Замена бензонасоса M4R

[Hot Driver]

Сообщение от Тёмка

с выключенным климатом то же?

Выключение климата субъективно чуть улучшает ситуацию, но все равно разница между разгонами на "холодный" и "горячий" двигатель - очень существенна.
Поясню: При разгоне на "холодном" двигателе например со 2-ой передачи до скорости 60-70 км.час стрелка тахометра не превышает 3000 оборотов.
При аналогичном скоростном разгоне "на горячем" двигателе надо уже крутить до 4000 оборотов.
На третьей передаче тоже есть провалы.
Субъективно при езде от 4-ой передачи и выше провалов не наблюдается. Наоборот, можно даже ощутить некий подхват, если его таковым можно назвать на нашем 2-х литровом атмосфернике.:dntknw:

[ayatsk]

Ну ... на девятке похожая фигня была, когда перегревался датчик Хола, и двигатель начинал работать на обедненной смеси (с какой-то частотой переходил в режим холостого хода). Чинилось заменой датчика (или наматыванием тряпочки и поливанием водой ). Ах молодость ... молодость :grin:

Добавлено через 1 минуту 12 секунд

Сообщение от Slava.Vrn

Как это не проверяют? ОТК уже упразднили? Гораздо дешевле выявить брак на заводе.

Любая современная электроника работает на транзисторах. Транзистор работает пока есть кристалическая решетка. В ней могут быть дефекты. Такие дефекты развиваются при нагреве. (Причем при остывании все может начать работать.) Время, пока не перестанет работать от минут до сотен часов. Никто столько электронику не тестит, ибо стоимость тестирования на 3 порядка больше стоимости элемента, а вероятность такой проблемы относительно низкая. Точнее тестят только опытные образцы, выборочные элементы в партии и то, что в космос летает.

Если бы такие дефекты обнаруживались на заводе - фиг бы кто процессор по гарантии через 2 недели поменял.

Но зная способности наших официалов...

Предпочитаете хач-сервис или имеете свою мастерскую со всей аппаратурой ? :grin:

[Echo]

Сообщение от Hot Driver

Поясню: При разгоне на "холодном" двигателе например со 2-ой передачи до скорости 60-70 км.час стрелка тахометра не превышает 3000 оборотов.
При аналогичном скоростном разгоне "на горячем" двигателе надо уже крутить до 4000 оборотов.

честно говоря поражен! а разве на механие обороты+передача не четко привязаны к скорости? *ушел учить мат часть*

могу сказать что иногда бывают подобные ощущения. особенно если бензин не очень залит или ездишь неделю с одной заправки.


ЗЫ интересно что скажут официалы

[Geo82]

Сообщение от Hot Driver

Автомобиль Рено Лагуна 3 (универсал) 2,0, МКПП пробег 6 тыс.км. пока двигатель холодный машинка просто летит, едет отлично, как только двигатель выходит на рабочую температуру 90 градусов - машинка начинает откровенно тупить, особенно проявляется на "низах".
:

Артём, прокачка клубными рамками не помогла?

[Hot Driver]

Сообщение от Geo82

Артём, прокачка клубными рамками не помогла?

Привет одноклубники! Звиняюсь, что не отписался сразу же, после посещения Авиньона.:welcome:
Собственно сам отчет:
Почему поехал в Авиньон? Когда на новой машинке в родном дворе ночью разбили стекло, Авиньон единственный из дилеров который откликнулся на беду и взялся поставить з/ч (стекло) за 3 рабочих дня. Остальные дилеры заявили срок 1 месяц. Отдельный респект за это менеджеру отдела з/ч Авиньона Серановой Наталии

Итак, работа отдела з/ч - сильная сторона дилера. Рекомендую.

