Замена ремня ГРМ на F4P

[Slava.Vrn]

Кстати, вот чего не понял в процедуре замены ремня, так это:
1. Как прокручивать КВ перед снятием ГРМ? Понятно, что на МКПП можно за колесо, а если АКПП? Просто за шкив КВ крутить гаечным ключем?
2. Чем НАДЕЖНО фиксировать КВ при откручивании/закручивании шкива КВ? В руководствах пишут, что мощной отверткой за венец маховика, но как-то мне кажется это не очень надежно.

Добавлено через 1 минуту 56 секунд

Сообщение от _eagle_

...а что за приспособа такая - ЩУП для проверки фаз...с етого места попдробнее

Стержень, вставляется в специальную пробку рядом с маховиком. Нужен для проверки установки КВ в положение ВМТ.
Кстати, положение ВМТ можно проверить по датчику КВ?

[amukhachev]

Сообщение от _eagle_

...а что за приспособа такая - ЩУП для проверки фаз...с етого места попдробнее

Щуп это образное название,обычно используют клапан восьмерку,вставляется в специальное отверстие в блоке для определения положения КВ при выставлении фаз. Он же блокирует КВ в этом положении,но прилагать чрезмерные усилия для проворачивания КВ в этом случае действительно нельзя иначе он гнется и главное его потом достать нельзя,приходится снимать поддон. Первый раз у меня так и было. Давно правда,тогда никаких книжек еще не было.

Сообщение от Slava.Vrn

1. Как прокручивать КВ перед снятием ГРМ? Понятно, что на МКПП можно за колесо, а если АКПП? Просто за шкив КВ крутить гаечным ключем?
2. Чем НАДЕЖНО фиксировать КВ при откручивании/закручивании шкива КВ? В руководствах пишут, что мощной отверткой за венец маховика, но как-то мне кажется э[/COLOR]

1.Ну да
2.Можно отверткой,но нужна сноровка.Вообще-то существует специальная приспособа,которая представляет из себя кусок металла с несколькими зубьями как у венца маховика и отверстием под болт,чтобы крепить её через одно из отверстий крепления стартера(снятого предварительно). Но сами видите какой геморой. Иногда сверлят отверстие в картере сцепления и через него удерживают венец.Насколько я помню на какойто Митсубиси такое отверстие даже предусмотрено. На большинстве моторов проще снять защитный кожух картера сцепления снизу и вставить хорошую отвертку. На Рено(да и Пежо) лучше сначала постараться стронуть болт КВ а потом вставлять в отверстие щуп,а то можно случайно щуп погнуть.
Правда если отстреливать болт пневматикой,то можно вообще ничего никуда не сувать,на сервисах в основном так и делают. Быстро и просто.

[_eagle_]

а я думал все время что фазы устанавливаются на распредвалах, фиксируя их положения в определенном состоянии и одновременно на каленвале.
...
Slava.Vrn, про отвертку я не в одном офицыальном руководстве не нашел, а вот при домашних условиях...ето само то

[Smalenski]

Пневматикой очень хорошо отстреляться все фазы

[amukhachev]

Сообщение от Smalenski

Пневматикой очень хорошо отстреляться все фазы

Во первых не сместятся даже если просто придерживать за шкив рукой,если кто работал с пневматикой,то прекрасно знает о чем речь.
А потом ведь все равно их выставлять по новой,так какая разница?

[Slava.Vrn]

Сообщение от _eagle_

а я думал все время что фазы устанавливаются на распредвалах, фиксируя их положения в определенном состоянии и одновременно на каленвале.

Так и делается по науке.

Сообщение от _eagle_

Slava.Vrn, про отвертку я не в одном офицыальном руководстве не нашел, а вот при домашних условиях...ето само то

По крайней мере, в руководстве по замене прямо так и написано.

Сообщение от amukhachev

А потом ведь все равно их выставлять по новой,так какая разница?

Распредвалы выставить можно. А вот КВ уже вряд ли. Разве что меточки для себя предварительно нарисовать. (ниже правильно написано - по прорези под шпонку на КВ всегда можно выставить КВ в ВМТ

[amukhachev]

Распредвалы выставить можно. А вот КВ уже вряд ли. Разве что меточки для себя предварительно нарисовать.[/QUOTE]

А как же щуп для выставления положения КВ?

[Smalenski]

Саша, если будешь пневматикой отжимать шкив, то см выше

Сообщение от Smalenski

amukhachev, ну затяни болт при вставленном блокираторе к.в. Потом расскажешь как ты его погнутого оттуда достал

[Леший]

Сообщение от Smalenski

amukhachev, ну затяни болт при вставленном блокираторе к.в. Потом расскажешь как ты его погнутого оттуда достал

Дима, тоже попал?
Был на деле и я

[Smalenski]

Неее, сплюнь, стараюсь думать прежде чем делать

[Slava.Vrn]

Сообщение от amukhachev

Распредвалы выставить можно. А вот КВ уже вряд ли. Разве что меточки для себя предварительно нарисовать.

А как же щуп для выставления положения КВ?[/QUOTE]

Щуп можно вставить правильно только в том случае, если ПРЕДЫДУЩАЯ установка КВ была произведена правильно (и до снятия ремня ГРМ, ориентируясь по прорезям на обратной стороне распредвалов) :) Иначе можно успешно вставить щуп в балансировочное отверстие КВ. В противном случае убедиться в 100% попадании щупа в нужное отверстие можно только сняв поддон.

[amukhachev]

Сообщение от Slava.Vrn

[/COLOR]

А как же щуп для выставления положения КВ?

