддува(ДДН). Датчик расхода находится сразу за воздушным фильтром.
Ну вот, Вадим уже всё рассказал :) :thank_you:
Belyitigr
08.06.2009, 15:53
на счет клапана ЕГР. Буду сегодня пробовать его сделать...чтоб закрывался полностью...либо малатком по не му е..ну чтоб закрылся на всегда...На сервисе сказали что ...либо купить и поменять...либо сделать этот...либо закрть его любым способом и вставить на место и отключить фишку...просто тогда машина все отработаные газы будет выплевывать....экология ухудшиться...но движку будет легче...
По поводу ДДН...у меня тоже иногда загоралась спиралька на панели...датчик просто отходил...я взял его отсоеденил...и гвоздиком три усика повернул в разные стороны...после чего вставил датчик на место...и он больше не загорался.
Здравствуйте..Как я уже писал -машина тупит.Ощущение такое как будто невыключая скорость бросаешь газ и она просто ни тянет пока обороты не упадут до холостых или резко педаль в пол и все, дальше поехала.На компе стоя ничего ни показывает.Поехали смотреть на ходу.Ездили долго.И вот что заметил спец- ведь машина глючит только при повороте.10 месяцев езжу и не обращал на это внимания.Ну да ладно.И при этом комп сказал что понижается давление в топливной рампе.И в итоге что дальше делать не знаю.Комп тоже не знает.Может кто подскажет.
vadimbad123
17.06.2009, 09:08
Ну чюдеса да и только:dntknw: Из всего описанного можно предположить, что проблема где-то в электрике, а именно при повороте незначительно отходит контакт под воздействием центробежной силы, а так как пропадает давление в топливной рампе, то именно на этом блоке искать и надо, но это скорее из области фантастики.
Пы.Сы. Что показала замена датчиков?
ЗдравствуйтеИ вот что заметил спец- ведь машина глючит только при повороте.10 месяцев езжу и не обращал на это внимания.Ну да ладно.И при этом комп сказал что понижается давление в топливной рампе..
Чую я, проблема здесь.... И в соседней теме что то подобное, только проявляется немного по-другому. Но думаа. что причина одна и таже. Один мастер мне говорил, что причина в клапане регулирования давления в рампе. Но на 100% пока не уверен, не лазили туда.
Ну чюдеса да и только:dntknw: Из всего описанного можно предположить, что проблема где-то в электрике, а именно при повороте незначительно отходит контакт под воздействием центробежной силы, а так как пропадает давление в топливной рампе, то именно на этом блоке искать и надо, но это скорее из области фантастики.
Пы.Сы. Что показала замена датчиков?
Ничего замена датчиков ни дала.И все это делается только при правом повороте.И даже ни то что прямо в повороте а когда уже после поворота через метров 10 едешь прямо.
Добрый день. Вот мои экперименты с так называемым грибком(что стоит слева под капатом). Устройство его простое. Простой эл.магнит и снизу шайба которую он притягивает или нет соответственно соединяя или разъединяя с атмосферой вакуумный трубопровод( те два резиновые шланга что подходят к клапану) . И кстати разбирается он тоже без проблем. Сначала верхнюю крышку снимаем. там поролон и трубка сообщения с атмосферой. А потом вытягиваем сердцевину вместе с разъемом. Он как я понял включает турбину в работу посредством вакуума через эти две резин трубки (при заводке двигателя "посмотрите на турбину" втягивается ось) Если он не работает соответственно турбина не включ в работу и давления наддува не будет. И еще мое предположение что при чрезмерном наддуве он тоже ограничивает давление путем уменьшения глубины вакуума, сообшаясь с атмосферой то есть является управляющим устройством. По крайней мере когда снимаешь разъем с его машина вообще не едет. Когда я купил машину при резком разгоне с низов она разгонялась нормально, но когда ехал с оборотами около 2000 тас и при необходимости резко ускориться подтупливала (хотя через раз) как будто не хватало наддува. Клапан (грибок)жужжал и соответственно я прикинул что так быть не должно и начал экспиременты. Послушал у соседа у него клапан не издавал ни звука.
