Шкив коленвала

[Владимир1982]

Сообщение от Матвеев

Справедливо переживаете. Несоосность и биения там недопустимы. Причины может быть две: брак и/или неправильная установка.

Сегодня мастер сказал, что он не может идеально работать, так как он демпферный. Был бы литой, тогда да, а так в пределах допустимого, якобы этим он гасит вибрацию, которая могла бы передаваться на руль и кузов. Но по мне это отговорки, не должен он так работать. На недели будут проверять его без ремня.

Добавлено через 43 секунды
А как его неправильно установить то можно, там же фаска?

[Матвеев]

Сообщение от Владимир1982

Сегодня мастер сказал, что он не может идеально работать, так как он демпферный.

Предлагаю исходить из того, что у вас не имеет места искривление оси вращения коленвала. По крайней мере, на малых и средних оборотах.

Сообщение от Владимир1982

А как его неправильно установить то можно, там же фаска?

Там хватает нюансов.

Канавка переднего сальника КВ должна быть совмешена со шпонкой на КВ.

При неблагоприятных условиях работы агрегата может разбить как посадочное место под шпонку, так и саму шпонку между шкивом и КВ, тогда нужно думать вместе с токарем.

Шкив КВ напрессовывается пластиковым молотком. Удары должны наноситься строго по центральному участку.

По регламенту шкив КВ меняется вместе с болтом крепления. Болт, с предварительно нанесенным клеем для резьбовых соединений, затягивается в два приема: предварительная затяжка производится с усилием 68Нм, с последующим отворачиванием; финальная затяжка производится с усилием 30Нм + доворот 60 градусов. Это на моем моторе (M4R).

На момент проведения работ желательно иметь в распоряжении приспособление для фиксации шкива КВ (различается для разных моторов).

Кстаати, мало кто вспоминает о необходимости замены переднего сальника КВ. Считаю, что только при правильно установленном живом и чистом переднем сальнике КВ имеет смысл приступать к установке шкива КВ.

[Владимир1982]

Сообщение от Матвеев

Предлагаю исходить из того, что у вас не имеет места искривление оси вращения коленвала. По крайней мере, на малых и средних оборотах.



Там хватает нюансов.

Канавка переднего сальника КВ должна быть совмешена со шпонкой на КВ.

При неблагоприятных условиях работы агрегата может разбить как посадочное место под шпонку, так и саму шпонку между шкивом и КВ, тогда нужно думать вместе с токарем.

Шкив КВ напрессовывается пластиковым молотком. Удары должны наноситься строго по центральному участку.

По регламенту шкив КВ меняется вместе с болтом крепления. Болт, с предварительно нанесенным клеем для резьбовых соединений, затягивается в два приема: предварительная затяжка производится с усилием 68Нм, с последующим отворачиванием; финальная затяжка производится с усилием 30Нм + доворот 60 градусов. Это на моем моторе (M4R).

На момент проведения работ желательно иметь в распоряжении приспособление для фиксации шкива КВ (различается для разных моторов).

Кстаати, мало кто вспоминает о необходимости замены переднего сальника КВ. Считаю, что только при правильно установленном живом и чистом переднем сальнике КВ имеет смысл приступать к установке шкива КВ.

Спасибо за исчерпывающие ответ. Сальник кв мне меняли, т. к. двигатель только с ремонта (обрыв грм) вот и решил заодно махнуть шкив кв, хотя родной был нормальный и без лифтов, вот в итоге геморрой вышел(

[Леший]

Сообщение от Матвеев

Предлагаю исходить из того, что у вас не имеет места искривление оси вращения коленвала. По крайней мере, на малых и средних оборотах.



Там хватает нюансов.

Канавка переднего сальника КВ должна быть совмешена со шпонкой на КВ.

При неблагоприятных условиях работы агрегата может разбить как посадочное место под шпонку, так и саму шпонку между шкивом и КВ, тогда нужно думать вместе с токарем.

Шкив КВ напрессовывается пластиковым молотком. Удары должны наноситься строго по центральному участку.

По регламенту шкив КВ меняется вместе с болтом крепления. Болт, с предварительно нанесенным клеем для резьбовых соединений, затягивается в два приема: предварительная затяжка производится с усилием 68Нм, с последующим отворачиванием; финальная затяжка производится с усилием 30Нм + доворот 60 градусов. Это на моем моторе (M4R).

На момент проведения работ желательно иметь в распоряжении приспособление для фиксации шкива КВ (различается для разных моторов).

Кстаати, мало кто вспоминает о необходимости замены переднего сальника КВ. Считаю, что только при правильно установленном живом и чистом переднем сальнике КВ имеет смысл приступать к установке шкива КВ.

