Шкив коленвала

[Матвеев]

Сообщение от Леший

Улыбнуло

Поясните, пожалуйста. Просто меня совсем не радует сложившаяся практика, когда слесаря портят свои и чужие машины, игнорируя регламент и здравый смысл. Замена шкива КВ крайне показательна.

Добавлено через 24 минуты

Сообщение от Владимир1982

Вот ***** то, покупаешь новый, думаешь что лучше, а по факту хрен угадаешь.

Я бы не стал грешить на оригинальный шкив КВ, но всякое, конечно, бывает.

[Lazar2]

Возможно не в тему....
Месяца два назад , поехал менять ГРМ, был у мастера у которого чинюсь уже не первый год и не первое рено....но суть не в этом.
Когда меняли ГРМ увидели, что шкив демпферный расслоился и трёт кожух, решили менять. Но не оказалось в кладовке у мастера шкива на 1.5 нового, нашли в запаснике шкив от Дастера НО ОН НЕ ДЕМПФЕРНЫЙ, целиковый железный. Встал он как родной....и по ручьям и по посадочному месту. Негатива по работе пока не заметил. Допускаю, что будет сильнее изнашиваться ремень в момент разгона и торможения мотором. но повторюсь, пока все нормально.

Это так, просто ради написать информацию.

[Дед Дима]

Сообщение от Lazar2

Возможно не в тему....
Месяца два назад , поехал менять ГРМ, был у мастера у которого чинюсь уже не первый год и не первое рено....но суть не в этом.
Когда меняли ГРМ увидели, что шкив демпферный расслоился и трёт кожух, решили менять. Но не оказалось в кладовке у мастера шкива на 1.5 нового, нашли в запаснике шкив от Дастера НО ОН НЕ ДЕМПФЕРНЫЙ, целиковый железный. Встал он как родной....и по ручьям и по посадочному месту. Негатива по работе пока не заметил. Допускаю, что будет сильнее изнашиваться ремень в момент разгона и торможения мотором. но повторюсь, пока все нормально.

Это так, просто ради написать информацию.

Так же не демпферный стоит на 2,0 M4R и ремень ходит без всяких нареканий.

[Матвеев]

Сообщение от Lazar2

нашли в запаснике шкив от Дастера НО ОН НЕ ДЕМПФЕРНЫЙ, целиковый железный. Встал он как родной...

Демпферный шкив КВ - это а) наиболее распространенная в двигателях внутреннего сгорания реализация гасителя собственных крутильных колебаний КВ, где роль гасителя резонансных крутильных колебаний выполняют демпфер с маховиком (возмущения амплитуды колебаний вала гасятся через деформацию упругого материала), и б) по совместительству, шкив для привода вспомогательных агрегатов. Собственно, демпферы применяют там, где резонансные крутильные колебания угрожают целостности КВ в рабочем диапазоне частоты вращения КВ.

Можно долго рассуждать на темы: почему КВ делают недостаточно прочными, или что за тренд с этими двухмассовыми маховиками, да и балансировочные валы, особенно на M4R, выглядят как недоразумение - зачем они? Однако, производитель внедрил все это в наши машины. Очевидно, не ради увеличения стоимости. Предлагаю подумть об этом.

Но я и потребителя понимаю прекрасно. Все эти технологии дороги в постгарантийном обслуживании. Решайте сами.

[Lazar2]

Сообщение от Матвеев

Но я и потребителя понимаю прекрасно. Все эти технологии дороги в постгарантийном обслуживании. Решайте сами.

Не думаю, что это настолько серьезно)))) ибо есть моторы без демпфера. А по стоимости... сразу менять не буду, но куплен и оригинальный демпфер и грм, и помпа... и тд.... ставлю всегда оригинальные детали. Просто в тот момент не оказалось под рукой.

[Матвеев]

Сообщение от Lazar2

Не думаю, что это настолько серьезно))))

Так и балансировочные валы можно из мотора выкинуть. И даже приход будет. :-)

Просто некоторое недопонимание имеет место. Дело в том, что демпфер крутильных колебаний - это расходник, требующий периодической замены, тогда как шкив привода доп. оборудования вечный. :-) В силу того, что две функции гениальным образом объеденены в одной детали, потребитель получает шкив привода доп. оборудования по цене демпфера крутильных колебаний. :-)

[Леший]

Сообщение от Матвеев

Поясните, пожалуйста.

Что именно?
Начнем с того, что мы сейчас в теме Л2
У Владимир1982 Л3 1,5 Дизель
Не суть.
Что касается искривления оси вращения, не путаем с кручением самого вала?
Что касается взаимного положения переднего сальника и шпоночного паза, а так же про постукивание пластиковым молотком - об этом умалчивает даже Руководство по ремонту
Ну, и наконец, шпонка требуется (а точнее - облегчает процесс) для выставления ремня привода ГРМ и шкивов РВ и ТНВД. После затягивания болта КВ, шкив и шестерня держатся на носке КВ только за счет сил трения

[Матвеев]

Сообщение от Леший

Что касается искривления оси вращения, не путаем с кручением самого вала?

Имел в виду осевые биения на носке КВ. Предложил заранее исключить из рассмотрения дефекты самого КВ.

Сообщение от Леший

Что касается взаимного положения переднего сальника и шпоночного паза, а так же про постукивание пластиковым молотком - об этом умалчивает даже Руководство по ремонту.

Да, тут неточность. Шпоночного паза на переднем сальнике не бывает. Он есть на оправке для запрессовки на M4R. И есть выступы на сальнике под пазы на крышке привода ГРМ на M9R.