Разобрав увидел что на шайбе,ксати отполированная она, есть кольцевая выработка и жужжание это происходит вслетствии не плотного прилегания этой шабы к седлу и идет дросселирование. то есть сообщение с атмосферой когда это не нужно, и соотв турбина может не полностью включ в работу. Шайбу я отполировал и поставил на место. По ощущуниям машина немного лучше поехала но все равно клапан жужжал и я на этом не успокоился. Потом рассмотрев клапан сверху при снятой крышке (там где поролон и трувка) увител что в этой трубке есть проточка под отвертку и она на резьбе а второй конец трубки как раз и является седлом для отполир шайбы. Немного вкрутив эту трубку(1/3 об) жужжание полностью исчезло. И возвращаясь к той оси что на турбине: при жужжании грибка я руками мог легко вернуть ее в выключ состояние (то есть как на не заведенном двигателе) вследствии малой глубины вакуума. А при отсутствии жужжания (клапан закрыт от атмосферы)) ось эту очень трудно сорвать с места. Так что предлагаю у кого жужжит сперва пробовать вкручивать трубку а если не поможет пробовать полировать шайбу и седло. Конечно это не относится к случаям если клапан просто сгорел. Еще раз напоминая что это мои доводы и на провильность их я не претендую. Но тупость у моей машины ушла. ЕГР я тоже снимал у меня было все чисто.
есть вот какая проблема: двигатель 1.9 dCi, на холостых оборотах видно как немного плавает стрелка тахометра слышна неравномерная работа двигателя.
форсунки посмотрел - вроде как все распыляют одинаково. фильтры поменяны, ремень ГРМ сменен (до него и после замены звук остался).
:help: Может ли быть проблема в датчике ДДН и как это можно проверить?
vadimbad123
09.07.2009, 21:12
ДДН это маловероятно, т.к. наддува на холостых как такового, практически нету, из наиболее вероятных причин, скорее клапан ЕГР(закаканный), открути заслонку остановки двигателя и глянь во впускной коллектор, с высокой долей вероятности могу полагать что там залежи сажи.
Вариант второй- готовится к замене топливный насос.
Вариант третий- готовится к замене температурный датчик двигла(который даёт показания на комп)
Вариантов много, но лучше проверить для начала самое простое и дешёвое:welcome:
Добавлено через 3 минуты 1 секунду
Добрый день. Вот мои экперименты с так называемым грибком(что стоит слева под капатом). Устройство его простое. Простой эл.магнит и снизу шайба которую он притягивает или нет соответственно соединяя или разъединяя с атмосферой вакуумный трубопровод( те два резиновые шланга что подходят к клапану) . И кстати разбирается он тоже без проблем. Сначала верхнюю крышку снимаем. там поролон и трубка сообщения с атмосферой. А потом вытягиваем сердцевину вместе с разъемом. Он как я понял включает турбину в работу посредством вакуума через эти две резин трубки (при заводке двигателя "посмотрите на турбину" втягивается ось) Если он не работает соответственно турбина не включ в работу и давления наддува не будет. И еще мое предположение что при чрезмерном наддуве он тоже ограничивает давление путем уменьшения глубины вакуума, сообшаясь с атмосферой то есть является управляющим устройством. По крайней мере когда снимаешь разъем с его машина вообще не едет. Когда я купил машину при резком разгоне с низов она разгонялась нормально, но когда ехал с оборотами около 2000 тас и при необходимости резко ускориться подтупливала (хотя через раз) как будто не хватало наддува. Клапан (грибок)жужжал и соответственно я прикинул что так быть не должно и начал экспиременты. Послушал у соседа у него клапан не издавал ни звука.
Разобрав увидел что на шайбе,ксати отполированная она, есть кольцевая выработка и жужжание это происходит вслетствии не плотного прилегания этой шабы к седлу и идет дросселирование. то есть сообщение с атмосферой когда это не нужно, и соотв турбина может не полностью включ в работу. Шайбу я отполировал и поставил на место. По ощущуниям машина немного лучше поехала но все равно клапан жужжал и я на этом не успокоился. Потом рассмотрев клапан сверху при снятой крышке (там где поролон и трувка) увител что в этой трубке есть проточка под отвертку и она на резьбе а второй конец трубки как раз и является седлом для отполир шайбы. Немного вкрутив эту трубку(1/3 об) жужжание полностью исчезло. И возвращаясь к той оси что на турбине: при жужжании грибка я руками мог легко вернуть ее в выключ состояние (то есть как на не заведенном двигателе) вследствии малой глубины вакуума. А при отсутствии жужжания (клапан закрыт от атмосферы)) ось эту очень трудно сорвать с места. Так что предлагаю у кого жужжит сперва пробовать вкручивать трубку а если не поможет пробовать полировать шайбу и седло. Конечно это не относится к случаям если клапан просто сгорел. Еще раз напоминая что это мои доводы и на провильность их я не претендую. Но тупость у моей машины ушла. ЕГР я тоже снимал у меня было все чисто.
