Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)  

Вернуться   Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) > Ремонт и обслуживание Рено Лагуна (Renault Laguna) > Рено Лагуна 3 / Купе (Купэ) (Renault Laguna III / Coupe) > Электрооборудование

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.09.2012, 17:00  Вверх  #1
turbolag
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для turbolag
 
Регистрация: 27.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 386
Имя: Андрей
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

странное дело
когда купил Л3 с удивлением обнаружил что галогенки на ней светят лучше чем ксенон на Л2...

хотя как способ занять свободное время и изучить устройство фар - наверное пойдет.
turbolag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2012, 20:54  Вверх  #2
Sergey965
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Sergey965
 
Регистрация: 06.03.2011
Адрес: Раменское
Сообщений: 1,740
Имя: Сергей
Автомобиль: Другой
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от turbolag Посмотреть сообщение
странное дело
когда купил Л3 с удивлением обнаружил что галогенки на ней светят лучше чем ксенон на Л2...

хотя как способ занять свободное время и изучить устройство фар - наверное пойдет.
Да дело не в свободном времени - его нет, как у многих... В устройстве фар нет ничего особенного))) Да на лагуне 3 фары действительно светят не плохо, но это только от того, что они линзованные. Основные проблемы с освещением возникают в дождливую погоду. В дождь создается впечатление, что едешь не с ближним светом, а с габаритом... С ксеноном таких ситуаций не возникает) Галоген в дождь подсвечивает капельки дождя, возникают паразитные отблески, а ксенон светит немного в ином спектре и свет более интенсивный - он освещает только дорогу не подсвечивая капли дождя. Когда видишь и знаешь, что фары могут светить еще лучше, а самое главное когда можешь воплотить идею в жизнь - так это втройне хорошо))))
__________________
Renault Laguna 2Ph1 ===> продана===>скоро вновь появится тут
Renault Laguna 3 ===> без особых наворотов 2.0т - куплена за дешего, вот и катаюсь ===> продана
Сitroёn C5 2.0HDi automatic Hydractive

Последний раз редактировалось Sergey965; 25.09.2012 в 21:48.
Sergey965 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2012, 23:28  Вверх  #3
Echo
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Echo
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 3,478
Имя: Dmitry
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Sergey965, интересно где в Раме можно заценить такие доработки пацанские))

Со штатным ксеноном тоже в дождь (а точнее на мокрой дороге) такая же ситуация... все дело в том, что от дороги, как от зеркала отражается свет (как бы по касательной вперед). Выиграть тут можно только за счет мощности или под большим углом к поверхности.
__________________
Laguna 3 2.0 MT Dynamic + свободные руки + connection box
Раньше как-то было лучше
Echo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2012, 23:45  Вверх  #4
Sergey965
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Sergey965
 
Регистрация: 06.03.2011
Адрес: Раменское
Сообщений: 1,740
Имя: Сергей
Автомобиль: Другой
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Echo Посмотреть сообщение
Sergey965, интересно где в Раме можно заценить такие доработки пацанские))

Со штатным ксеноном тоже в дождь (а точнее на мокрой дороге) такая же ситуация... все дело в том, что от дороги, как от зеркала отражается свет (как бы по касательной вперед). Выиграть тут можно только за счет мощности или под большим углом к поверхности.
В смысле "в Раме заценить"?))) Дык прям тут и можно) Я фотки буду выкладывать по мере продвижения) Сегодня снес весь хром, отгрунтовал маску и подготовил под покраску...завтра, если время будет, то покрашу(но только в один цвет,без просушки не получится покрасить так, как задумал)... По поводу дождь+ксенон - в дождь ксенон выигрывает за счет большей интенсивности света(его как-то больше что ли), это все исключительно по моим ощущениям... На всех своих машинах фары переделываю))))
__________________
Renault Laguna 2Ph1 ===> продана===>скоро вновь появится тут
Renault Laguna 3 ===> без особых наворотов 2.0т - куплена за дешего, вот и катаюсь ===> продана
Сitroёn C5 2.0HDi automatic Hydractive
Sergey965 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 12:41  Вверх  #5
Serg22ua
Новичок
 
Регистрация: 09.08.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 7
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

А вин код деповских фар можешь написать, а то не могу найти их
Serg22ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 14:17  Вверх  #6
Sergey965
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Sergey965
 
