Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)  

Вернуться   Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) > Гараж > ОФФТОПИК > Трёп

Результаты опроса: Ваше отношение к вакцинации..
Вакцинирован 21 70.00%
Нет, но планирую 3 10.00%
Нет, и не планирую 6 20.00%
Голосовавшие: 30. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.08.2021, 00:09  Вверх  #1
deu
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для deu
 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: псковская обл.
Сообщений: 657
Имя: Виталий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Оклеветать можно кого хочешь, и люка монтенье,вирусолога,лауреа та нобелевской премии по открытию вич, также объявили что у него крыша поехала. вккцинаторское локби очень сильно, но есть много учёных которые их поддерживают. А будет так как они говорили, будут штаммы гораздо злее и заразнее,и смертность будет расти, вирус будет устойчив ко всем вакцинам.и это уже происходит. Нас уже изначально обманули,когда говорили что препарат на всю жизнь,потом 2 года,потом 1 год,а теперь пол года. Новый щтамм,новая доза и так по спирали.это как прыгать в уходящий поезд и не успеть.Моё предположение. есть случай когда человек в Виннице умер прямо на работе. где ему сделали процедуру,ему практически сразу поплахело,не спасли. Правда там не спутник был.
очень подробно объясняет доктор стелла,уколизация. И недоумевает,зачем колоть каждые пол года, вот тогда образуются низкоавильные антитела.которые не могут нетрализовать вирус.правда видео постоянно удаляют.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от vit1874 Посмотреть сообщение
Вот даже читать все остальное, кроме этих абсурдных строк, не нужно.
Кладбище нас всех разделит..... Просто тех, кто не понимает необходимости вакцинации намного раньше.
какая вакцинация.уже давно все переболели. и не факт что привитые легче болеют, всё зависит от восприимчивости.

Последний раз редактировалось deu; 15.08.2021 в 00:09. Причина: Добавлено сообщение
deu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2021, 00:50  Вверх  #2
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 873
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deu Посмотреть сообщение
Нас уже изначально обманули,когда говорили что препарат на всю жизнь,потом 2 года,потом 1 год,а теперь пол года.
В постоянном присутствии некоторого количества возбудителя высокий уровень протективных антител после вакцинации Спутником может поддерживаться даже дольше 2-х лет.

В изолированной среде надобности в энергозатратной выработке антител у организма не будет, и уже через 3-4 недели количество антител начнет снижаться. При необходимости, повторная вакцинация всего за три дня увеличит уровень антител в несколько раз.

Также 90% вакцинированных "Спутником V" получают долгосрочный иммунитет (Т-клеточный иммунитет), который защищает от коронавируса, даже когда тесты уже не показывают наличие антител.

У части людей Т-клеточное звено удаляет вирус из организма без значимой активации В-клеточного звена, то есть – с низким уровнем антителообразования. При этом клинических симптомов часто не развивается.
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2021, 00:56  Вверх  #3
deu
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для deu
 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: псковская обл.
Сообщений: 657
Имя: Виталий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Вирусный иммунолог, профессор Университета Гвельфа и эксперт по вакцинам доктор Брайан Брайдл объяснил несколько опасений по поводу развертывания вакцин против COVID. Он ясно дает понять, что «есть много людей, которые очень глубоко думают об этом, проводят свои собственные исследования о вакцинах от COVID-19 и задают вполне законные вопросы».

К сожалению, эти опасения почти всегда вызывают насмешки. И называются «полной ерундой».
почему основные средства массовой информации не могут открыто обсуждать «спорные» темы, такие как вакцины? Почему информация и доказательства вызывают обоснованную озабоченность по поводу вакцин, обозначенных как «теории заговора против вакцины»? Почему эти проблемы никогда не решаются должным образом или не признаются в мейнстриме? Почему опасения по поводу вакцин всегда помечаются как «фейковые новости»?