Хорошо описано, но жаль фоток не выложил, а так -респект:good:
вчера отключил датчик давления топлива - звук работы двигателя преобразился и стал приятным и ровным... но тут же загорелась красная лампочка на панели... еще попробую с другой машины переставить этот датчик, чтоб уж наверняка.
буду видимо обзванивать сегодня уточнять, сколько он стоит. я так понимаю, недешево :sad:
товарищ, у которого пыж с двиглом HDI когда услышал работу двигла моего, сразу сказал - датчик дваления топлива, типа сам недавно себе его каким-то раком восстановил, но говорит это не на долго и что датчик расчитан на 200 тыщ км, после чего - менять.
Добавлено через 3 минуты 22 секунды
а по поводу загаженного ЕГР - это видимо массовая беда. у себя на первой лагуне разбирал - да, подгажен.
у отца вторая лагуна, но двигатель 1.9dCi, коптит как паравоз. раньше лил в обычную соляру присадки - типа копоти стало меньше, потом позаливал био - и говорит похоже из-за неё. но коптит даже на малых оборотах, около 1500-2000, при чем коптит капитально. почитал форум, и похоже что проблема скорее в ЕГР, что клапан не закрывается до конца. а мы первым делом на форсунки грешим обычно =)
скажу сразу - коптить черным дымом.
Добавлено через 21 минуту 26 секунд
:censored:
поставил датчик с другой машины к себе - один чорт. поставил свой датчик в другую машину - работает все нормально.
отключаешь н а моей машине фишку с датчика - все работает хорошо, кроме того, что ошибка светиться.
что может быть? :help: :shok:
Believe_Me_Not
10.07.2009, 13:44
Тоже подобные симптомы наблюдаются: когда заводишь видно и слышно как на холостых плавают обороты. Но если дать машине что называется "просраться" т.е. проезать немного на 3 тыс оборотах и больше, как обороты на холостых приходят в норму! Что это может быть?
vadimbad123
10.07.2009, 14:32
поставил датчик с другой машины к себе - один чорт. поставил свой датчик в другую машину - работает все нормально.
отключаешь н а моей машине фишку с датчика - все работает хорошо, кроме того, что ошибка светиться.
что может быть? :help: :shok:
Ну если датчик от другого авто работает так-же как и родной, а родной на чужом авто работает нармально, то первым делом нужно звонить контакты на своей машине (те которые идут на этот датчик), возможны косяки топа залома провода, закисления контактной фишки (скорее всего).
Зачистить контакты и смазать кантактолом.
может знает кто, какие должны значения напряжения/спопротивления между контактами? чтоб не гадать на контактах а проверить наверняка.
p.s. у меня даже если погонять двигло на оборотах - все равно на холостом плавает. и бывает заведется - все ок. нажмешь на гашетку, отпустишь - плавает. :sad:
Легионер
12.07.2009, 20:28
А я так сегодня попробывал... Поездил с отключеным и подключеным датчик расхода воздуха (ну тот что сразу за фильтром).
А в се с того, что с подключенным, при динамичном разгоне-валит дым!!!
Зато при отключенном датчике дыма НЕТ- но естессно пропала тяга, машинка не точто тупит, но нет той динамики!!! при этом дыма практически не наблюдается.
Что это? Либо воздушный фильтр, либо датчик? Кто что подскажет?
