Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)  

Вернуться   Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) > Ремонт и обслуживание Рено Лагуна (Renault Laguna) > Рено Лагуна 3 / Купе (Купэ) (Renault Laguna III / Coupe)

Рено Лагуна 3 / Купе (Купэ) (Renault Laguna III / Coupe) хэтчбек, седан, купе, универсал / hatchback, sedan, coupe, estate Обсуждение, фото, видео, отзывы, сравнение, характеристики новой модели Рено Лагуна 3

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.07.2019, 01:47  Вверх  #1
Shabashka
Новичок
Только пришёл
 
Регистрация: 10.07.2018
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 13
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию Выбор масляного насоса K9K 780

Приветствую уважаемые форумчане.
Хотелось бы получить ответ на пару вопросов.
Предстоит замена вкладышей попутно с масляным насосом. Есть два насоса которые предлагает нам Рено: родной, по вин номеру с артикулом 150108334R, и есть второй насос от рестайла, который тоже подойдёт, но у него артикул другой - 150003395R.
Ходят слухи , что лучше ставить рестайлинговый. Но никто обосновать конкретно не может. Типо в нем убраны недочёты. Вопрос... Какие недочёты ???? Мм? Народ ездит с доресталом и по сей день и проблем не знает. Какие тут могут быть недочёты ?
Рестайлинговый ставился на машины где старт стоп система. И мол у данного рейстайла насоса быстрее выход на нужное давление. Вопрос, где это сказано официально что он быстрее выходит ? Где цифры , когда он выходит и что ?
Может кто то затрагивал эту тему в своё время.
Shabashka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2019, 09:57  Вверх  #2
Alexey
Renault Power
Помогу советом
 
Аватар для Alexey
 
Регистрация: 13.08.2007
Адрес: Уфа
Сообщений: 11,725
Автомобиль: Laguna II Ph II
По умолчанию

здравствуйте.
надеюсь все понятно?

Изображения
Тип файла: jpg nasos.jpg (65.2 Кб, 73 просмотров)
__________________
Renault Laguna II Phase II / 2.0T MT / Initiale Paris -> GT / 250hp
GT Suspension / RS Exhaust 60mm / Gearbox with LSD / Anti-roll bar 24mm / 324mm front / 300mm rear Brakes
R-Link Navigation
Спеклист

Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2019, 14:18  Вверх  #3
Shabashka
Новичок
Только пришёл
 
Регистрация: 10.07.2018
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 13
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey Посмотреть сообщение
здравствуйте.
надеюсь все понятно?

Честно? Ничего не понятно... Зачем фотка с диалоджиса? Тут не цифр ничего... Тупо артикул и цена ? Что мне это дать должно было ? Мне бы хотелось увидеть две цифры: давление сброса и на хх
Shabashka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2019, 17:00  Вверх  #4
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 447
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Точные цифры не подскажу, но обращаю внимание, что крепление насосов отличается. Для крепления 150108334R достаточно одного короткого и одного длинного болта, для 150003395R понадобится два длинных болта. Длинный болт - 7703102107, вроде.

На K9K давление масла в норме - от 0.8 бар на ХХ, до 5.2 бар. При 4000 об/мин ~ 3.4 бар. По некоторым сведениям, 150003395R необходимое давление на ХХ обеспечивает с запасом. Вопрос в другом. Как масляный насос с переменной производительностью будет работать со штатным масляным фильтром?

P.S. Масляный насос с переменной производительностью, общий принцип: https://www.youtube.com/watch?v=g_OSsaOpmGA, https://www.youtube.com/watch?v=60QyHXOWQ1E

Презентация двигателя с этим маслонасосом: https://www.youtube.com/watch?v=yfd36RTsUQw (маслонасос с 1:08)

Цитата:
Обычный насос дает линейную зависимость между частотой вращения и объемом подачи масла на выходе во всем диапазоне оборотов, однако в зоне средних оборотов двигатель не нуждается в интенсивном нарастании давления масла.