Что касается моей проблемы, связанной с разгонной динамикой автомобиля, то, можно сказать, если мягко, - был не понят, если по факту - был послан дилером... :angry2: Т.е. мастеру приемщику было даже в лом сесть и протестировать автомобиль. Начал нести откровенную ахинею по поводу эксплуатации машины на 95-ом бензине, (92-ой) по его мнению губительно сказывается на автомобиле. Было заявлено о том, что необходимо прочистить всю топливную систему, заменить свечи!!! Венцом данной тирады представителя дилера было предложение сделать диагностику, за мой счет (стоимость 1500р).
Честно говоря, от такого расклада я просто опешил.
Отзвонился по месту приписки авто "Мейджер"(Сити) , донес суть проблемы с авто. Менеджер по диагностике Станислав, если не ошибаюсь, порекомендовал подъехать в любой будний день. С похожей проблемой на других автомобилях Рено сталкивались, лечилось заменой лямда-зонда. Будет диагностика, если что-то после диагностики вылезет, можно будет путем согласования с руководством салона произвести ремонтные работы по гарантии.:dntknw:
Для себя из всего вышепересказанного делаю вывод:
1. В Авиньон, не смотря на то, что он значительно ближе ко мне по расположению больше ни ногой! :yes2:
2. Поеду на 1-е ТО в Мейджер буду разбираться с данная проблемой попутно.
3. Т.К. данная проблема особенно проявляется в жару, склюняюсь к предположению, что часть л.с. забирает работа кондиционера (климата). Все таки 140 л.с. для универсала весом в 1 700 кг. маловато будет...:sleep::crazy_pilot:

P.S. Егор, клубные рамки в этой ситуации не помогли, т.к. их ни кто из сервисменов не видел, но за рамки тебе отдельное БОЛЬШОЕ СПАСИБО! Рамки установил. Машина им радуется и я тоже

[Роман]

Сообщение от Hot Driver

... универсала весом в 1 700 кг. маловато будет...:sleep::crazy_pilot:

По-моему 1390кг Поэтому 140л.с. вполне нормально.

[god1941]

у всех по-разному вес написан)

[Echo]

Hot Driver, все ясно) держи в курсе событий. Сам попробую на ТО прояснить данную особенность. Если гарантийные вопросы не урегулируют - откажусь от ТО и сделаю в другом месте.

[vladlag]

Сообщение от Hot Driver

3. Т.К. данная проблема особенно проявляется в жару, склюняюсь к предположению, что часть л.с. забирает работа кондиционера (климата). Все таки 140 л.с. для универсала весом в 1 700 кг. маловато будет...:sleep::crazy_pilot:

Версия маловероятная, а то так можно подумать что 1.8л, не говоря уже об 1.6л - с кондеем ваще не едет.
Не знаю как в Л3, а в Л2 работа кондея на двигателях 2л и менее - регулируется так:

СТРАТЕГИЯ ВКЛЮЧЕНИЯ КОМПРЕССОРА КОНДИЦИОНЕРА
На некоторых режимах работы двигателя ЭБУ системы впрыска запрещает работу компрессора кондиционера.
Стратегия запуска двигателя
Работа компрессора кондиционера запрещается при запуске двигателя в течение 5 секунд.
Восстановление рабочих характеристик
При значительном изменении положения педали управления подачей топлива, если обороты двигателя ниже
3000 об/мин, работа компрессора кондиционера запрещается в течение 5 секунд.
Восстановление мощности при начале движения автомобиля
Если педаль управления подачей топлива нажата более чем 50%, частота вращения коленвала меньше
2250 об/мин. и скорость движения автомобиля ниже 20 км/ч, компрессор выключается на 5 секунд.
Защита двигателя от остановки
Если положение, соответствующее отпущенной педали управления подачей топлива, не опознается, а
обороты двигателя ниже 675 об/мин, компрессор выключается и снова включается через 5 секунд, если
обороты двигателя повышаются.
Стратегия тепловой защиты
Компрессор кондиционера не включается, если температура охлаждающей жидкости выше 112 °C.

[Роман]

Ну вот, сегодня потеплело и машина опять стала тупить со страшной силой. Временами не хотела ехать совсем. :suicide: Напрягает очень сильно. От кондея не зависит 100% потому как что с ним что без него....тупит. И не бенз тоже, утром машинка летела. Думаю что это все же ДМРВ, в том числе и детонация двигателя при резком нажатии тоже из-за него.

[DarkWing]

Новая машина. Renault Laguna III, 2 литра, 6 МКПП, Dynamic, 2008 год выпуска. Эксплуатация вторую неделю. Первая заправка на Лукойл АИ-92 50 литров. Всё было вроде нормально. Вторая заправка ТНК АИ-92 полный бак. И вот тут похоже начались проблемы. Пока не прогрета машина бегает отлично. После прогрева начинаются вышеописанные проблемы. Тронутся в горочку можно только изрядно подгазовывая - иначе просто не едет или глохнет. Пробег сейчас всего 900 км. Помимо нехватки мощности заметил также посторонние звуки в движке - от стука пальцев до треска заслонки. Например на холостых давишь на газ - в начале металический стук. Работа на холостых происходит с повышенной вибрацией двигателя. Ездил к официалам - сказали, что проблема похоже с бензином. Сейчас выжигаю бензин (не стоило заправлять полный бак) и попробую другую заправку. Буду заправляться литров по 20. Надеюсь проблема в бензине.