Smalenski
13.07.2009, 02:02
почитайка ты машину CLIPом
vadimbad123
14.07.2009, 22:08
Клапан-регулятор давления воздуха, совсем не EGR, смотри тут:
http://www.lagunaclub.ru/forum/attachment.php?attachmentid=1939&d=1227776556
http://www.lagunaclub.ru/forum/attachment.php?attachmentid=1940&d=1227776556
Клапан-регулятор давления воздуха под номером 2 :welcome:
vadimbad123
15.07.2009, 13:46
Просто когда звонил на Бош, сказали, что нужно посмотреть этот датчик давления и если живой то почистить, а если нет, то под замену, так вот, тот что на картинке под номером 2 уж точно не почистишь, да и засорен он не может быть, там тупо магнитик и шайбочка и ещё какая-то фигня... Я думаю они имели ввиду всё-таки EGR. А вот этот номер 2 уже описывался:
С давлением связан ещё ДДН под номером 11, а EGR по нашему клапан отработанных(обратных) газов КОГ, и как видишь, с регулированием давления воздуха нету никакой связи, врядли спец так серьёзно мог ошибиться в терминологии.
Доброго всем дня. Поделюсь с форумом относительно работ на двигателе 1,9 dci, связанных с появившимся посторонним звуком. Свист от 1900 оборотов и при уменьшении - пропадание. Дымление выхлопа при движении, пропадание тяги. "Вскрытие" показало износ ремня дополнительного оборудования и роликов, но это было начало. Замена несколько изменила шум двигателя в меньшую сторону, а свист остался. Причина крылась в "прохудившемся" интеркуллере, три нижние трубки радиатора охлаждения турбины были раздуты, средняя из них имела трещину около 10 см. Гнало газы, свист. Разобрали морду, сняли, отрезали, завальцевали и заварили аргоном(алюминий). Причины установить трудно, варианты разные, возможно зимний конденсат раздул, а сейчас порвалось или еще что-то. Попутно промыли вентиляцию картера, клапан регулировки давления (№2) тоже имел зазор, вылечили элементарным переворотом, поверхность зеркальная. Собрали, завели, погазовали, супер, без дыма и свиста. Выключили... повторили запуск и началась вторая часть "марлезонского балета". Всё умерло т.е. электрика: ни одно табло не горит, лампочка иммо горит постоянно и все привет. Начали искать причину, через 20 минут нашли- перегорел предохранитель на 60 ампер второй в верхнем ряду в блоке предохранителей в моторном отсеке. Этот предохранитель отвечает за срабатывание стартера на запуск и аварийное выключение двигателя (см. инструкцию). Поставили новый и о чудо мотор включился сам даже без карточки!!! стартер продолжал работать, сгорел предохранитель, заглох- диагноз - КЗ!!! Через пять часов поиска, нашли в ЭБУ сгоревшую микросхему отвечающую за управление стартом двигателя. В городе в наличии таковой не оказалось. Выходов было два: чехлить машину до прибытия микросхемы или обойти. Обошли, но схему заказали. В реле R22 в ЭБУ отключили ножки и вывели кнопку в салон, только запуск и только при вставленной карточке!! Выключение - штатно. Сейчас езжу, жду микросхему, дыма нет, тяга нормальная.
Спасибо форумчанам - попутно отремонтировал картоприемник, не работало второе положение карточки, подклеили нажимную пластину из подручного материала.
После получения микросхемы попробую сделать фото и описать как будет работать после установки.
Всем легкой дороги.
RLagunaII, ответь пжл, после чистки ЕГР при торможении сброс оборотов прекратился или нет ? У меня аналогичная ситуация (при торможении падают обороты до 600, А как только педаль тормоза отпустишь - выравниваются).
У меня возникла подобная ситуация с двигателем (1.9 dCI).
Пару месяцев назад у меня при наборе скорости двигатель начал терять тягу на доли секунды, потом снова тянет, потом опять бросает. И так пока не наберу обороты.Особенно заметно на воторой передаче. Причем иногда вроде как эта проблема проподает. Если сильно дать газу то тяга может вообще не пропадать.
Потом у меня заклинило EGR клапан. В официальном Рено сервисе мне поставили новый. Поездив пару дней проблемы с пропаданием тяги возобновились. Я снова в сервис – говорят стартовая свеча плохо работает, из-за этого горючка не догорает доконца при старте и EGR засоряется. Поменяли свечу, через пару дней опять таже проблема с пропаданием тяги.
Снова в сервис... комп. диагностика проблем не выявила. Минут 20 покатались с мужиком из сервиса: разгонялись до 50-60 км/ч и останавливались , пытались поймать момент когда двигатель теряет тягу. За это время только два раза на второй передаче это проявилось. В чем проблема в сервисе так и не определили. Сказали ездить пока совсем не встанет.