Доктор босше ответил на большинство обвинений.
У переболевших клетки памяти сохраняются на долго, и я наоборот не прячусь, а имею контакт даже с заболевшими,и если уровень антител мал то при встрече с вирусом,клетки памяти дают команду и антитела резко возрастают, как правило без симптомов.
Я смотрю предыдущий опыт,и ничего хорошего там нет. При вакцинации от sars-cov 1 у животных возникали паталогии.несмотря на какой платформе вакцина. И где гарантия что этого не будет? Несмотря на антитела животные снова заражались,так почему? И болели совсем нелегко,а наоборот. Несмотря на то, что вакцинация векторным конструктом[54] снижала вирусную нагрузку после заражения SARS-CoV-1, наличие IgG антител к S-белку у иммунизированных макак значительно усиливало воспалительное повреждение лёгких при реальной инфекции. Интересно, что вирусная инфекция после вакцинации антигенами S-белка других модельных животных приводила к сходным негативным результатам. Например, у хорьков при встрече с реальной вирусной инфекцией SARS-CoV-1 после вакцинации рекомбинантной осповакциной, экспрессирующей S-белок, возникал тяжелый гепатит[ почему антитела вредят7 Много вопросов.

Последний раз редактировалось deu; 15.08.2021 в 01:12.
deu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2021, 01:57  Вверх  #4
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 873
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deu Посмотреть сообщение
Я смотрю предыдущий опыт,и ничего хорошего там нет. При вакцинации от sars-cov 1 у животных возникали паталогии
ADE was a concern during late clinical stages of vaccine development against COVID-19.

ADE was observed in animal studies during the development of coronavirus vaccines, but as of 14 December 2020 no incidents had been observed in human trials. "Overall, while ADE is a theoretical possibility with a COVID-19 vaccine, clinical trials in people so far have not shown that participants who received the vaccine have a higher rate of severe illness compared to participants who did not receive the vaccine."

https://healthfeedback.org/claimrevi...inical-trials/

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от deu Посмотреть сообщение
неправда. если даже лёгкие не поражены, антитела были
Не разобрались.

Инфекционный процесс человека, который не заболел, заканчивается на первой фазе иммунного ответа, на фазе фагоцитоза: https://www.pnp.ru/politics/gincburg...-covid-19.html
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp

Последний раз редактировалось Матвеев; 15.08.2021 в 01:59. Причина: Добавлено сообщение
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2021, 19:07  Вверх  #5
deu
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для deu
 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: псковская обл.
Сообщений: 657
Имя: Виталий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Матвеев Посмотреть сообщение
ADE was a concern during late clinical stages of vaccine development against COVID-19.

ADE was observed in animal studies during the development of coronavirus vaccines, but as of 14 December 2020 no incidents had been observed in human trials. "Overall, while ADE is a theoretical possibility with a COVID-19 vaccine, clinical trials in people so far have not shown that participants who received the vaccine have a higher rate of severe illness compared to participants who did not receive the vaccine."

https://healthfeedback.org/claimrevi...inical-trials/

Добавлено через 3 минуты


Не разобрались.

Инфекционный процесс человека, который не заболел, заканчивается на первой фазе иммунного ответа, на фазе фагоцитоза: https://www.pnp.ru/politics/gincburg...-covid-19.html
Правильно, но иммунный ответ всё равно был, на слизистых и память сохраняется до 2-х лет. Активируется местный иммунный ответ.формируются местные антитела. А если человек болел, и не обязательно воспалени лёгких, антитела будут. У нас на заправке никто не болел пневмонией.а у всех выявили антитела. Так от куда они у них?
иммунный ответ они получили.

Добавлено через 30 минут
А теперь вопрос.почему привитые попадают чаще в больничку с вирусной пневмонией? Мы то хотим от чего защитится.что больше всего поражается?
С 9 по 15 августа пневмонию диагностировали у 1 059 пациентов. Компьютерную томографию же провели более 1,7 тыс. петербуржцев. Показатели по сравнению с прошлой неделей снизились.

В числе обратившихся — 302 привитых человека, еще 83 был введен первый компонент вакцины. Если взять по населению, привито 18% -2 дозой,и 25% одной, Вопрос-кто болеет вирусной пневмонией чаше,привитые или не привитые.? https://nevnov.ru/894798-virusnuyu-p...-peterburzhcev