Регистрация: 06.03.2011
Адрес: Раменское
Сообщений: 1,740
Имя: Сергей
Автомобиль: Другой
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg22ua Посмотреть сообщение
А вин код деповских фар можешь написать, а то не могу найти их
RNLAG07-000-L - левая
RNLAG07-000-R - правая

Добавлено через 7 минут 8 секунд
Цитата:
Сообщение от Laguna2 Посмотреть сообщение
Я считаю это идиотизмом. Вы уверены в том, что всё будет так как положено??? Ваш колхозный тюнинххх для других помехой не будет?? Или на это наплевать??? Или вы думаете, что проектировщики фары глупее вас и просто лампочку вкрутили- со словами - ,,и так сойдёт..,, Установите сразу от локомотива центральный прожектор. Чтоб наверняка:suicide:
Да причем тут локомотив то??? В Беларуси ставят фары от праворучек и ездят не парятся - вот это идиотизм. Это вовсе не колхозный тюнинг, а замена галогенового модуля на заводской! ксеноновый модуль с оригинальными лампами! и блоками розжига(тоже ориганальными кстати)! , а не на китайское барахло. Такие фары абсолютно нормально регулируются на стенде и полностью соответствуют требованиям ПДД и ГОСТ. Я делаю это для себя и в первую очередь с заботой о том, чтобы на дороге не мешать встречному и попутному транспорту, и при том самому видеть дорогу... Не стоит швыряться словами, если нет понимания процесса и происходящего в целом. Считай как хочешь, я никому не навязываю и ни к чему не принуждаю.
__________________
Renault Laguna 2Ph1 ===> продана===>скоро вновь появится тут
Renault Laguna 3 ===> без особых наворотов 2.0т - куплена за дешего, вот и катаюсь ===> продана
Сitroёn C5 2.0HDi automatic Hydractive

Последний раз редактировалось Sergey965; 26.09.2012 в 14:17. Причина: Добавлено сообщение
Sergey965 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 18:08  Вверх  #7
Laguna2
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Laguna2
 
Регистрация: 22.03.2008
Адрес: Латвия, Вентспилс.... UK Grantham
Сообщений: 7,639
Имя: Сергей
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey965 Посмотреть сообщение
... Не стоит швыряться словами, если нет понимания процесса и происходящего в целом. Считай как хочешь, я никому не навязываю и ни к чему не принуждаю.

А как быть с механизмом установки угла наклона света фар??? Ненужная вещь????
__________________
2.2 DCI 2003 320000 км.....замена мотора. Теперь 81 тыс миль. 15.06.13. С 2017г стоит в гараже.
2.0 DCI GT 175 сил 2006г.в. (в 2020 сдал на свалку)
С 2017 - Аккорд 2011 2.2д Акпп.-- Ауди А6 2018 3.0д
Laguna2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 13:22  Вверх  #8
Laguna2
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Laguna2
 
Регистрация: 22.03.2008
Адрес: Латвия, Вентспилс.... UK Grantham
Сообщений: 7,639
Имя: Сергей
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey965 Посмотреть сообщение
В ) Сегодня снес весь хром, отгрунтовал маску и подготовил под покраску...завтра, если время будет, то покрашу. На всех своих машинах фары переделываю))))
Я считаю это идиотизмом. Вы уверены в том, что всё будет так как положено??? Ваш колхозный тюнинххх для других помехой не будет?? Или на это наплевать??? Или вы думаете, что проектировщики фары глупее вас и просто лампочку вкрутили- со словами - ,,и так сойдёт..,, Установите сразу от локомотива центральный прожектор. Чтоб наверняка:suicide:
__________________
2.2 DCI 2003 320000 км.....замена мотора. Теперь 81 тыс миль. 15.06.13. С 2017г стоит в гараже.
2.0 DCI GT 175 сил 2006г.в. (в 2020 сдал на свалку)
С 2017 - Аккорд 2011 2.2д Акпп.-- Ауди А6 2018 3.0д
Laguna2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 14:04  Вверх  #9
Zion
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Zion
 
Регистрация: 27.07.2010
Адрес: Солнечногорск-Мск
Сообщений: 2,373
Имя: Саня
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Лампочку?
Меняется весь блок линзы с галогенового на ксеноновый, светить будет так же, как на тех авто, которые с завода оснащались такими линзами, разница будет лишь в том, что регулироваться все будет руками, а не электроникой.