Холостой ход все это время был и остается ровным.
Еще заметил: если поездить на машине мин. 20-30 то проблема с пропаданием тяги вроде становится меньше и реже. Но возможно это мне просто так кажется.
Я почитал эту ветку и залез под капот. Датчик давления наддва у меня сам по себе довольно сильно болтается. Провода на нем уже были кем-то закреплены и вроде целы и без повреждений. Я взял притянул датчик к трубе наддува с помощью пластикового хамутика для кабелей но он не очень жестко держит. Проблема не ушла. Думаю вот просто заизалированной проволкой затянуть в двух местах?
Может у кого есть какие советы где рыться дальше?
PS. При открытом окне слышно что когда тяга пропадает то вроде как гул турбины спадает (отключается?). Может это поможет определить причину проблемы?
vadimbad123
15.07.2009, 18:40
Добавлено через 28 минут 26 секунд
Кстати эта писюлька под номером 11 вообще фигня какая-то, я её снял, там трубочка вакумная которая вставляется в этот большой патрубок, и к ней сверху 3 контакта, вот и весь датчик))
Эта писюлька является одним из основных датчиков для управления турбонаддувом, и устройство несколько сложнее чем ты описал, помимо трубки и проводов там находится мембрана и приёмник, к которому и идут провода, но на плаванье оборотов на хх он врятли оказывает влияние, а вот электромагнитный клапан регулирования под номером 2 вполне может и повлиять. Послушай его на холостых, жужит или нет, можно проверить работает или нет сам электромагнит в этом датчике, сняв верхнюю крышку, прикоснись к металичестой части датчика отвёрткой, если притягивает, то электронная часть в порядке.
Believe_Me_Not
15.07.2009, 18:55
а вот электромагнитный клапан регулирования под номером 2 вполне может и повлиять. Послушай его на холостых, жужит или нет, можно проверить работает или нет сам электромагнит в этом датчике, сняв верхнюю крышку, прикоснись к металичестой части датчика отвёрткой, если притягивает, то электронная часть в порядке.
Так грибок если он рабочий должен жужжать или нет?
vadimbad123
15.07.2009, 21:12
Так грибок если он рабочий должен жужжать или нет?
Я так понимаю, что на хх не должен.
У меня не жужжит на хх, если выжать газ на 1400-1500 об и удерживать то жужит, но если резко тапку в пол, то в какой-то момент жикнет кратковременно и молчёк. Но если грибок не рабочий, это значит сгорел электромагнит, а его проверить проще простого, об этом я уже писал ранее.
cunamisups
16.07.2009, 17:34
Ждём пезультатов.
RLagunaII, у тебя "груша" (насос ручной подкачки топлива) под капотом стоит или нет? У меня двигатель F9Q 750 (с грушей). Обороты при торможении, как я писал, сильно падают (зимой при этом машина глохла). По моим наблюдениям это стало происходить чаще. Может быть кто-то еще имеет такой симптом и зависит ли он от типа двигателя?
akella2009
17.07.2009, 19:22
менял воздушный фильтр, при этом отключил раходомер воздума, а потом забыл подсоеденить провода обратно, так и поехал... только спустя некоторе время вспомнил и подключил обратно. особой разницы при езде не почувствовал, и комп не выдавал никакой ошибки. что это может значить? неисправный воздухомер? а комп не ругается, потому что умельцы что-то наколдовали? Или?..
менял воздушный фильтр, при этом отключил раходомер воздума, а потом забыл подсоеденить провода обратно, так и поехал... только спустя некоторе время вспомнил и подключил обратно. особой разницы при езде не почувствовал, и комп не выдавал никакой ошибки. что это может значить? неисправный воздухомер? а комп не ругается, потому что умельцы что-то наколдовали? Или?..
или.
на отключения расходомера компьютер никак не реагирует. (всё описано - воспользуйся поиском).
менял воздушный фильтр, при этом отключил раходомер воздума, а потом забыл подсоеденить провода обратно, так и поехал... только спустя некоторе время вспомнил и подключил обратно. особой разницы при езде не почувствовал, и комп не выдавал никакой ошибки. что это может значить? неисправный воздухомер? а комп не ругается, потому что умельцы что-то наколдовали? Или?..