Насосы переменной производительности, в которых механически изменяется положение ротора в самом шестеренном насосе, с помощью продвинутого механического редукционного клапана, позволяют оптимизировать создаваемое насосом давление на средних и высоких оборотах.

Результатом этого заявлена небольшая экономия топлива (на уровне 1-2%).
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp

Последний раз редактировалось Матвеев; 22.07.2019 в 17:18.
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2019, 19:01  Вверх  #5
Alexey
Renault Power
Помогу советом
 
Аватар для Alexey
 
Регистрация: 13.08.2007
Адрес: Уфа
Сообщений: 11,725
Автомобиль: Laguna II Ph II
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shabashka Посмотреть сообщение
Честно? Ничего не понятно... Зачем фотка с диалоджиса? Тут не цифр ничего... Тупо артикул и цена ? Что мне это дать должно было ? Мне бы хотелось увидеть две цифры: давление сброса и на хх
ок. расшифровываю номер 150108334R официально заменен на 150003395R. если бы вы обратились напрямую в сервис рено, они бы вам были обязаны продать только 150003395R.
это значит что насосы взаимозаменяемы.
__________________
Renault Laguna II Phase II / 2.0T MT / Initiale Paris -> GT / 250hp
GT Suspension / RS Exhaust 60mm / Gearbox with LSD / Anti-roll bar 24mm / 324mm front / 300mm rear Brakes
R-Link Navigation
Спеклист

Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2019, 19:17  Вверх  #6
Shabashka
Новичок
Только пришёл
 
Регистрация: 10.07.2018
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 13
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey Посмотреть сообщение
ок. расшифровываю номер 150108334R официально заменен на 150003395R. если бы вы обратились напрямую в сервис рено, они бы вам были обязаны продать только 150003395R.
это значит что насосы взаимозаменяемы.
Аааа не туда я смотрел, понял Вас. Спасибо , тогда возьму лучше от рейстайла.

Добавлено через 21 секунду
Цитата:
Сообщение от Матвеев Посмотреть сообщение
Точные цифры не подскажу, но обращаю внимание, что крепление насосов отличается. Для крепления 150108334R достаточно одного короткого и одного длинного болта, для 150003395R понадобится два длинных болта. Длинный болт - 7703102107, вроде.

На K9K давление масла в норме - от 0.8 бар на ХХ, до 5.2 бар. При 4000 об/мин ~ 3.4 бар. По некоторым сведениям, 150003395R необходимое давление на ХХ обеспечивает с запасом. Вопрос в другом. Как масляный насос с переменной производительностью будет работать со штатным масляным фильтром?

P.S. Масляный насос с переменной производительностью, общий принцип: https://www.youtube.com/watch?v=g_OSsaOpmGA, https://www.youtube.com/watch?v=60QyHXOWQ1E

Презентация двигателя с этим маслонасосом: https://www.youtube.com/watch?v=yfd36RTsUQw (маслонасос с 1:08)
Спасибо за такой объемный ответ :)

Последний раз редактировалось Shabashka; 22.07.2019 в 19:17. Причина: Добавлено сообщение
Shabashka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2019, 19:46  Вверх  #7
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 447
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey Посмотреть сообщение
ок. расшифровываю номер 150108334R официально заменен на 150003395R. если бы вы обратились напрямую в сервис рено, они бы вам были обязаны продать только 150003395R.
это значит что насосы взаимозаменяемы.
Это так, но нужно кое-что учитывать. К примеру, на M4R несколько раз менялись комплекты сцепления. К сожалению, дилерская программа предлагает новые номера никак не уведомляя о том, что референтный маховик с новым комплектом не совместим...