К чему столько текста?
Вопрос стоял о биении шкива привода допоборудования. Единственный вариант решения проблемы - замена.

Сообщение от Матвеев

Предлагаю исходить из того, что у вас не имеет места искривление оси вращения коленвала. По крайней мере, на малых и средних оборотах.
Там хватает нюансов.

Канавка переднего сальника КВ должна быть совмешена со шпонкой на КВ.

При неблагоприятных условиях работы агрегата может разбить как посадочное место под шпонку, так и саму шпонку между шкивом и КВ, тогда нужно думать вместе с токарем.
Шкив КВ напрессовывается пластиковым молотком. Удары должны наноситься строго по центральному участку.
.

Улыбнуло

[Владимир1982]

Сообщение от Леший

К чему столько текста?
Вопрос стоял о биении шкива привода допоборудования. Единственный вариант решения проблемы - замена.

Улыбнуло

Так он новый,кстати не optimal, а оригинал рено. Значит брак? А может это быть от перенатяжения?

[Леший]

Сообщение от Владимир1982

Так он новый,кстати не optimal, а оригинал рено. Значит брак? А может это быть от перенатяжения?

Не может
Не поленись, сними шкив
Проверь плоскость, чистоту, этой поверхности

[Alexey]

У меня новый оригинал шкив немного восьмерил после установки, потом перестал.
Значит восьмерила внешняя демпферная часть, а потом все встало куда надо )

[Владимир1982]

Сообщение от Леший

Не может
Не поленись, сними шкив
Проверь плоскость, чистоту, этой поверхности

Вот ***** то, покупаешь новый, думаешь что лучше, а по факту хрен угадаешь. Значит будем проверять, спасибо всем за помощь. А вообще это все страшно или можно кататься и не париться?

Добавлено через 54 секунды
Если кривой, может тогда старый поставить, он вроде хороший?

[Матвеев]

Сообщение от Леший

Улыбнуло

Поясните, пожалуйста. Просто меня совсем не радует сложившаяся практика, когда слесаря портят свои и чужие машины, игнорируя регламент и здравый смысл. Замена шкива КВ крайне показательна.

Добавлено через 24 минуты

Сообщение от Владимир1982

Вот ***** то, покупаешь новый, думаешь что лучше, а по факту хрен угадаешь.

Я бы не стал грешить на оригинальный шкив КВ, но всякое, конечно, бывает.

[Lazar2]

Возможно не в тему....
Месяца два назад , поехал менять ГРМ, был у мастера у которого чинюсь уже не первый год и не первое рено....но суть не в этом.
Когда меняли ГРМ увидели, что шкив демпферный расслоился и трёт кожух, решили менять. Но не оказалось в кладовке у мастера шкива на 1.5 нового, нашли в запаснике шкив от Дастера НО ОН НЕ ДЕМПФЕРНЫЙ, целиковый железный. Встал он как родной....и по ручьям и по посадочному месту. Негатива по работе пока не заметил. Допускаю, что будет сильнее изнашиваться ремень в момент разгона и торможения мотором. но повторюсь, пока все нормально.

Это так, просто ради написать информацию.

[Дед Дима]

Сообщение от Lazar2

Возможно не в тему....
Месяца два назад , поехал менять ГРМ, был у мастера у которого чинюсь уже не первый год и не первое рено....но суть не в этом.
Когда меняли ГРМ увидели, что шкив демпферный расслоился и трёт кожух, решили менять. Но не оказалось в кладовке у мастера шкива на 1.5 нового, нашли в запаснике шкив от Дастера НО ОН НЕ ДЕМПФЕРНЫЙ, целиковый железный. Встал он как родной....и по ручьям и по посадочному месту. Негатива по работе пока не заметил. Допускаю, что будет сильнее изнашиваться ремень в момент разгона и торможения мотором. но повторюсь, пока все нормально.

Это так, просто ради написать информацию.

Так же не демпферный стоит на 2,0 M4R и ремень ходит без всяких нареканий.

[Матвеев]

Сообщение от Lazar2

нашли в запаснике шкив от Дастера НО ОН НЕ ДЕМПФЕРНЫЙ, целиковый железный. Встал он как родной...

Демпферный шкив КВ - это а) наиболее распространенная в двигателях внутреннего сгорания реализация гасителя собственных крутильных колебаний КВ, где роль гасителя резонансных крутильных колебаний выполняют демпфер с маховиком (возмущения амплитуды колебаний вала гасятся через деформацию упругого материала), и б) по совместительству, шкив для привода вспомогательных агрегатов. Собственно, демпферы применяют там, где резонансные крутильные колебания угрожают целостности КВ в рабочем диапазоне частоты вращения КВ.