PS Это моя первая машина, так что не судите сторого если что не так.

[Сергей 777]

Сообщение от Hot Driver

3. Т.К. данная проблема особенно проявляется в жару, склюняюсь к предположению, что часть л.с. забирает работа кондиционера (климата).

У себя четко отметил, что как только на улице жара, то климат начинает работать на полную катушку и тем самым заметно влияет на динамику разгона. Однако какого именно разгона? Если разгон спокойный то разницы не замечаешь, а вот если хочется быстрей других стартануть со сфетофора, то динамика уже не та, климат не дает. В жару 140 сил маловато для спортивного старта. Поступаю следующим образом. Уже знаю, что в например с этим Фордом хочу по спорить и стартануть со светофора, для этого на минутку выключаю климат, стратую и потом в движении заново включаю климат. Если такой алгоритм не увеличивает динамику, то тогда соглашусь, что эта существенная проблемма и ее надо решать кардинально. Значит что-то там глючит.
И еще. Качество бензина даже на одной и той же заправке бывает разное. Особенно это проявляется летом в сильную жару. За все время эксплуатации заправлялся только 95 бензином на двух заправках : "Сибнефть" (которая на самом деле Газпромнефть-Центр) расположенная на выезде с аэропорта Шереметьево 2 и Лукойл на Ленинградке, расположенная сразу после Ашана. Так вот заметил, что иной раз летом после Сибнефти машина тупеет и поэтому в основном заправляюсь там в прохладные дни, а в жару заправляюсь 95 Экто на Лукойле, на нем двигатель веселее работает.
Однако ни выключенный климат, ни что другое не помогло мне победить со старта парнишку на Хонде Цивик 1.8, в тот вечер когда мы гонялись с одноклубниками и только турбированный двигатель Лагуны 2 Ярика однозначно поставил этого Цивика на место. Значит 140 сил для Лагуны 3 действительно мало для спортивного разгона и мы владельцы своих 140 сильных Лагун 3 должны понимать возможности своих машин.
Но динамика у 140 сильных Лагун приличная хоть в жару, хоть с включенным кмиматом, хоть без климата и если даже Жигули давят на задний бампер то эта Лагуна явно тупит и ее надо лечить.

[Анатолий Евгеньевич]

Сообщение от Hot Driver

Уважаемые форумчане!
Вот такая проблема:
Автомобиль Рено Лагуна 3 (универсал) 2,0, МКПП пробег 6 тыс.км. пока двигатель холодный машинка просто летит, едет отлично, как только двигатель выходит на рабочую температуру 90 градусов - машинка начинает откровенно тупить, особенно проявляется на "низах".
Подскажите, сталкивался ли кто с похожей проблемой и если решил, то каким образом?
Заранее благодарен.

Пока двигатель холодный топливная смесь поступает в цилиндры сильно обогащенной т.е. много бензина мало воздуха, после прогрева компьютер обедняет смесь и как следствие падение мощности. Но это только часть проблемы, кроме этого, на мой взгляд, есть какие-то проблемы и с бензонасосом( по крайней мере с новым ), он после нагрева не выдавал нужного давления(очень маленькие зазоры затрудняют вращение может быть или что-то еще). После 20000км проблема ушла.Бензин тоже имеет значение естественно. В зависимости от октанового числа компьютер корректирует угол опережения зажигания. Все описанное выше это мои предположения, а что сказали бы профы?