В данном случае программа не подсказывает ни про болт, ни про масляный фильтр. В отношении последнего есть сомнения по поводу возможности использования референтного фильтра с насосом переменной производительности. Должна быть какая-то нота на этот счет. Хотелось бы ознакомиться.
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2019, 19:56  Вверх  #8
Алкаш
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Алкаш
 
Регистрация: 06.07.2013
Адрес: Белореченск
Сообщений: 650
Имя: Сергей
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

А зачем вообще его менять?
__________________
Велосипед - мопед Рига 13 - Иж Юпитер 3 - Иж Юпитер 5 - Ваз 21013 - Ваз 21093 - Ваз 2114 - Renault Laguna III 1,5dci (универсал)
Алкаш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2019, 23:43  Вверх  #9
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 447
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Нашел сведения о том, что те, кто переходит на 150003395R - ставят масляный фильтр 152089599R.

И 8200768927 (штатный) и 152089599R - оба фильтра M20 x 1.5, отличаются высотой - 63,5 мм против 72 мм. Считается, что фильтр увеличенного объема - лучше.

Но вот какое дело. Давление открытия обгонного клапана: 8200768927 - 2 бар, 152089599R - 1 бар.

Давление открытия - это разница давлений до клапана и после. Обгонный клапан на 2 бара откроется позже.

Задача клапана - стабилизировать давление внутри фильтра в случае его роста. Избыток давления выбрасывается через клапан.

Цитата:
Перепускной клапан открывается при холодном пуске двигателя, пока мотор не прогрелся. Перепускной клапан остается открытым от 5 до 30 мин в зависимости от температуры окружающей среды, вязкости масла и конструкции самого фильтра. Также клапан открывается при резком увеличении давления в системе смазки, например, при обгоне, пуске прогретого двигателя. И конечно – он открывается и остается большую часть времени или постоянно открытым во время работы двигателя при засорении фильтрующей шторы.
Если насос переменной производительности, создавая "оптимальное давление", будет встречать сопротивление обгонного клапана на 2 бар, сможет ли он во всех случаях продавить масло через фильтрующую штору и сохранить нужное давление в двигателе? Что-то подсказывает, что нет.

С другой стороны, с 152089599R байпас будет открыт дольше, по сравнению с 8200768927. Больше частиц сажи вступит в реакцию с маслом. Меньше интервалы замены.

Экономия 1-2% топлива, говорите?
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2019, 03:44  Вверх  #10
Shabashka
Новичок
Только пришёл
 
Регистрация: 10.07.2018
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 13
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Матвеев Посмотреть сообщение
Нашел сведения о том, что те, кто переходит на 150003395R - ставят масляный фильтр 152089599R.

И 8200768927 (штатный) и 152089599R - оба фильтра M20 x 1.5, отличаются высотой - 63,5 мм против 72 мм. Считается, что фильтр увеличенного объема - лучше.

Но вот какое дело. Давление открытия обгонного клапана: 8200768927 - 2 бар, 152089599R - 1 бар.

Давление открытия - это разница давлений до клапана и после. Обгонный клапан на 2 бара откроется позже.

Задача клапана - стабилизировать давление внутри фильтра в случае его роста. Избыток давления выбрасывается через клапан.



Если насос переменной производительности, создавая "оптимальное давление", будет встречать сопротивление обгонного клапана на 2 бар, сможет ли он во всех случаях продавить масло через фильтрующую штору и сохранить нужное давление в двигателе? Что-то подсказывает, что нет.

С другой стороны, с 152089599R байпас будет открыт дольше, по сравнению с 8200768927. Больше частиц сажи вступит в реакцию с маслом. Меньше интервалы замены.

