Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)  

Вернуться   Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) > Гараж > ОФФТОПИК > Трёп

Результаты опроса: Ваше отношение к вакцинации..
Вакцинирован 21 70.00%
Нет, но планирую 3 10.00%
Нет, и не планирую 6 20.00%
Голосовавшие: 30. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.08.2021, 22:30  Вверх  #101
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 873
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

deu, на текущий момент «Спутник V» зарегистрирован в 67 странах с общим населением более 3,5 млрд человек - пресс-релизы РФПИ. Нигде не было зафиксировано тяжелых побочных эффектов или смертельных случаев - публикация в журнале Nature.

Третья фаза испытаний завершится в октябре-ноябре - это отдельная, сугубо бюрократическая история, дожидаться финала которой не обязательно. Любой, кто не сделал прививку, в какой-то момент встретит вирус и невольно станет биореактором для новых опасных штаммов. Зачем до этого доводить?

Пока «Спутник V» показывает хороший уровень вируснейтрализующей активности против новых штаммов, включая Alpha B.1.1.7 (выявлен в Великобритании), Beta B.1.351 (выявлен в ЮАР), Gamma P.1 (выявлен в Бразилии), Delta B.1.617.2 и B.1.617.3 (выявлены в Индии) и выявленных в Москве вариантов B.1.1.141 и B.1.1.317 - публикация в журнале Vaccines. Это нужно использовать для обучения клеток памяти.

С появлением новых штаммов ситуация может ухудшиться. Уже известно о случаях заражения лямбда-штаммом коронавируса.
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp

Последний раз редактировалось Матвеев; 12.08.2021 в 22:41.
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2021, 11:58  Вверх  #102
mnv
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для mnv
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Вологда
Сообщений: 4,902
Имя: Николай
Автомобиль: Koleos
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Матвеев Посмотреть сообщение
Нигде не было зафиксировано тяжелых побочных эффектов или смертельных случаев
От ковида возможно, но от побочек (если были другие болячки) есть. у знакомых - от осложнений

У меня тёща после первой прививки в больнице уже около месяца лежит (ковида нет) - не знаем - выкарабкается или нет
__________________
Laguna II Phase II, 1,6 (К4М716) 5МКПП, "Dinamique", хетч., черный + шторки. 2007 год (куплена 2008), продана в 2018 году с пробегом 135 000 км.
Koleos Phase III, 2,5 (171 конь), вариатор CVT, комплектация Bose.
mnv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2021, 12:56  Вверх  #103
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 873
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mnv Посмотреть сообщение
От ковида возможно, но от побочек (если были другие болячки) есть. у знакомых - от осложнений

У меня тёща после первой прививки в больнице уже около месяца лежит (ковида нет) - не знаем - выкарабкается или нет
Расскажите подробнее.
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2021, 15:06  Вверх  #104
mnv
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для mnv
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Вологда
Сообщений: 4,902
Имя: Николай
Автомобиль: Koleos
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Матвеев Посмотреть сообщение
Расскажите подробнее.
У Тёщи с сердцем проблемы - стоит электрокардиостимулятор уже около 3-4 лет, только какой то навороченный, не помню точного названия, который может сам запускать сердце, а не только корректировать его работу - ставили в Питере по квоте (корректировки какие то вводили через несколько месяцев тоже в Питере - у нас в Вологде нет оборудования или не умеют). Врачи местные говорят, что в Вологде только у нескольких человек такие стимуляторы - вещь очень и очень дорогая. Да, живёт она в Соколе, 40 км от Вологды.
Весной мы взяли билеты на самолёт на сентябрь до Сочи и далее планировали в Абхазию на трансфере (мы с женой и ребёнком 4,5 года и тёща с тестем).