[albert-strj]

Сообщение от Анатолий Евгеньевич

Пока двигатель холодный топливная смесь поступает в цилиндры сильно обогащенной т.е. много бензина мало воздуха, после прогрева компьютер обедняет смесь и как следствие падение мощности

Есть такое дело, пока двигатель и лямбда датчики не прогреются до определенной температуры, мозги работают по упрощенке, учитывая только показания расходомера, температуры воздуха и двигателя (помимо датчиков положения коленвала, детонации). Была подобная проблема на тойоте с "бедным" двигателем 7A-FE, как описана у топикстартера, в следствии нашего бензина и начала умирания лямбда зонда (пробег был уже порядка 130т.км). Он выдавал 8 импульсов вместо обычных 10 и причем фронты этих импульсов были сглаженные. Двигатель детонировал и тупил когда переходил в закрытый режим с лямбда регулированием, при этом пока холодно то работает более менее, поскольку двигатель и так работает на бедной смеси, подумирание лямбды еще больше обеднило смесь. Заменил, установив бошевский от Ваза. Проблема ушла. Но это на старой машине, не думаю что на рено так быстро умерла лямбда, может просто дело в этом:
http://www.lagunaclub.ru/forum/showp...&postcount=250

[Кирюха]

Охо-хо вот уж тема так тема!
Сразу видно, что трактористы во главе со злым админом данной темой не интересуются. А иначе бы уже были подняты по тревоге половина официалов Мск и наверняка все официалы Спб :grin:

От себя лишь добавлю, что как приглядывающийся к L3, после просмотра данной темы, услышал как упал и громыхнул огоро-о-о-мный камень на весы "дизель-атмосферник" :grin: и не надо уточнять на чью сторону он упал..

[Роман]

На самом деле все не так плохо. Во-первых с уходом жарких дней "тупеж" пропал. А во-вторых это могло быть связано с обкаткой, т.к. 2.0L движки раскатываются ооочень долго.
З.Ы. Ждемс лета.

[Roki]

Роман,была похожая проблема,тоже порой машинка тупила.После пробега за 20 ккм,данной проблемы больше не возникало.Сейчас машинка очень резвая.Хочу отметить,что похожий косяк был и на предыдущем Мегане и также исчез после пробега за двадцатку.

[Роман]

Сообщение от Роман

... с уходом жарких дней "тупеж" пропал...
З.Ы. Ждемс лета.

А с приходом этих самых дней, появился опять. Сегодня +25 по Цельсию. Постоял в пробке и лошади из-под капота разбежались, свежую травку пожевать наверное :nyam: Душит двиг CPU. Давлю на газ, а моментальный расход 11-13л (когда не тупит расход ~18-22л). Непонятно, как это связано с жарой и пробками :dntknw:
З.Ы. Если не стоять в пробке, то все о.к.

[ATTACKA]

Дело было в январе... пробег на тот момент 30000... начинает глохнуть машина, завожусь проезжаю 100 метров глохну... опять завожусь опять проезжаю 100 метров глохну и т.д.
Сервис выносит вердикт о поломке контакта в бензонасосе... ремонтируют... После первой же заправки выясняется что датчик уровня топлива показывает неправильно... опять в сервис, опять ремонт, опять заправляюсь, опять не правильное показания остатка топлива... опять сервис опять ремонт... по ходу выясняется что сервисмены не знают как правильно должен стоять бензонасос и датчик уровня топлива в баке... экспериментальным путем устанавливают правильно... На следующий день обнаруживаю лужу бензина под машиной... бензином воняет на весь двор... срочно еду в сервис, опять разбирают, опять делают... на следующий день все повторяется... сервисмены разводят руками... ездил в сервис как на работу каждый день, раз 12 там побывал, сервисмены не зная что делать принимают решение о замене бензонасоса в сборе на новый и устанавливают новые прокладки под него... и о чудо все заработало... уезжаю из этого сервиса и забываю все как страшный сон... В форуме писать про данную поломку не стал, дело было скорее не в поломке самого бензонасоса, а в другом...
Сейчас пробег 37000... машина начала работать с провалами, как будто свечка троит... приезжаю в ДРУГОЙ сервис... проверяют всю машину и выясняют что во всем виноват бензонасос... как я понял со слов мастера деформируется обратный клапан, сдается мне бензонасос все таки был установлен не правильн...
Вердикт сервиса - замена в сборе! Детали в Москве нет... ждать минимум две недели...
Успокоило только то что обещали предоставить подменную машину на время ремонта...
... а начиналось все с плохого контакта...

Добавлено через 10 минут 0 секунд
Тёмка... а из раздела "Надёжность Laguna III" перенес сообщение сюда что бы не портить статистику? :))))))))))))))))))))))))))))

[Тёмка]

там отписываются кратко - что и на каком пробеге..
А здесь начало новой темы. Про бензонасосы и обратный клапан.