Добавлено через 17 минут
Цитата:
Сообщение от vit1874 Посмотреть сообщение
Пишете о том, чего не понимаете и, в результате, морочите голову другим. Вакцина содержит в себе домен S-белка, вероятность мутации которого маловероятна и именно применение вакцины дает шанс иммунной системе противостоять нескольким штамам вируса, пока не произойдут критические изменения RDM домена S-белка благодаря противникам вакцинации. И вот тогда ....
Привившиеся от COVID-19 составили 75% заболевших в июле в Массачусетсе. Почему тут небыло шансов и они заболели? Когда будут критические изменения тогда уже будут вырабатываться новые клетки памяти. РНК вирусы это достаточно быстро мутирующие вирусы. https://www.interfax.ru/world/781796. Если вирус будет точно таким,которым привили будет нетрализация,а если будет изменчивость в s белке то нетрализации не будет.А он научился выживать, а при давлении на него будут создаваться варианты устойчивые к вакцинам,он тоже жить хочет.
Инфекция вирусами SARS-CоV-1[57] или MERS-CoV[61] вызывала более тяжёлую пневмонию у вакцинированных животных, несмотря на высокий уровень специфических нейтрализующих антител. У людей иммунодоминантный эпитоп SARS-CoV-1 S-белка индуцировал продукцию как специфических нейтрализующих антител, так и антител, усиливающих инфекцию макрофагов in vitro[62]. Научные работы, в википедии. А почему так происходило?Почему происходило усиление инфекции и не работала классическая вакциналогия?
если человек решил вакцинироваться.то это его право,если он считает это своей ответственностью. И как то не тепичное течение болезни,для вирусов.летом практически мало болеют,а тут исключение из правил.
Вакцина есть,а кто выделел sars cov2-покажите его? чумвковскую вакцину рассчитал компьютер.

Последний раз редактировалось deu; 18.08.2021 в 00:07. Причина: Добавлено сообщение
deu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2021, 19:03  Вверх  #6
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 873
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию Центр им.Гамалеи модифицировал "Спутник V" под штамм "дельта" COVID-19

https://www.interfax.ru/world/785239

Проблема заключается в том, что в рамках действующих норм такая модификация вакцины считается новым препаратом, для утверждения которого нужно проводить все фазы клинических испытаний.
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2021, 20:50  Вверх  #7
deu
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для deu
 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: псковская обл.
Сообщений: 657
Имя: Виталий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Матвеев Посмотреть сообщение
https://www.interfax.ru/world/785239

Проблема заключается в том, что в рамках действующих норм такая модификация вакцины считается новым препаратом, для утверждения которого нужно проводить все фазы клинических испытаний.
они же говорили.что эффективна против всех штаммов?.
после процедуры умер артист Юрий Огульник-московский комсомолец.
У нас маленький город, недавно военного хоронили.34 года через 2 недели сердечная недостаточность. связь никто улавливать не будет. недавно взял в кредит машину за 2 ляма. Но как говорится после не значит в следствии.
новый штамм новая вакцина,и так по спирали?
deu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2021, 22:30  Вверх  #8
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 873
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deu Посмотреть сообщение
Правильно, но иммунный ответ всё равно был, на слизистых и память сохраняется до 2-х лет. Активируется местный иммунный ответ.формируются местные антитела. А если человек болел, и не обязательно воспалени лёгких, антитела будут. У нас на заправке никто не болел пневмонией.а у всех выявили антитела. Так от куда они у них?
иммунный ответ они получили.
Как только организм чувствует вирус еще даже на слизистых оболочках, он запускает систему врожденного иммунитета.

Подробности:
Цитата:
Эпителиальные клетки вначале с помощью TLR распознают и идентифицируют SARS-CoV-2. Полученная информация передается к транскрипционному ядерному фактору NF-κB, который вызывает экспрессию соответствующих генов. Активированные таким образом эпителиальные клетки начинают синтезировать различные биологически активные молекулы, в том числе — хемокины, ростовые регуляторные онкогены α, β, γ (GRO-α, GRO-β, GRO-γ), интерлейкин-8 (IL-8, CXCL8), интерферон-γ, макрофагальные воспалительные протеины 1α, 1β (MIP-1α, MIP-1β), регулятор активации нормальной Т-клеточной экспрессии и секреции (RANTES, CCL5).