Вот она и решила летом, заранее привиться от Ковида на всякий случай. Сходила к Врачу лечащему проконсультироватся - та посоветовала КовиВаком, но сказала, что его не планируется до зимы в области, так что можете и спутником уколоться - всё должно быть нормально.
Сделала первую прививку, первые сутки с её слов - думала помрёт - провалялась на кровати с сердцем и затруднённым дыханием (ну и давление), затем улучшение на неделю примерно. А далее время от времени дыхание спирало и с сердцем проблемы, с давлением начались всё чаще. Несколько раз скорую вызывали. Анализ на ковид - отрицательный. Далее положили её в Сокол в больницу, свозили (сами медики) на приём к врачу в Вологду, там выписали лекарства и лечение, вернули в Сокол, а там она без лечения ещё 3-4 дня лежала. Позже оказалось, что выписанных лекарств нет в больнице, а родственникам врачи не могут просить лекарства - какая то ерунда в общем. Узнали - лекарства купили, привезли. В Вологду не принимали с Сокола с больницы по запросу - не знаю почему. Все эти дни она даже лежать толком не могла (задыхалась) - всё сидя и спать сидя не поспишь. Были пару дней просветления, а далее снова по кругу. В общем решили мы срочно перевозить её в Вологду не по медицинским каналам.

Пришлось ей бумагу отказа от госпитализации подписать в Соколе, сразу забрали её, в машину и в Вологду к нам, вызвали скорую и тут уже они положили её (забрали на скорой) в Вологду в областную и сейчас лечат уже с неделю примерно - и лекарства есть, и 2 врача (в Соколе врач мог по несколько дней не показываться). Вроде потихоньку начинает ходить, спать может лёжа, но состояние всё такое же тяжёлое.

Билеты на отдых её и тестя на сентябрь придётся на следующей неделе сдавать на самолёт.

Да, забыл написать - до второй прививки Спутником так дело и не дошло.

Про знакомых, точнее сотрудник в начале этой недели рассказывал - у него жена на кладбище ходила проведать могилки и встретила там соседку по старой квартире, в возрасте. При разговоре выяснилось, что мужа ходила она проведывать. Он сделал первую прививку Спутником, и в после её в течении недели полутора его похоронили. Совпадение или нет - тут я не специалист и выводы делать не могу. Его жена сказала, что виновата именно прививка, так как до этого он ни на что не жаловался, а после её быстро так сгорел. Естественно в причинах смерти у медиков ни прививка, ни ковид никак не фигурировали - статистика чиста - от прививок же не умирают, а про возможные последствия - так ты же бумагу подписываешь перед прививкой - там вся ответственность на тебе

Есть и другие примеры - у друга мама и тёща - обе на пенсии - они привились и даже температуры не поднималась, только лёгкая усталость день два и всё. Счастливы, что привиты

Я не призываю не прививаться, а лишь предостерегаю - если есть какие то болячки сильные, то надо быть осторожнее и быть готовыми к последствиям.
__________________
Laguna II Phase II, 1,6 (К4М716) 5МКПП, "Dinamique", хетч., черный + шторки. 2007 год (куплена 2008), продана в 2018 году с пробегом 135 000 км.
Koleos Phase III, 2,5 (171 конь), вариатор CVT, комплектация Bose.

Последний раз редактировалось mnv; 13.08.2021 в 17:09.
mnv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2021, 16:43  Вверх  #105
vit1874
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для vit1874
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Томск
Сообщений: 301
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Очень вероятно и очень похоже на прививку в сочетании с заражением ковидом. Чтобы избежать этого риска лучший вариант сдать на отсутствие антител класса М и только потом прививаться в максимально короткий срок.
__________________
Лагуна III, 2.0Т, бензин, предпусковой подогреватель "БИНАР+SOBR-GSM 2010", подогрев аккумулятора, подогрев зоны парковки щеток стеклоочистителя.

Последний раз редактировалось vit1874; 14.08.2021 в 06:28.
vit1874 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2021, 19:29  Вверх  #106
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 873
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mnv Посмотреть сообщение
Сделала первую прививку, первые сутки с её слов - думала помрёт
mnv, спасибо за подробности. На первый взгляд, у вашей тещи не было противопоказаний для постановки вакцины, более того, диабетикам, гипертоникам и людям с сердечно-сосудистыми заболеваниями, а также людям старше 60 лет даются рекомендации не откладывать вакцинацию, т.к. все они относятся к группе повышенного риска по тяжелым осложнениям в случае заражения коронавирусом. Если хронические заболевания не находились в стадии обострения, решение вашей тещи привиться выглядит совершенно оправдано.