Было бы наплевать, просто воткнули бы кетайскую лампу и все.
__________________
Л2ф1 2.0 DP0 -> C5 X7 2.7HDI
Zion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 18:02  Вверх  #10
Chira
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Chira
 
Регистрация: 20.06.2009
Адрес: Санк-Петербург
Сообщений: 400
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey965 Посмотреть сообщение
Сегодня снес весь хром, отгрунтовал маску и подготовил под покраску...завтра, если время будет, то покрашу(но только в один цвет,без просушки не получится покрасить так, как задумал)...
Я вот тоже хотел разобрать фару и сделать как здесь
Изображения
Тип файла: jpg DSC_0001.jpg (98.1 Кб, 333 просмотров)
__________________
Л3, 2.0t estate
Chira вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 19:51  Вверх  #11
Дмитрий В
Местный
Осваиваюсь
 
Аватар для Дмитрий В
 
Регистрация: 19.03.2011
Адрес: Раменское
Сообщений: 172
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chira Посмотреть сообщение
Я вот тоже хотел разобрать фару и сделать как здесь
фары оригинальные? и как стёкла снимал?...если выше говорят что с оригинала не снять?
__________________
Laguna III, Динамик, МКПП, 2 литра атм., чёрная жемчужина, поворотный биксенон...
Дмитрий В вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 20:42  Вверх  #12
Intro7
Местный
Осваиваюсь
 
Регистрация: 01.07.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 205
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий В Посмотреть сообщение
фары оригинальные? и как стёкла снимал?...если выше говорят что с оригинала не снять?
На фото оригинальные фары. "Black Edition" или что-то похожее.
__________________
laguna III
Intro7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 21:43  Вверх  #13
Sergey965
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Sergey965
 
Регистрация: 06.03.2011
Адрес: Раменское
Сообщений: 1,740
Имя: Сергей
Автомобиль: Другой
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chira Посмотреть сообщение
Я вот тоже хотел разобрать фару и сделать как здесь
Так покрасить проще простого))) Основная проблема - это разобрать штатные фары))) У них герметик хитрый, который греть бесполезно, его только ковырять...долго и нудно) Либо резать пластик фары по кругу не выковыривая стекла, а потом припаивать обратно(что допускается). Но если резать корпус, то маску из стекла не вытащить - она фиксируется именно в стекле...

Добавлено через 3 минуты 34 секунды
Цитата:
Сообщение от Laguna2 Посмотреть сообщение
А как быть с механизмом установки угла наклона света фар??? Ненужная вещь????
А это то тут причем?) Штатный корректор никто не отменял и работоспособность полностью сохраняется) В салоне то колесик есть и пальцем его покрутить не проблема. Если ты об автокорректоре, то он работает только при загрузке задней оси и вполне можно опустить фары ручным корректором. Корректор вещь нужная и отказываться от него я не буду)

Добавлено через 2 минуты 23 секунды
Цитата:
Сообщение от Дмитрий В Посмотреть сообщение
фары оригинальные? и как стёкла снимал?...если выше говорят что с оригинала не снять?
В моем случае фары DEPO и стекла снимаются с помощью нагрева(в духовке или в коробке строительным феном. Я делал феном). В DEPO'шных фарах герметик как мастика, которая от нагрева размягчается и пока нагрет напоминает жевачку)

Добавлено через 1 минуту 10 секунд
Цитата:
Сообщение от Intro7 Посмотреть сообщение
На фото оригинальные фары. "Black Edition" или что-то похожее.
Да, это Black Edition, у них помимо всего прочего еще и стекла тонированные. Хотя не похоже, чтобы стекла тонированные были...

Добавлено через 10 минут 24 секунды
Ща продолжение будет)

Добавлено через 9 минут 2 секунды
Покраска...и промежуточный результат. Все что не покрашено сегодня, будет выкрашено в черный глянец, затем отполировано, полностью покрыто лаком и снова отполировано до блеска)
__________________
Renault Laguna 2Ph1 ===> продана===>скоро вновь появится тут
Renault Laguna 3 ===> без особых наворотов 2.0т - куплена за дешего, вот и катаюсь ===> продана
Сitroёn C5 2.0HDi automatic Hydractive

Последний раз редактировалось Sergey965; 26.09.2012 в 23:45. Причина: Добавлено сообщение
Sergey965 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 23:25  Вверх  #14
dlalex
Местный
Осваиваюсь
 
Аватар для dlalex
 
Регистрация: 15.08.2007
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 158
Имя: Александр
Автомобиль: Scenic
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от turbolag Посмотреть сообщение
странное дело
когда купил Л3 с удивлением обнаружил что галогенки на ней светят лучше чем ксенон на Л2...