Данные цитокины, обладая хемоаттрактирующим действием, привлекают к месту внедрения инфекции макрофаги и полиморфноядерные лейкоциты: нейтрофилы, базофилы, эозинофилы, которые, в свою очередь, как и эпителиоциты, активируются, фагоцитируют инфекционный фактор и выделяют при этом свой набор провоспалительных медиаторов. Представленный сценарий противоинфекционной защиты является проявлением врожденного иммунитета.
Если организм удачным образом ответил на вирусную атаку, то инфекция будет подавлена и не пойдет дальше слизистых оболочек. "Видимо, это и происходит у многих людей с бессимптомным и легким течением коронавируса".

Если активности врожденного иммунитета не достаточно для элиминирования патогена, антиген-презентирующие клетки (АПК) захватывают патоген и мигрируют к периферическим лимфоидным тканям, где активируют лимфоциты и инициируют адаптивный иммунный ответ.

Соответственно, чем лучше врожденный иммунитет подавляет инфекцию в самом начале, тем слабее адаптивный иммунный ответ (антитела вырабатываются в низком количестве или не вырабатываются вообще за ненадобностью).

Это объясняет также, почему у молодых людей после перенесенной коронавирусной инфекции вырабатывается меньше антител, чем у пожилых.

Цитата:
Сообщение от deu Посмотреть сообщение
А теперь вопрос.почему привитые попадают чаще в больничку с вирусной пневмонией? Мы то хотим от чего защитится.что больше всего поражается?
С 9 по 15 августа пневмонию диагностировали у 1 059 пациентов. Компьютерную томографию же провели более 1,7 тыс. петербуржцев. Показатели по сравнению с прошлой неделей снизились.

В числе обратившихся — 302 привитых человека, еще 83 был введен первый компонент вакцины. Если взять по населению, привито 18% -2 дозой,и 25% одной, Вопрос-кто болеет вирусной пневмонией чаше,привитые или не привитые.? https://nevnov.ru/894798-virusnuyu-p...-peterburzhcev
Не понятны ваши выводы. Сообщается о том, что компьютерную томографию провели для 1700 обратившихся, в т.ч. 219-ти со вторым компонентом вакцины - пневмонию диагностировали у 1059. Недостаточно данных же.

В предельно непредвзятом независимом исследовании, проведенном специалистами из Санкт-Петербурга, эффективность вакцины "Спутник V" против осложнений, требующих госпитализации, во время третьей волны пандемии оценивается в 81-83%. Госпитализируется 2-3% вакцинированных. Все выздоравливают.

Добавлено через 35 минут
Цитата:
Сообщение от deu Посмотреть сообщение
после процедуры умер артист Юрий Огульник-московский комсомолец.
Спасибо. 75-лет. Вакцинация «ЭпиВакКороной» 26 июля. На четвертый день примерно ему стало плохо. "Полностью" он слег на пятый.

Цитата:
На пятый день у него упала температура до нормальных значений, но при этом ухудшилась сатурация и была очень сильная слабость. Мы уже миллион раз пожалели о решении ложиться в больницу. Мама ведь тоже заразилась от папы, но она ложиться не стала. И выздоровела.

Я вообще не знаю, что было в больнице. У нас совершенно не было связи с папой. Он отлежал в реанимации 2,5 недели.

Мама говорила с лечащим врачом, тот сказал, что состояние улучшается, и папе уже нужно в два раза меньше кислорода, чем при поступлении. И сейчас, когда в СМИ кто-то дает комментарии, что самочувствие папы ухудшалось, – это не так. Нам говорили, что у него была температура 36,6 и сатурация 96.

В больнице, как он рассказывал, все было предельно строго и четко. Единственное, он не мог читать книги, разговаривать по телефону, сам подниматься в туалет, хотя силы у него были. Общаться с родными тоже не разрешали. Считалось по внутренним правилам, что это лучше для пациентов. Он просто лежал… Я думаю, его это угнетало. В реанимации по правилам круглые сутки горел свет. За неделю до смерти он выпросил телефон и сказал, что время тянется бесконечно. Мы рассматривали возможность перевести его в платную ковидную клинику. Но тут папа… умер.
Клубни, с учетом всех обстоятельств, склоняетесь ли вы к версии смерти в результате вакцинации «ЭпиВакКороной»?
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp

Последний раз редактировалось Матвеев; 19.08.2021 в 22:46. Причина: Добавлено сообщение
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2021, 00:59  Вверх  #9
deu
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для deu
 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: псковская обл.
Сообщений: 657
Имя: Виталий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