Можно даже говорить о том, что вакцина сработала, т.к. эффективность препарата не зависит от того, насколько бурно реагирует организм.

Отчего введение препарата совпало с обострением самочувствия, рассуждать не возьмусь. Случай заслуживает развернутого комментария дипломированного специалиста. У меня только догадки.

Желаю вашей теще долгих лет жизни!

Цитата:
Сообщение от mnv Посмотреть сообщение
Я не призываю не прививаться, а лишь предостерегаю - если есть какие то болячки сильные, то надо быть осторожнее и быть готовыми к последствиям.
Перед введением препарата собирается анамнез, и на этом этапе медицинский работник может указать на факторы, способные вызвать побочную нагрузку. Если настаивать на прививке, скорее всего не откажут, однако соглашусь, что в случае сомнений разумнее проконсультироваться у специалиста.
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2021, 11:33  Вверх  #107
deu
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для deu
 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: псковская обл.
Сообщений: 657
Имя: Виталий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Матвеев Что не зафиксированно это не значит что их нет. В краснодарском крае ушла вся семьмя,папа мама 36,37 лет,бабушка дедушка,после процедуры, случаев очень много, главврач котельниковской больницы,врач в сочи которые топили за это, у нас 4 человека точно,сахарный диабет у женцины,человек с больным сердцем заправщик, ушли-но причинно следственная связь устанавливаться не будет,кому это надо.
https://93.ru/text/health/2021/08/03/70059677/ Вот этот врач 1,5 месяца назад перед смертью получил свою дозу и очень топил за это,всё есть в инстаграмме.
обучает систему-все уже и так переболели. Обучает от чего-от уханьского штамма? А сам гинсбург сказал что против новых штаммов эффективность упала в 2,7 раза. Более того, при изменениях в s ,белке связь будет происходить.но не будет нетрализации вируса,он будет в качестве троянского коня(антитела к нему), клетки памяти выработанные на изначальный вариант будут производить антитела не на вторгшейся вирус а на взятый изз памяти,вакцинации а к вторгшемуся иммунитет будет ослаблен. антигенный импритинг, этот феномен давно известен.и как следствие аде и усиление болезни. Примеров масса,например лихорадка денге-при высоком титре антител больные при встрече с лихорадкой другого серотипа болели сильнее непривитых,600 умерло в филлипинах. кто убеждён в том что препарат помогает,я за это,пусть 3 доза.4,5 и так далее.
Доктор ван генри Босше эксперт по вакцинам.у него 30 научных работ,и лауреат нобелевской премии Люк Монтенье считают наоборот,что прививая во время эпидемии, создаётся нагрузка на вирус, он быстрее мутирует и создаются новые штаммы,устойчивые к вакцинам, и весьма заразные и агрессивные.Ну а прививать детей это безумие,это наш щит, вирус проходя через их организм ослабевает,у них хороший иммунитет. или мы их хотив принести в жертву чтобы нас защитить?
И странно,в странах где больше уколотых людей, больше больных на 1 мл,и выше смертность,а ведь должно быть всё наоборот. Опасения людей очень обоснованны. У моих знакомых после 1 процедуры резко ухудшилось зрение,пропал слух на одно ухо,писали в газету,2 не хотят делать,а врача который давал метотводы отстранили,но он знает многих людей уже больше 10 лет,у которых проблемы со здоровьем,но указание сверху не щадить никого.

Добавлено через 6 минут
Группа эпидемиологов и биологов из разных стран в статье, опубликованной в ведущем медицинском журнале The Lancet, подвергла серьёзным сомнениям имеющиеся данные о третьей фазе клинических испытаний российской вакцины от коронавирусной инфекции Sputnik V и сделанные из них выводы об эффективности и безопасности вакцины.
https://www.svoboda.org/a/31254646.html

Последний раз редактировалось deu; 14.08.2021 в 11:33. Причина: Добавлено сообщение
deu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2021, 12:17  Вверх  #108
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 873
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

deu, все усилия будут тщетны, если мы не будем формировать популяционный иммунитет. Важной стороной иммунизации является то обстоятельство, что в иммунном организме мутации не происходят.