хотя как способ занять свободное время и изучить устройство фар - наверное пойдет.
Вот и у меня такие же наблюдения -Scenic I с галогеном светил гораздно лучше чем Scenic II с биксеноном.
Мало того у меня на работе приятель имеет такую же машину как и я и такого же года и мы сравнивали как светят наши фары так у него галоген светит ЯРЧЕ !!!
Мы замеряли силу света прибором и обоих устоновленны новые лампочки .
Так что я пока разочарован в ксеноновом свете :suicide:
__________________
Scenic III (2009)2.0DCI ''LUXE'' автомат-AJ0
Grand Scenic III (2010)2.0DCI ''JADE'' автомат-AJ0
dlalex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 23:31  Вверх  #15
Sergey965
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Sergey965
 
Регистрация: 06.03.2011
Адрес: Раменское
Сообщений: 1,740
Имя: Сергей
Автомобиль: Другой
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dlalex Посмотреть сообщение
Вот и у меня такие же наблюдения -Scenic I с галогеном светил гораздно лучше чем Scenic II с биксеноном.
Мы замеряли силу света прибором и обоих устоновленны новые лампочки .
Так что я пока разочарован в ксеноновом свете :suicide:
В фарах стоят модули Valeo... скорее всего они подгорели, когда такое происходит, то свет становится мягко говоря не очень. С Valeo это достаточно частое явление...к сожалению
__________________
Renault Laguna 2Ph1 ===> продана===>скоро вновь появится тут
Renault Laguna 3 ===> без особых наворотов 2.0т - куплена за дешего, вот и катаюсь ===> продана
Сitroёn C5 2.0HDi automatic Hydractive
Sergey965 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2012, 00:27  Вверх  #16
dlalex
Местный
Осваиваюсь
 
Аватар для dlalex
 
Регистрация: 15.08.2007
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 158
Имя: Александр
Автомобиль: Scenic
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey965 Посмотреть сообщение
В фарах стоят модули Valeo... скорее всего они подгорели, когда такое происходит, то свет становится мягко говоря не очень. С Valeo это достаточно частое явление...к сожалению
Самое интересное что прежде чем менять лампочки (D1S) я замерил силу света и после замены сила света увеличилась ровно в два раза но в сравнении с автомобилем моего колеги у него на галогенках света всё равно больше .
Есть правда и положительный эффект от ксенона - это как хорошо он освещает дорожные знаки .Наверное за километр видно отражение фар .Зато в городе ощущение что едешь на габаритных огнях .Даже видеоригистратор и тот фиксирует как будто свет не включен -нет освещения возле машины .

Вот тут http://www.ladyauto.ru/index.php?mod=254&id=5690хорошо написано о плюсах и минусах ксенонового света.
__________________
Scenic III (2009)2.0DCI ''LUXE'' автомат-AJ0
Grand Scenic III (2010)2.0DCI ''JADE'' автомат-AJ0

Последний раз редактировалось dlalex; 27.09.2012 в 00:29.
dlalex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2012, 00:33  Вверх  #17
max21412
Местный
Осваиваюсь
 
Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 172
Имя: Максим
Автомобиль: Laguna II Ph II
По умолчанию

модули подгорели 99%. надо обновлять
__________________
Следи за собой, будь осторожен.
max21412 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2012, 00:48  Вверх  #18
dlalex
Местный
Осваиваюсь
 
Аватар для dlalex
 
Регистрация: 15.08.2007
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 158
Имя: Александр
Автомобиль: Scenic
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от max21412 Посмотреть сообщение
модули подгорели 99%. надо обновлять
А эти модули выгорают только на ксеноне ? На сколько мне известно -ксеноновая фара меньше нагревается и соответственно меньше подвержена выгоранию .