слушайте между строк и берите пример с гинсбурга-маски не ношу,прививку не делаю,у меня антитела я получил пассивную иммунизацию. это он верно сказал. От эпивак короны вся семья ушла.а им 36.37 лет и их родители в хуторе ленина. правда люди были больные. чучалин говорил.что в одной больнице сделали тесты мед. персоналу и30% имели антитела. у здоровых она так и происходит.
deu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2021, 01:50  Вверх  #10
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 873
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

"Не так страшен ковид, как его последствия". На днях пробежала заметка о влиянии COVID-19 на репродуктивную функцию мужчин: https://ria.ru/20210813/reproduktivnost-1745582908.html
"Выяснилось, что качество спермы после COVID-19 статистически значимо ухудшается"

Фабрики новых штаммов. Люди, бессимптомно перенесшие COVID-19, имеют более слабый иммунный ответ на вирус SARS-CoV-2, и в будущем имеют шанс снова заболеть: https://ria.ru/20200618/1573147665.html
Учитывая, что бессимптомные больные составляют, по разным оценкам, до 86% всех случаев заражения, на каждый подтвержденный диагноз приходится несколько неучтенных случаев инфекции.

Профессиональные переносчики. В России выявили суперраспространителя, который заразил коронавирусом 1,5 тысячи человек: https://tass.ru/obschestvo/12080267
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2021, 01:13  Вверх  #11
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 873
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deu Посмотреть сообщение
какая вакцинация.уже давно все переболели. и не факт что привитые легче болеют, всё зависит от восприимчивости.
Кстати говоря, у перенесших ковид бессимптомно не образуются антитела и клеточная память. Имею в виду случаи, когда высокий интерфероновый статус помешал вирусу "опуститься в легкие".

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от deu Посмотреть сообщение
У переболевших клетки памяти сохраняются на долго, и я наоборот не прячусь, а имею контакт даже с заболевшими,и если уровень антител мал то при встрече с вирусом,клетки памяти дают команду и антитела резко возрастают, как правило без симптомов.
Разумеется, это так. Ключевое слово - "переболевших". Цитата: "Риск собственным здоровьем — это меньшая из бед, на которую обрекают себя антипрививочники. Дело в том, что эти люди фактически становятся инкубаторами для новых штаммов опасного заболевания".
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp

Последний раз редактировалось Матвеев; 15.08.2021 в 01:31. Причина: Добавлено сообщение
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2021, 01:36  Вверх  #12
deu
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для deu
 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: псковская обл.
Сообщений: 657
Имя: Виталий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

неправда. если даже лёгкие не поражены, антитела были.высокая температура, среднее течение. одну бабку привезли в больницу,сдали тест а там антител море, и вроде бы она не болела. Кроме того есть память на слизистых.она до 2-х лет сохраняется,вирусологи старые говорят. А 80-85% без пневмоний это переносят,как простую соплю. а каждые пол года колоться. ну знаете это слишком,но вам придётся.
антитела на уханьский вирус не будут нетрализовать вирус другого серотипа с изменённым s белком. 2 феномена-антигенный импритинг и как следствие усиление инфекции.

Последний раз редактировалось deu; 15.08.2021 в 01:46.
deu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2021, 06:20  Вверх  #13
vit1874
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для vit1874
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Томск
Сообщений: 301
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deu Посмотреть сообщение
а каждые пол года колоться. ну знаете это слишком,но вам придётся.
антитела на уханьский вирус не будут нетрализовать вирус другого серотипа с изменённым s белком. 2 феномена-антигенный импритинг и как следствие усиление инфекции.
Пишете о том, чего не понимаете и, в результате, морочите голову другим. Вакцина содержит в себе домен S-белка, вероятность мутации которого маловероятна и именно применение вакцины дает шанс иммунной системе противостоять нескольким штамам вируса, пока не произойдут критические изменения RDM домена S-белка благодаря противникам вакцинации. И вот тогда ....
__________________
Лагуна III, 2.0Т, бензин, предпусковой подогреватель "БИНАР+SOBR-GSM 2010", подогрев аккумулятора, подогрев зоны парковки щеток стеклоочистителя.
vit1874 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:43. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub
Яндекс.Метрика