По поводу вакцины "Спутник V". Если что-то недопоняли, тут информация из первых уст: https://www.youtube.com/watch?v=pw4_gSxKtes

И, кому интересно, продолжение: https://www.youtube.com/watch?v=ibqj76vQcaE
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp

Последний раз редактировалось Матвеев; 14.08.2021 в 12:29.
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2021, 13:52  Вверх  #109
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 873
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deu Посмотреть сообщение
https://93.ru/text/health/2021/08/03/70059677/ Вот этот врач 1,5 месяца назад перед смертью получил свою дозу и очень топил за это,всё есть в инстаграмме.
Насколько корректно называть все, что происходит с человеком с момента постановки вакцины, побочкой? И если рассуждать о побочке от вакцин, нужно учитывать и побочку от короновирусов, сравнивать масштаб последствий по нескольким сценариям, принимая во внимание популяционные риски.

В данном случае, по словам родственницы, имеется официальное заключение патологоанатома о причине смерти - инфаркт миокарда (отмирание клеток сердечной мышцы, вследствие тромбоза коронарной артерии).

О "Спутнике V" достоверно известно, что препарат не влияет на развитие тромбоцитопении, т.к. в отличии от ex AstraZeneca и J&J, концентрация нуклеиновых кислот в его составе предельна мала - 1-2 мкг в "Спутнике V" против 50-100 мкг в зарубежных вакцинах. По последним накоплена изрядная статистика, т.ч. легко сделать выводы.

Я думаю, ни один значимый специалист не возьмется доказать связь смерти Полина с постановкой препарата.
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2021, 18:20  Вверх  #110
deu
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для deu
 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: псковская обл.
Сообщений: 657
Имя: Виталий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Матвеев. Поверте.он не один такой,очень много совпадений. причинно следственную связь не усматривают.нигде. Но когда уходит вся семья из 4 человек, это вопиющий случай.Мы лишь констатируем факты,выводы делать самим. представьте.кто то скажет что дело в препарате.что с ним тогда будет.его просто размажут. Есть случай со следователем,24 года.его мать тоже обвинила укол,он был обсалютно здоров,ей тоже сыпались всяческие угрозы,но всё же она высказала всё что думает. связь конечно не установят.всё тчательно скрывается, побочки тоже. Есть ролик как человек после процедуры чуть 2 дочерей не угробил,совершил дтп, он просто не адекватен был, почему дочери сразу не вышли,не понятно.

Добавлено через 22 минуты
Цитата:
Сообщение от Матвеев Посмотреть сообщение
deu, все усилия будут тщетны, если мы не будем формировать популяционный иммунитет. Важной стороной иммунизации является то обстоятельство, что в иммунном организме мутации не происходят.

По поводу вакцины "Спутник V". Если что-то недопоняли, тут информация из первых уст: https://www.youtube.com/watch?v=pw4_gSxKtes

И, кому интересно, продолжение: https://www.youtube.com/watch?v=ibqj76vQcaE
Вакцинация и иммунитет это не одно и тоже. Как раз вакцинация ослабляет природный иммунитет,тем более частые вакцинации.У 80-85% он и так есть,люди болели и хорошо перенесли его. зачем их опять колоть через пол года? клетки память сохраняются надолго, и даже если уровень антител упал это ничего не значит. Реально 5-7% тяжелых,вот с ними и нужно работать,а так мы убъем иммунитет у большой массы частыми вакцинациями против вирусной инфекции,он просто истощится.
«врожденный иммунитет» имеет решающее значение для остановки цикла мутаций и инфекций, которые вызывают «три различные волны» пандемического заболевания. Тем не менее, врожденный иммунитет — естественный иммунитет, проявляемый людьми, не имеющими вакцин, — не получил никакого признания со стороны помешанного на вакцинах медицинского истеблишмента и глобальных политических институтов, которые сейчас настаивают на глобальных массовых вакцинациях.