Экономия 1-2% топлива, говорите?
Ну если верить мастерам с сервиса от Арбуза, то лучше ставить именно рестайлинговый насос. И фильтр масляный сказали не обязательно ставить увеличенный. Можно оставить и родной мелкий. Но с большим лучше будет фильтроваться по сути. Другой вопрос. Действительно ли целесообразно ставить от рестайла ? Мастер с сервиса от арбуза написал вот что про родной 1.5 насос масляный - "на морозе иногда клинит редукционный клапан и насос качает давление какое только может дать. выдавливает резинку под масляным фильтром и гонит масло на землю". На сколько это слова правдоподобны я не знаю. Но народ ездит с данными насосами и по сей день, и я не знаю человека который бы на нём клина схватил. У меня предстоит замена вкладышей и хотелось бы и насос поменять, так на всякий, лишним не будет. Только вот определиться не могу, ставить родной или рестайла.
Но считаю если переходить на новый насос (рестайл) то надо однозначно ставить увеличенный фильтр масляный.
Изначально данный насос ставился вроде бы на двух литровые лагуны с системой старт стоп. Может быть как раз именно из за этой системы собственно его и ставили... Но на 1.5 этой системы нету. Поэтому есть ли смысл...

Последний раз редактировалось Shabashka; 23.07.2019 в 03:51.
Shabashka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2019, 10:26  Вверх  #11
punisher47
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для punisher47
 
Регистрация: 06.11.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,121
Имя: Виталий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Берите что дешевле и не парьтесь, арбузовские мастера те еще чудаки, веры им нет.
__________________
Megane II / 2.0 МКПП / Продан
Laguna III / 2.0T / Privelege
punisher47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2019, 13:08  Вверх  #12
Alexey
Renault Power
Помогу советом
 
Аватар для Alexey
 
Регистрация: 13.08.2007
Адрес: Уфа
Сообщений: 11,725
Автомобиль: Laguna II Ph II
По умолчанию

еще раз вам говорю, если в диалоджисе есть замена, то рено уже не рассматривает вариант, что кто-то будет ставить старый насос.
в рено уже нельзя будет купить старый.
__________________
Renault Laguna II Phase II / 2.0T MT / Initiale Paris -> GT / 250hp
GT Suspension / RS Exhaust 60mm / Gearbox with LSD / Anti-roll bar 24mm / 324mm front / 300mm rear Brakes
R-Link Navigation
Спеклист

Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2019, 14:40  Вверх  #13
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 447
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Если я правильно понял, 150003395R пришел к нам из Daimler AG, с появлением двигателя OM607.

Цитата:
Mercedes-Benz OM607 является первым дизельным двигателем, созданным в результате сотрудничества немецкой Daimler AG и французского производителя автомобилей Renault. Двигатель OM 607 — 4-х цилиндровый рядный двигатель мощностью 90-110 л.с., оснащенный системой Common Rail. Устанавливается на Mercedes-Benz A-Class, Mercedes-Benz B-Class.

Современная модернизированная версия обладает особым покрытием рабочей поверхности цилиндров, снижающим трение, системами смазки и охлаждения с низким сопротивлением и системой start-stop.
Ключевая фраза - система смазки с низким сопротивлением. Из фильтров, с низким сопротивлением только 152089599R.

OM607: https://wikers.ru/wp-content/uploads.../om-607-en.pdf
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp

Последний раз редактировалось Матвеев; 23.07.2019 в 14:43.
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2019, 15:46  Вверх  #14
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 447
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Есть спецы по масляным фильтрам?

Задача: сохранить давление в масляной магистрали после фильтра, одновременно минимизировать время открытия перепускного клапана.

Слышал, что у масляных фильтров из синтетики гидравлическое сопротивление значительно ниже (до нескольких раз), а поглотительная способность и способность удерживать грязь в объеме фильтрующей шторы выше.

В OM 607/K9K 846 производитель рекомендует лить моторное масло 5W-30, но лучше ориентироваться сразу на 5W-40 (в 1.5 гуще). Можете посоветовать конкретные марки и модели фильтров? К 152089599R что-то нет доверия.
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2019, 17:25  Вверх  #15
Shabashka
Новичок
Только пришёл
 