Щуп можно вставить правильно только в том случае, если ПРЕДЫДУЩАЯ установка КВ была произведена правильно (и до снятия ремня ГРМ, ориентируясь по прорезям на обратной стороне распредвалов) :) Иначе можно успешно вставить щуп в балансировочное отверстие КВ. В противном случае убедиться в 100% попадании щупа в нужное отверстие можно только сняв поддон.[/QUOTE]

Извини конечно,но глупость несусветная. А как же устанавливают изначально на заводе? А если ремень порван?
Вообще причем тут распредвалы? РВ делает один оборот,а КВ за это время - два(информация к размышлению)

[Smalenski]

Сообщение от Slava.Vrn

[/COLOR]

А как же щуп для выставления положения КВ?

Щуп можно вставить правильно только в том случае, если ПРЕДЫДУЩАЯ установка КВ была произведена правильно (и до снятия ремня ГРМ, ориентируясь по прорезям на обратной стороне распредвалов) :) Иначе можно успешно вставить щуп в балансировочное отверстие КВ. В противном случае убедиться в 100% попадании щупа в нужное отверстие можно только сняв поддон.[/QUOTE]

А отвертку в свечное отверстие еще никто не отменял для выставления поршня в ВМТ

[Slava.Vrn]

Сообщение от amukhachev

Извини конечно,но глупость несусветная. А как же устанавливают изначально на заводе? А если ремень порван?
Вообще причем тут распредвалы? РВ делает один оборот,а КВ за это время - два(информация к размышлению)

Не извиняю :) Я уже говорил об этом, если обвиняешь кого-то в ереси, будь любезен озвучивать правильный вариант ответа. Так что жду твой вариант выставления КВ в ВМТ, если, к примеру, упустил КВ и он провернулся на неизвестный угол.
А распредвалы тут при том, что вся сложность процедуры замены ремня ГРМ вызвана необходимостью оставить взаимное расположение всех шестерней ТОЧНО так же, как было до замены, ессно, при условии расположения РВ и КВ в положении ВМТ. И при чем тут сколько делает оборотов РВ на оборот КВ?.

[amukhachev]

Даже и не знаю чего объяснять-то, ставишь прорезь под шпонку на КВ в вертикально верхнее положение и вставляешь щуп в отверстие,слегка пошевеливая КВ,чтобы он ушел до конца. Если вставить в балансирное отверстие,то отклонение прорези на КВ от вертикали будет заметным,значит надо переставлять.Вот и все. И ктомуже балансирное отверстие имеет меньшую глубину.

Добавлено через 3 минуты 3 секунды

Сообщение от Slava.Vrn

А распредвалы тут при том, что вся сложность процедуры замены ремня ГРМ вызвана необходимостью оставить взаимное расположение всех шестерней ТОЧНО так же, как было до замены, ессно, при условии расположения РВ и КВ в положении ВМТ. .

Ну а шестерни тут причем? они же без шпонок и крутятся свободно.Выставляются валы а не шестерни. Выставляй отдельно КВ и отдельно РВ как описано в мануалах,ставь ремень и езди на здоровье.Я никак не пойму в чем сложность-то?

[amukhachev]

Сообщение от Slava.Vrn Не извиняю :) Я уже говорил об этом, если обвиняешь кого-то в ереси, будь любезен озвучивать правильный вариант ответа. Так что жду твой вариант выставления КВ в ВМТ, если, к примеру, упустил КВ и он провернулся на неизвестный угол
Я похоже понял Слава,ты наверное просто не в курсе,что положение при блокировке валов и есть "метки" выставления их? Просто сразу не сообразил. Или я ошибся? Тогда не могу понять,в чем именно для тебя сложность? Про какое убегание КВ на неизвестный угол ты говоришь?

[Slava.Vrn]

amukhachev, во, теперь дело! Я на самом деле как-то запамятовал, что пропезь на КВ в ВМТ "смотрит" вверх
Про положение при блокировке и "метки" - знаю :) Просто про наличие прорези под шпонку на КВ забыл...
И спасибо за подробное разьяснение как щуп КВ устанавливать правильно :)

[Антон]

Сообщение от Slava.Vrn

Просто про наличие прорези под шпонку на КВ забыл...

А с этого тема и начиналась, Стоит ли в эту прорезь вставлять шпонку..

[Slava.Vrn]

Сообщение от Smalenski

А отвертку в свечное отверстие еще никто не отменял для выставления поршня в ВМТ

Этот метод только для суровых механиков-мотористов :)

Сообщение от Антон

А с этого тема и начиналась, Стоит ли в эту прорезь вставлять шпонку..

Дада. Но ожно дело - шпонку вставить, а другое дело - тот факт, что прорезь под шпонку "попутно" указывает на ВМТ. Точнее, в случае с F4P эта прорезь именно в 1-ю очередь указывает на ВМТ, а вставка туда шпонки - атавизм. По крайней мере так по задумке инженеров :)

[amukhachev]

Сообщение от Slava.Vrn

Этот метод только для суровых механиков-мотористов :)

Дада. Но ожно дело - шпонку вставить, а другое дело - тот факт, что прорезь под шпонку "попутно" указывает на ВМТ. Точнее, в случае с F4P эта прорезь именно в 1-ю очередь указывает на ВМТ, а вставка туда шпонки - атавизм. :)

А во вторую что? Или коленвалы для разных моторов тоже одинаковые делают?

А отвертка очень даже точно может показать где находится поршень,особенно при работе с малоизвестным мотором,если есть сомнения в "убегании КВ". Но я уже понял,что объяснять это - неблагодарное занятие.