Добавлено через 9 минут
Анализ доктора Босше основан на роли NAC (бессимптомных носителей) в ослаблении распространения инфекционных вирусных штаммов. Как он предупреждает, вакцинация не-NAC приводит к увеличению вирусной инфекционности среди NAC. Другими словами, когда вы массово вакцинируете людей, у которых нет симптомов, вы создаете давление вирусной адаптации в масштабах всего населения, что приводит к увеличению вирусной патогенности среди носителей, у которых проявляются симптомы. Это разгоняет пандемию с появлением более опасных штаммов, которые становятся все более заразными. По его словам, «полученные в результате варианты иммунного ускользания теперь устойчивы к вакцине».

Это делает вакцину хуже, чем бесполезной … она фактически стимулировала развитие суперштаммов, ослабляя последующий иммунный ответ, когда новые штаммы обнаруживаются людьми, которые ранее были вакцинированы

Последний раз редактировалось deu; 14.08.2021 в 18:20. Причина: Добавлено сообщение
deu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2021, 19:06  Вверх  #111
vit1874
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для vit1874
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Томск
Сообщений: 301
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deu Посмотреть сообщение
Матвеев.
Вакцинация и иммунитет это не одно и тоже. Как раз вакцинация ослабляет природный иммунитет,тем более частые вакцинации
Вот даже читать все остальное, кроме этих абсурдных строк, не нужно.
Кладбище нас всех разделит..... Просто тех, кто не понимает необходимости вакцинации намного раньше.
__________________
Лагуна III, 2.0Т, бензин, предпусковой подогреватель "БИНАР+SOBR-GSM 2010", подогрев аккумулятора, подогрев зоны парковки щеток стеклоочистителя.
vit1874 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2021, 23:02  Вверх  #112
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 873
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Некоторые способны самостоятельно вычленить из сильно неоднородного информационного шума актуальную информацию не схватив аналитический паралич в попытке разобраться. Остальные начинают жить чужим умом и ведет их чужое мнение...

Призываю, по возможности, не полагаться слепо на доводы сторонников и противников антиковидных мер.

Цитата:
Сообщение от deu Посмотреть сообщение
Есть случай со следователем,24 года.его мать тоже обвинила укол,он был обсалютно здоров,ей тоже сыпались всяческие угрозы,но всё же она высказала всё что думает.
Поинтересуйтесь практикой судебной медицины. Иногда подозреваемый и сам верит в предъявляемые ему обвинения, настолько правдоподобно все выглядит, пока выводы судебно-медицинской экспертизы не показывают отсутствие в действиях подсудимого состава преступления. Не спешите с выводами.

В данном случае имеем эмоции матери против заключения о многократном смертельном превышении метанола в крови погибшего. По факту смерти 24-летнего Михаила Харчева из Холуя возбуждено уголовное дело - https://www.ivanovonews.ru/news/1102779/

Добавлено через 45 минут
Цитата:
Сообщение от deu Посмотреть сообщение
Анализ доктора Босше
...
это делает вакцину хуже, чем бесполезной
Большой прохиндей этот Босше: https://www.snopes.com/news/2021/03/...anden-bossche/
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp

Последний раз редактировалось Матвеев; 14.08.2021 в 23:07. Причина: Добавлено сообщение
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2021, 00:09  Вверх  #113
deu
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для deu
 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: псковская обл.
Сообщений: 657
Имя: Виталий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Оклеветать можно кого хочешь, и люка монтенье,вирусолога,лауреа та нобелевской премии по открытию вич, также объявили что у него крыша поехала. вккцинаторское локби очень сильно, но есть много учёных которые их поддерживают. А будет так как они говорили, будут штаммы гораздо злее и заразнее,и смертность будет расти, вирус будет устойчив ко всем вакцинам.и это уже происходит. Нас уже изначально обманули,когда говорили что препарат на всю жизнь,потом 2 года,потом 1 год,а теперь пол года. Новый щтамм,новая доза и так по спирали.это как прыгать в уходящий поезд и не успеть.Моё предположение. есть случай когда человек в Виннице умер прямо на работе. где ему сделали процедуру,ему практически сразу поплахело,не спасли. Правда там не спутник был.
очень подробно объясняет доктор стелла,уколизация. И недоумевает,зачем колоть каждые пол года, вот тогда образуются низкоавильные антитела.которые не могут нетрализовать вирус.правда видео постоянно удаляют.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от vit1874 Посмотреть сообщение
Вот даже читать все остальное, кроме этих абсурдных строк, не нужно.
Кладбище нас всех разделит..... Просто тех, кто не понимает необходимости вакцинации намного раньше.
какая вакцинация.уже давно все переболели. и не факт что привитые легче болеют, всё зависит от восприимчивости.

Последний раз редактировалось deu; 15.08.2021 в 00:09. Причина: Добавлено сообщение
deu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2021, 00:50  Вверх  #114
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 873
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deu Посмотреть сообщение
Нас уже изначально обманули,когда говорили что препарат на всю жизнь,потом 2 года,потом 1 год,а теперь пол года.
В постоянном присутствии некоторого количества возбудителя высокий уровень протективных антител после вакцинации Спутником может поддерживаться даже дольше 2-х лет.

В изолированной среде надобности в энергозатратной выработке антител у организма не будет, и уже через 3-4 недели количество антител начнет снижаться. При необходимости, повторная вакцинация всего за три дня увеличит уровень антител в несколько раз.

Также 90% вакцинированных "Спутником V" получают долгосрочный иммунитет (Т-клеточный иммунитет), который защищает от коронавируса, даже когда тесты уже не показывают наличие антител.

У части людей Т-клеточное звено удаляет вирус из организма без значимой активации В-клеточного звена, то есть – с низким уровнем антителообразования. При этом клинических симптомов часто не развивается.
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2021, 00:56  Вверх  #115
deu
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для deu
 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: псковская обл.
Сообщений: 657
Имя: Виталий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Вирусный иммунолог, профессор Университета Гвельфа и эксперт по вакцинам доктор Брайан Брайдл объяснил несколько опасений по поводу развертывания вакцин против COVID. Он ясно дает понять, что «есть много людей, которые очень глубоко думают об этом, проводят свои собственные исследования о вакцинах от COVID-19 и задают вполне законные вопросы».

К сожалению, эти опасения почти всегда вызывают насмешки. И называются «полной ерундой».
почему основные средства массовой информации не могут открыто обсуждать «спорные» темы, такие как вакцины? Почему информация и доказательства вызывают обоснованную озабоченность по поводу вакцин, обозначенных как «теории заговора против вакцины»? Почему эти проблемы никогда не решаются должным образом или не признаются в мейнстриме? Почему опасения по поводу вакцин всегда помечаются как «фейковые новости»?

Доктор босше ответил на большинство обвинений.
У переболевших клетки памяти сохраняются на долго, и я наоборот не прячусь, а имею контакт даже с заболевшими,и если уровень антител мал то при встрече с вирусом,клетки памяти дают команду и антитела резко возрастают, как правило без симптомов.
Я смотрю предыдущий опыт,и ничего хорошего там нет. При вакцинации от sars-cov 1 у животных возникали паталогии.несмотря на какой платформе вакцина. И где гарантия что этого не будет? Несмотря на антитела животные снова заражались,так почему? И болели совсем нелегко,а наоборот. Несмотря на то, что вакцинация векторным конструктом[54] снижала вирусную нагрузку после заражения SARS-CoV-1, наличие IgG антител к S-белку у иммунизированных макак значительно усиливало воспалительное повреждение лёгких при реальной инфекции. Интересно, что вирусная инфекция после вакцинации антигенами S-белка других модельных животных приводила к сходным негативным результатам. Например, у хорьков при встрече с реальной вирусной инфекцией SARS-CoV-1 после вакцинации рекомбинантной осповакциной, экспрессирующей S-белок, возникал тяжелый гепатит[ почему антитела вредят7 Много вопросов.

Последний раз редактировалось deu; 15.08.2021 в 01:12.
deu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2021, 01:13  Вверх  #116
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 873
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deu Посмотреть сообщение
какая вакцинация.уже давно все переболели. и не факт что привитые легче болеют, всё зависит от восприимчивости.
Кстати говоря, у перенесших ковид бессимптомно не образуются антитела и клеточная память. Имею в виду случаи, когда высокий интерфероновый статус помешал вирусу "опуститься в легкие".

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от deu Посмотреть сообщение
У переболевших клетки памяти сохраняются на долго, и я наоборот не прячусь, а имею контакт даже с заболевшими,и если уровень антител мал то при встрече с вирусом,клетки памяти дают команду и антитела резко возрастают, как правило без симптомов.
Разумеется, это так. Ключевое слово - "переболевших". Цитата: "Риск собственным здоровьем — это меньшая из бед, на которую обрекают себя антипрививочники. Дело в том, что эти люди фактически становятся инкубаторами для новых штаммов опасного заболевания".
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp

Последний раз редактировалось Матвеев; 15.08.2021 в 01:31. Причина: Добавлено сообщение
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2021, 01:36  Вверх  #117
deu
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для deu
 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: псковская обл.
Сообщений: 657
Имя: Виталий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

неправда. если даже лёгкие не поражены, антитела были.высокая температура, среднее течение. одну бабку привезли в больницу,сдали тест а там антител море, и вроде бы она не болела. Кроме того есть память на слизистых.она до 2-х лет сохраняется,вирусологи старые говорят. А 80-85% без пневмоний это переносят,как простую соплю. а каждые пол года колоться. ну знаете это слишком,но вам придётся.
антитела на уханьский вирус не будут нетрализовать вирус другого серотипа с изменённым s белком. 2 феномена-антигенный импритинг и как следствие усиление инфекции.

Последний раз редактировалось deu; 15.08.2021 в 01:46.
deu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2021, 01:57  Вверх  #118
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 873
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deu Посмотреть сообщение
Я смотрю предыдущий опыт,и ничего хорошего там нет. При вакцинации от sars-cov 1 у животных возникали паталогии
ADE was a concern during late clinical stages of vaccine development against COVID-19.

ADE was observed in animal studies during the development of coronavirus vaccines, but as of 14 December 2020 no incidents had been observed in human trials. "Overall, while ADE is a theoretical possibility with a COVID-19 vaccine, clinical trials in people so far have not shown that participants who received the vaccine have a higher rate of severe illness compared to participants who did not receive the vaccine."

https://healthfeedback.org/claimrevi...inical-trials/

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от deu Посмотреть сообщение
неправда. если даже лёгкие не поражены, антитела были
Не разобрались.

Инфекционный процесс человека, который не заболел, заканчивается на первой фазе иммунного ответа, на фазе фагоцитоза: https://www.pnp.ru/politics/gincburg...-covid-19.html
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp

Последний раз редактировалось Матвеев; 15.08.2021 в 01:59. Причина: Добавлено сообщение
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2021, 06:20  Вверх  #119
vit1874
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для vit1874
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Томск
Сообщений: 301
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deu Посмотреть сообщение
а каждые пол года колоться. ну знаете это слишком,но вам придётся.
антитела на уханьский вирус не будут нетрализовать вирус другого серотипа с изменённым s белком. 2 феномена-антигенный импритинг и как следствие усиление инфекции.
Пишете о том, чего не понимаете и, в результате, морочите голову другим. Вакцина содержит в себе домен S-белка, вероятность мутации которого маловероятна и именно применение вакцины дает шанс иммунной системе противостоять нескольким штамам вируса, пока не произойдут критические изменения RDM домена S-белка благодаря противникам вакцинации. И вот тогда ....
__________________
Лагуна III, 2.0Т, бензин, предпусковой подогреватель "БИНАР+SOBR-GSM 2010", подогрев аккумулятора, подогрев зоны парковки щеток стеклоочистителя.
vit1874 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2021, 19:07  Вверх  #120
deu
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для deu
 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: псковская обл.
Сообщений: 657
Имя: Виталий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Матвеев Посмотреть сообщение
ADE was a concern during late clinical stages of vaccine development against COVID-19.