Про пластиковый молоток говорится в мурзилке Nissan. Общая суть рекомендаций - при монтаже избегать применения усилий к маховику демпферного шкива КВ.

Сообщение от Леший

Ну, и наконец, шпонка требуется (а точнее - облегчает процесс) для выставления ремня привода ГРМ и шкивов РВ и ТНВД. После затягивания болта КВ, шкив и шестерня держатся на носке КВ только за счет сил трения

Согласен, шпонка слабо препятствует перемещению шкива на цапфе и без должной затяжки болта крепления при нагрузках там будет расти люфт (разбивается и шпонка и шпоночный паз). Очевидно, шпонка предназначена именно для затяжки болта крепления.

С другой стороны, если есть хоть малейший люфт, соединение будет подвижным, болт постепенно расслабится, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

[Леший]

Сообщение от Матвеев

С другой стороны, если есть хоть малейший люфт, соединение будет подвижным, болт постепенно расслабится, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Матвеев, при всём уважении
В 2000 году Рено выпустили в свет моторы без ШПОНКИ в шестерне ГРМ
F4R. F4P. F5R - Это те, про которые знаю,)- Лагуновские моторы
Шестерня и шкив сидели на носке КВ только за счет трения.
И ремни меняли, И машинки ездили, И болты не расслаблялись)))

[Владимир1982]

Сообщение от Леший

Матвеев, при всём уважении
В 2000 году Рено выпустили в свет моторы без ШПОНКИ в шестерне ГРМ
F4R. F4P. F5R - Это те, про которые знаю,)- Лагуновские моторы
Шестерня и шкив сидели на носке КВ только за счет трения.
И ремни меняли, И машинки ездили, И болты не расслаблялись)))

Леший, но на к9к, там же болт держит

[Матвеев]

Сообщение от Леший

В 2000 году Рено выпустили в свет моторы без ШПОНКИ в шестерне ГРМ
F4R. F4P. F5R - Это те, про которые знаю,)- Лагуновские моторы
Шестерня и шкив сидели на носке КВ только за счет трения.
И ремни меняли, И машинки ездили, И болты не расслаблялись)))

Т.е. носок КВ имеет прорезь под шпонку не на всех моторах Лагун? И чего добивался производитель? Если прорезь все-таки есть, лучше заменить зубчатый шкив КВ на шкив со шпонкой!

[Alexey]

Сообщение от Матвеев

Т.е. носок КВ имеет прорезь под шпонку не на всех моторах Лагун? И чего добивался производитель? Если прорезь все-таки есть, лучше сразу менять шкив ГРМ на шкив со шпонкой!

не на всех.
шпонка только для удобстав установки ГРМ.
при любом провороте, шпонка отламывается

[Матвеев]

Сообщение от Alexey

не на всех.
шпонка только для удобстав установки ГРМ.
при любом провороте, шпонка отламывается

Так да, чтобы фазы газораспределения не сбивались, при выполенении работ.

[Anemal]

Сообщение от Alexey

не на всех.
шпонка только для удобстав установки ГРМ.
при любом провороте, шпонка отламывается

А вы сами в свои слова верите? Хотя да, конечно, в противном случае не копировали бы трехлетние глупые буквы. Шпонка до момента прокручивания!!!!! Ан нет, эта прорезь для мастеров, что бы они в очередной раз матерились при установке момента.

[Леший]

Сообщение от Матвеев

Т.е. носок КВ имеет прорезь под шпонку не на всех моторах Лагун? И чего добивался производитель? Если прорезь все-таки есть, лучше заменить зубчатый шкив КВ на шкив со шпонкой!

Не открою Америку.
Первые движки 1,8 и 2,0 от Рено (Серия F4P, F4R)шли со шпоночным пазом в носке коленвала, но без шпонки.
Не понятно, с чем это связано.
Но, с 2003 года производитель настоятельно рекомендовал при замене комплекта ГРМ устанавливать новую шестерню со шпонкой.
Что касается моих автомобилей: шпонки вытачивал "на коленке" (в тисках напильником)

[Владимир1982]

Сообщение от Леший

Что именно?
Начнем с того, что мы сейчас в теме Л2
У Владимир1982 Л3 1,5 Дизель
Не суть.
Что касается искривления оси вращения, не путаем с кручением самого вала?
Что касается взаимного положения переднего сальника и шпоночного паза, а так же про постукивание пластиковым молотком - об этом умалчивает даже Руководство по ремонту
Ну, и наконец, шпонка требуется (а точнее - облегчает процесс) для выставления ремня привода ГРМ и шкивов РВ и ТНВД. После затягивания болта КВ, шкив и шестерня держатся на носке КВ только за счет сил трения

Извините, конечно, но тему про шкив на к9к не нашел. А в итоге, чем грозит его наравномерное вращение?

[Матвеев]

Сообщение от Владимир1982

А в итоге, чем грозит его наравномерное вращение?

Могу ответить? Все это может обернуться критическим износом посадочных мест шкива или шестерни ГРМ. Когда вибрация шкива станет значительной во всех плоскостях, может расслабиться болт, или просто разобъет фаску на шкиве, но так или иначе на шкиве появится люфт.

[Владимир1982]

Сообщение от Матвеев

Могу ответить? Все это может обернуться критическим износом посадочных мест шкива или шестерни ГРМ. Когда вибрация шкива станет значительной во всех плоскостях, может расслабиться болт, или просто разобъет фаску на шкиве, но так или иначе на шкиве появится люфт.

Понял, в общем надо проверять шкив на предмет кривизны