Регистрация: 10.07.2018
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 13
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey Посмотреть сообщение
еще раз вам говорю, если в диалоджисе есть замена, то рено уже не рассматривает вариант, что кто-то будет ставить старый насос.
в рено уже нельзя будет купить старый.
Не знаю как диалоджис, а инет магазины по моему авто по вину выдают старый артикул, а обычно все артикулы там совпадают с артикулами новыми как в диалоджисе... По ценнику, от рестайла на 300-400 рублей дороже.
И тех и других насосов целый ворох в инет магазине. Есть знакомый с Могилёва, у него свой сервис, ставит тоже по старому артикулы насосы всегда.
Shabashka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2019, 17:48  Вверх  #16
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 447
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shabashka Посмотреть сообщение
Не знаю как диалоджис, а инет магазины по моему авто по вину выдают старый артикул, а обычно все артикулы там совпадают с артикулами новыми как в диалоджисе... По ценнику, от рестайла на 300-400 рублей дороже.
В нормально упорядоченных каталогах 150108334R будет идти как "Запрошенный номер", а 150003395R как "Оригинальные замены". Однако, на каталоги продавцов я бы не полагался полностью. DIALOGIS в приоритете все же.
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2019, 21:23  Вверх  #17
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 447
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Матвеев Посмотреть сообщение
Есть спецы по масляным фильтрам?
Неприятно "открытие". Как ни печально, Renault заставляет подрядчиков экономить за счет качества. Сравнение продукции производителя Purflux - с конвеера Renault и с конвеера Purflux: https://www.youtube.com/watch?v=ab4dOo0pSHs

(Purflux осуществляет производство продукции для Renault по ТЗ Renault)
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp

Последний раз редактировалось Матвеев; 24.07.2019 в 00:37. Причина: Исправлено название компании - Purflux.
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2019, 22:07  Вверх  #18
Shabashka
Новичок
Только пришёл
 
Регистрация: 10.07.2018
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 13
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Матвеев Посмотреть сообщение
В нормально упорядоченных каталогах 150108334R будет идти как "Запрошенный номер", а 150003395R как "Оригинальные замены". Однако, на каталоги продавцов я бы не полагался полностью. DIALOGIS в приоритете все же.
Тогда выбор падает на ресталинг. Правда человек кидал скриншот с вина своей машины или как ? Может для него диалоджис и предлагает данный насос, а по моему вину, он бы не предложил )
Shabashka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2019, 22:24  Вверх  #19
Alexey
Renault Power
Помогу советом
 
Аватар для Alexey
 
Регистрация: 13.08.2007
Адрес: Уфа
Сообщений: 11,725
Автомобиль: Laguna II Ph II
По умолчанию

для конвеера повышенные требования. миллион раз уже говорил.
__________________
Renault Laguna II Phase II / 2.0T MT / Initiale Paris -> GT / 250hp
GT Suspension / RS Exhaust 60mm / Gearbox with LSD / Anti-roll bar 24mm / 324mm front / 300mm rear Brakes
R-Link Navigation
Спеклист

Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2019, 23:33  Вверх  #20
punisher47
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для punisher47
 
Регистрация: 06.11.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,121
Имя: Виталий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Матвеев Посмотреть сообщение
Неприятно "открытие". Как ни печально, Renault заставляет подрядчиков экономить за счет качества. Сравнение продукции производителя Perflux - с конвеера Renault и с конвеера Perflux: https://www.youtube.com/watch?v=ab4dOo0pSHs

(Perflux осуществляет производство продукции для Renault по ТЗ Renault)
А что за фирма такая , pErflux?
__________________
Megane II / 2.0 МКПП / Продан
Laguna III / 2.0T / Privelege
punisher47 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Металический звук постукивания цепи масляного насоса на холостых оборотах mil Двигатель 13 19.10.2018 15:25
Порвалась цепь привода масляного насоса CCCP Двигатель 20 10.12.2015 09:32
цепь масляного насоса 2,2 DCI сер}I{ Двигатель 1 12.01.2012 20:31
После разбора насоса низкого давления моменялась полярность насоса Aleksandr88 Двигатель 4 23.09.2011 19:59


Текущее время: 20:57. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2020 lagunaclub
Яндекс.Метрика