Можно долго рассуждать на темы: почему КВ делают недостаточно прочными, или что за тренд с этими двухмассовыми маховиками, да и балансировочные валы, особенно на M4R, выглядят как недоразумение - зачем они? Однако, производитель внедрил все это в наши машины. Очевидно, не ради увеличения стоимости. Предлагаю подумть об этом.

Но я и потребителя понимаю прекрасно. Все эти технологии дороги в постгарантийном обслуживании. Решайте сами.

[Lazar2]

Сообщение от Матвеев

Но я и потребителя понимаю прекрасно. Все эти технологии дороги в постгарантийном обслуживании. Решайте сами.

Не думаю, что это настолько серьезно)))) ибо есть моторы без демпфера. А по стоимости... сразу менять не буду, но куплен и оригинальный демпфер и грм, и помпа... и тд.... ставлю всегда оригинальные детали. Просто в тот момент не оказалось под рукой.

[Леший]

Сообщение от Матвеев

Поясните, пожалуйста.

Что именно?
Начнем с того, что мы сейчас в теме Л2
У Владимир1982 Л3 1,5 Дизель
Не суть.
Что касается искривления оси вращения, не путаем с кручением самого вала?
Что касается взаимного положения переднего сальника и шпоночного паза, а так же про постукивание пластиковым молотком - об этом умалчивает даже Руководство по ремонту
Ну, и наконец, шпонка требуется (а точнее - облегчает процесс) для выставления ремня привода ГРМ и шкивов РВ и ТНВД. После затягивания болта КВ, шкив и шестерня держатся на носке КВ только за счет сил трения

[Матвеев]

Сообщение от Леший

Что касается искривления оси вращения, не путаем с кручением самого вала?

Имел в виду осевые биения на носке КВ. Предложил заранее исключить из рассмотрения дефекты самого КВ.

Сообщение от Леший

Что касается взаимного положения переднего сальника и шпоночного паза, а так же про постукивание пластиковым молотком - об этом умалчивает даже Руководство по ремонту.

Да, тут неточность. Шпоночного паза на переднем сальнике не бывает. Он есть на оправке для запрессовки на M4R. И есть выступы на сальнике под пазы на крышке привода ГРМ на M9R.

Про пластиковый молоток говорится в мурзилке Nissan. Общая суть рекомендаций - при монтаже избегать применения усилий к маховику демпферного шкива КВ.

Сообщение от Леший

Ну, и наконец, шпонка требуется (а точнее - облегчает процесс) для выставления ремня привода ГРМ и шкивов РВ и ТНВД. После затягивания болта КВ, шкив и шестерня держатся на носке КВ только за счет сил трения

Согласен, шпонка слабо препятствует перемещению шкива на цапфе и без должной затяжки болта крепления при нагрузках там будет расти люфт (разбивается и шпонка и шпоночный паз). Очевидно, шпонка предназначена именно для затяжки болта крепления.

С другой стороны, если есть хоть малейший люфт, соединение будет подвижным, болт постепенно расслабится, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

[Леший]

Сообщение от Матвеев

С другой стороны, если есть хоть малейший люфт, соединение будет подвижным, болт постепенно расслабится, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Матвеев, при всём уважении
В 2000 году Рено выпустили в свет моторы без ШПОНКИ в шестерне ГРМ
F4R. F4P. F5R - Это те, про которые знаю,)- Лагуновские моторы
Шестерня и шкив сидели на носке КВ только за счет трения.
И ремни меняли, И машинки ездили, И болты не расслаблялись)))

[Владимир1982]

Сообщение от Леший

Что именно?
Начнем с того, что мы сейчас в теме Л2
У Владимир1982 Л3 1,5 Дизель
Не суть.
Что касается искривления оси вращения, не путаем с кручением самого вала?
Что касается взаимного положения переднего сальника и шпоночного паза, а так же про постукивание пластиковым молотком - об этом умалчивает даже Руководство по ремонту
Ну, и наконец, шпонка требуется (а точнее - облегчает процесс) для выставления ремня привода ГРМ и шкивов РВ и ТНВД. После затягивания болта КВ, шкив и шестерня держатся на носке КВ только за счет сил трения

Извините, конечно, но тему про шкив на к9к не нашел. А в итоге, чем грозит его наравномерное вращение?

[Матвеев]

Сообщение от Владимир1982

А в итоге, чем грозит его наравномерное вращение?

Могу ответить? Все это может обернуться критическим износом посадочных мест шкива или шестерни ГРМ. Когда вибрация шкива станет значительной во всех плоскостях, может расслабиться болт, или просто разобъет фаску на шкиве, но так или иначе на шкиве появится люфт.