После его отключения ошибка будет в компе. У меня он был подключен, а сейчас езжу с отключенным. CLIP показывал ошибку датчиков. Но на работе мотора можно не заметить, только по дымности и расходу(и то не факт).
Короче всё по порядку. Падение оборотов не пропало при торможений!! ЕГР тут не причём. Его чистка может прибавить тяги, уменьшить расход и снизить дымность, всё, на остальное он никак не влияет, но я советовал бы почистить!! Вчера вечером прокатился, всё-таки тяги прибавилось, расход остался тем же, может чуток стал поменьше, дымность пропала, как писал выше.
Далее. Всё таки поехал на BOSCH сервис, который на ул. Скорины 4в. Там мне провели диагностику топливной системы = 75 тысч., мужык грамотный попался, всё посмотрел, форсунки проверил, подсоединив колбочки, смотрел равномерно ли на обратку топливо выталкивает, сказал всё нормально! Чекал долго по компу, втыкал. Потом сказал что всё-таки это дозировочный блок(по-научному, как на картинке где-то выше - регулятор давления топлива) который представляет из себя датчик, который стоит на блоке расфасовки дизеля (бошовский блок) выше генератора. Сказал на 90% в нём проблема, просто недоливает топлива и давление из-за этого гуляет. Сказал что надо попробовать перекинуть и посмотреть, надеюсь что поможет! :drinks:
Спросил его про "грибок", он грит от него тока тяга зависит, если она пропала у авто, значит всё, каюк этому датчику, больше он ни за что не отвечает. Все остальные датчики тоже никак не влияют. Сегодня бум пробовать поставить исправный дозировочный блок (87 евриков). Отпишусь!
у меня, судя по компьютеру, тоже проблема с давлением топлива в системе. компьютер тоже показывает, что давление плавает, но ставил из другой машины датчик давления топлива, где такой проблемы нет - мою проблему это не решило, а на другой машине мой датчик вроде как работал нормально, вернее там холостой ход плавать не начинал... в общем я сам в легком замешательстве. :dntknw:
отпишись, плз, помогло или нет и где брал датчик =)
egrartem
30.07.2009, 19:49
Такая пробла, компьютер авто ошибок не дает, проверяет и пишет ОК:
1) С неделю назад турбина (2,2 150л/с дизель) начала свистеть на разных тональностях... Это вид нормы или срочно что то делать надо?
2) С сегодняшнего дня вообще мрак: при переключении на повышенную падают обороты, вплоть до остановки двигателя (пару раз глох), подаёшь газу - не реагирует, потом, как пендаля под зад дали. Езда стала рывками. Если переключаться, что бы обороты не падали меньше 1500 то всё вроде как нормально. Что это может быть?
Заранее благодарен.
Съездий на комп диагностику. Пусть проверят. Может давление в топливной рампе пропадает??
Что тут гадать. Авто сервис и комп диагностика
cunamisups
30.07.2009, 22:29
Непомешало бы и интеркулер проверить.
Smalenski
02.08.2009, 23:04
egrartem, RLagunaII могу потестить ваши авто :wink3:
egrartem
03.08.2009, 17:24
egrartem, RLagunaII могу потестить ваши авто :wink3:
Спасибо Дима!
В субботу расковырял, прочистил датчики, поменял фильтра (снимал датчик оч долго из-за отсутствия инструмента).
Всё наладилось, не глохну, коней добавилось, копчу меньше, расход уменьшился на 0,5 литра.
Огромное спасибо за форум!
Хотел бы к тебе на сервис попасть на обслуживание.... Возможно?
vadimbad123
06.08.2009, 10:47
А теперь подробности!! Начну с того что я в шоке от дерьмового топлива котороге реализуется у нас в Белоруссии, жэсть, нет слов, да ещё и за такие деньги :shok: .