ADE was observed in animal studies during the development of coronavirus vaccines, but as of 14 December 2020 no incidents had been observed in human trials. "Overall, while ADE is a theoretical possibility with a COVID-19 vaccine, clinical trials in people so far have not shown that participants who received the vaccine have a higher rate of severe illness compared to participants who did not receive the vaccine."

https://healthfeedback.org/claimrevi...inical-trials/

Добавлено через 3 минуты


Не разобрались.

Инфекционный процесс человека, который не заболел, заканчивается на первой фазе иммунного ответа, на фазе фагоцитоза: https://www.pnp.ru/politics/gincburg...-covid-19.html
Правильно, но иммунный ответ всё равно был, на слизистых и память сохраняется до 2-х лет. Активируется местный иммунный ответ.формируются местные антитела. А если человек болел, и не обязательно воспалени лёгких, антитела будут. У нас на заправке никто не болел пневмонией.а у всех выявили антитела. Так от куда они у них?
иммунный ответ они получили.

Добавлено через 30 минут
А теперь вопрос.почему привитые попадают чаще в больничку с вирусной пневмонией? Мы то хотим от чего защитится.что больше всего поражается?
С 9 по 15 августа пневмонию диагностировали у 1 059 пациентов. Компьютерную томографию же провели более 1,7 тыс. петербуржцев. Показатели по сравнению с прошлой неделей снизились.

В числе обратившихся — 302 привитых человека, еще 83 был введен первый компонент вакцины. Если взять по населению, привито 18% -2 дозой,и 25% одной, Вопрос-кто болеет вирусной пневмонией чаше,привитые или не привитые.? https://nevnov.ru/894798-virusnuyu-p...-peterburzhcev

Добавлено через 17 минут
Цитата:
Сообщение от vit1874 Посмотреть сообщение
Пишете о том, чего не понимаете и, в результате, морочите голову другим. Вакцина содержит в себе домен S-белка, вероятность мутации которого маловероятна и именно применение вакцины дает шанс иммунной системе противостоять нескольким штамам вируса, пока не произойдут критические изменения RDM домена S-белка благодаря противникам вакцинации. И вот тогда ....
Привившиеся от COVID-19 составили 75% заболевших в июле в Массачусетсе. Почему тут небыло шансов и они заболели? Когда будут критические изменения тогда уже будут вырабатываться новые клетки памяти. РНК вирусы это достаточно быстро мутирующие вирусы. https://www.interfax.ru/world/781796. Если вирус будет точно таким,которым привили будет нетрализация,а если будет изменчивость в s белке то нетрализации не будет.А он научился выживать, а при давлении на него будут создаваться варианты устойчивые к вакцинам,он тоже жить хочет.
Инфекция вирусами SARS-CоV-1[57] или MERS-CoV[61] вызывала более тяжёлую пневмонию у вакцинированных животных, несмотря на высокий уровень специфических нейтрализующих антител. У людей иммунодоминантный эпитоп SARS-CoV-1 S-белка индуцировал продукцию как специфических нейтрализующих антител, так и антител, усиливающих инфекцию макрофагов in vitro[62]. Научные работы, в википедии. А почему так происходило?Почему происходило усиление инфекции и не работала классическая вакциналогия?
если человек решил вакцинироваться.то это его право,если он считает это своей ответственностью. И как то не тепичное течение болезни,для вирусов.летом практически мало болеют,а тут исключение из правил.
Вакцина есть,а кто выделел sars cov2-покажите его? чумвковскую вакцину рассчитал компьютер.

Последний раз редактировалось deu; 18.08.2021 в 00:07. Причина: Добавлено сообщение
deu вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:09. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub
Яндекс.Метрика