Добавлено через 1 минуту 32 секунды
Цитата:
Сообщение от Sergey965 Посмотреть сообщение
Как вариант можно попробовать вымыть фары(внутри), тогда станет почти нормально(но это с вероятностью 60%). После мытья может стать лучше, но так-же может остаться как есть сейчас...
Как правильно мыть , чтоб хуже не стало .
__________________
Scenic III (2009)2.0DCI ''LUXE'' автомат-AJ0
Grand Scenic III (2010)2.0DCI ''JADE'' автомат-AJ0

Последний раз редактировалось dlalex; 27.09.2012 в 00:48. Причина: Добавлено сообщение
dlalex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2012, 01:08  Вверх  #19
Sergey965
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Sergey965
 
Регистрация: 06.03.2011
Адрес: Раменское
Сообщений: 1,740
Имя: Сергей
Автомобиль: Другой
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dlalex Посмотреть сообщение
А эти модули выгорают только на ксеноне ? На сколько мне известно -ксеноновая фара меньше нагревается и соответственно меньше подвержена выгоранию .

Добавлено через 1 минуту 32 секунды


Как правильно мыть , чтоб хуже не стало .
На галогене тоже выгорают со временем. Фара меньше нагревается, но вместе с тем сама лампа греется оч сильно(дуга в 25000 вольт горит внутри лампы). Прямо над лампой(как раз в секторе ближнего) появляется закопченость в виде белесого налета. А мыть очень просто:
1) Снимаешь с фары моторы корректора, блок, все лампы.
2) теплой водой заливаешь фару(но только не горячей)
3) Добавляешь фэйри из расчета 10капель на 1литр воды(можно чуть больше, промывать просто дольше прийдется)
4) интенсивно полощешь этой водой внутренности фары(можно сделать несколько раз - хуже не станет)
5) Вымываешь мыло из фары теплой водой до тех пор, пока пена не сойдет полностью. Во время промывки продолжаешь полоскать и смотри, чтобы следов на хроме от пены не оставалось. Если остаются разводы. то полощи интенсивнее(оно все смоется)
6) По максимуму вытряхиваешь из фары воду
7) И последнее.))) Промываешь фару дистилированной водой. (нужно будет примерно 5л дистилята на одну фару)
8) после промывки дистилятом, вытряхиваешь максимально его из фары
9) Сушишь(я сушил строительным феном. Очень осторожно!)
10) собираешь фару, ставишь на авто и наслаждаешься проделанной работой и результатом)
У меня весь налет смылся, фара стала как новая и свет нормализовался.

Добавлено через 2 минуты 47 секунд
Цитата:
Сообщение от max21412 Посмотреть сообщение
модули подгорели 99%. надо обновлять
Да никак их не обновить - только менять, ну или восстанавливать(напылять амальгаму и т.д.)... А для того чтобы поменять их, надо фару расковырять и найти точно такие же модули как стояли до этого. Возможно конечно, но стоит сначала попробовать помыть.
__________________
Renault Laguna 2Ph1 ===> продана===>скоро вновь появится тут
Renault Laguna 3 ===> без особых наворотов 2.0т - куплена за дешего, вот и катаюсь ===> продана
Сitroёn C5 2.0HDi automatic Hydractive

Последний раз редактировалось Sergey965; 27.09.2012 в 01:09. Причина: Добавлено сообщение
Sergey965 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2012, 00:56  Вверх  #20
dlalex
Местный
Осваиваюсь
 
Аватар для dlalex
 
Регистрация: 15.08.2007
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 158
Имя: Александр
Автомобиль: Scenic
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от max21412 Посмотреть сообщение
модули подгорели 99%. надо обновлять
Как правильно обновлять эти модули ?

Добавлено через 3 минуты 12 секунд
Цитата:
Сообщение от Sergey965 Посмотреть сообщение
. Я себе мыл обе фары............................... После мытья стало намного лучше и хоть что-то видно на дороге.
Подробней пожалуйста о банно-прачечной процедуре .
__________________
Scenic III (2009)2.0DCI ''LUXE'' автомат-AJ0
Grand Scenic III (2010)2.0DCI ''JADE'' автомат-AJ0

Последний раз редактировалось dlalex; 27.09.2012 в 00:56. Причина: Добавлено сообщение
dlalex вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пути-дороги и Казахстан тоже. genn266 Отдых и путешествия 0 21.05.2012 19:47
Начало Exellent Кино,музыка и т.п. 36 26.03.2011 00:16
Что напрягает вас в пути? Ромик Позняк Трёп 4 21.08.2010 01:05
30 лет - придел или начало ? Pigariok Трёп 67 07.06.2010 13:10
При открытии электролюк остановился на пол пути YOgen Электрооборудование 2 17.10.2009 20:01


Текущее время: 13:03. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub
Яндекс.Метрика