Ребята из Беларусии, не примите как за оскорбление, но и у нас в Латвии ходят легенды про белорусскую соляру. По мнению сторожил, ваша соляра весьма сухая, что очень плохо сказывается на работе ТНВД, т.е он не получает достаточное колличество смазки, и наши старики рекомендуют добавлять в вашу соляру немного масла или присадки типа Ликви молли для дизеля. По собственному опыту могу сказать, что действительно ваша соляра не ахти какая, пару раз заправлял от дальнобойщиков, и машина в резвости немного теряла, при этом ваша смешивалась в баке с нашей:dntknw:
Belyitigr
06.08.2009, 11:42
на самом деле интересно...взять залить не белорусской салярки...измениться что-нибудь или нет...у меня родители живут в 15 км от границы с Литвой...хоть ты пропраси чтоб заказали от туда -- с евросоюза
Believe_Me_Not
06.08.2009, 11:52
Ребята из Беларусии, не примите как за оскорбление, но и у нас в Латвии ходят легенды про белорусскую соляру. По мнению сторожил, ваша соляра весьма сухая, что очень плохо сказывается на работе ТНВД, т.е он не получает достаточное колличество смазки, и наши старики рекомендуют добавлять в вашу соляру немного масла или присадки типа Ликви молли для дизеля. По собственному опыту могу сказать, что действительно ваша соляра не ахти какая, пару раз заправлял от дальнобойщиков, и машина в резвости немного теряла, при этом ваша смешивалась в баке с нашей:dntknw:
Не знаю... я в Литве с коробля заправлялся... Точнее это пором был... то же что-то не очень!!! :derisive:
vadimbad123
06.08.2009, 12:14
Не знаю... я в Литве с коробля заправлялся... Точнее это пором был... то же что-то не очень!!! :derisive:
Ну блин:censored:, ну ты попробуй ещё с тепловоза залить и двигло в разнос.
cunamisups
06.08.2009, 19:48
Не знаю... я в Литве с коробля заправлялся... Точнее это пором был... то же что-то не очень!!! :derisive:
Поскольку у ТНВД новых автомобилей нет отдельной смазки маслом то использовать сепарированную сухую соляру нельзя. Это может привести к замене топливного насоса.
AleXandR@tv
27.08.2009, 10:55
Попробуй проверить для начала нет ли где подсоса воздуха. Мало-ли хомут на воздушном патрубке ослаб.
Потом ещё кроме воздухомера проверить клапан EGR - у меня именно в нём проблема была.
За что это клапан в принципе отвечает???
За что это клапан в принципе отвечает???
За экологию!
Часть выхлопных газов запускает во впускной коллектор.
За дымность и х/х :)
Если забит - то машина может коптить и плавать обороты
Вроде так
За что это клапан в принципе отвечает???
За добавление части отработанных газов обратно в в двиг, когда это возможно. Для экологии короче!
Borissska
31.08.2009, 22:33
Vsem privet u menja takoj vopros u menja mawina na xolostix oborotak vibriruet v salone panelj i pravoe zerkalo, ja pomenjal denfernij wkiv tam estj ewe rolik s natjazitelem, ezdil na diagnostiku skazali proveritj farsunki t,k im ne ponravilosj kak rabotaet 4 celindr... 4to delatj ?
Добавлено через 4 минуты 59 секунд
вчера тоже чистил свой ЕГР. почистил только то, что смог снять, а снял только наружную часть, та, что внутрь идет не достал, только ухо одно отламал! но грязи реально очень много было! машина реально прибавила! думаю, если бы снял внутреннюю часть - вообще полетела бы! насчет непосредственно чистки скажу: ничего особо страшного там нет, просто кто-то писал что нужно шкрябать отверткой или скребком ..... не надо ничего шкрябать, там довольно мягкая сажа типа мазута заполняет все пространство и не дает этому клапану свободного хода! все вымывается очень легко : я купил балончик средства для очистки тормозных дисков, или можно еще для монтажных работ - все это смесь растворителей и т.п., и попало у меня дофига этого средства во впускной коллектор, зато все вымывалось так, что мой наблюдающий тесть просто обалдел! потом машина просто подымила минуту и все встало на свои места! а снимать сам клапан нужно очень оккуратно, лучше сотворить типа съемничка ( достаточно нестандартную гайку и обычный болт, и по-тихоньку выдавливать, а то очень легко отламать ухи этому клапану - они аллюминиевые! они , конечно мало на что влияют, но все же! на след. выходных сделаю съемничек и все-таки вычищу его до конца!!!
Добавлено через 56 секунд
кстати, расход уменьшился сразу где-то на 0.7 литра по компу!
Dobrij denj u menja vopros eto u tebja iz-za nego ne bilo tjagi ? tiu toljko ego 4istil ?
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot