Олимпиада в Сочи - это позор.

[ckopn]

опять же соглашусь с Ирой, хотя имхо - вместо Олимпиады у нас есть куда потратить денег, но в любом случае вложения в инфраструктуру - это хорошо, и неважно, дороги это или больницы, стадионы или заправки...

просто кучу бабла в одночасье не распихаешь... вот приехали ко мне на работу с Севера люди... и тема простая - надо освоить 9 миллиардов государственных денег.. и речь не о том, как их распилить, а сразу о заключении контрактов, пускай даже продукция будет поставлена через год-два.. просто иначе - они сгорят (уйдут хрен пойми куда), а так - есть контракт на продукцию, есть график поставок - всем удобно, и одни заняты и имеют доход, и другие, и государству с точки зрения обновления армии и флота проще - все что нужно - законтрактовано, пускай и заранее

[Geo82]

Сообщение от ckopn

опять же соглашусь с Ирой, хотя имхо - вместо Олимпиады у нас есть куда потратить денег, но в любом случае вложения в инфраструктуру - это хорошо, и неважно, дороги это или больницы, стадионы или заправки...

просто кучу бабла в одночасье не распихаешь... вот приехали ко мне на работу с Севера люди... и тема простая - надо освоить 9 миллиардов государственных денег.. и речь не о том, как их распилить, а сразу о заключении контрактов, пускай даже продукция будет поставлена через год-два.. просто иначе - они сгорят (уйдут хрен пойми куда), а так - есть контракт на продукцию, есть график поставок - всем удобно, и одни заняты и имеют доход, и другие, и государству с точки зрения обновления армии и флота проще - все что нужно - законтрактовано, пускай и заранее

Кость а не смущает, что нужды флота и армии формируются выделенным бюджетом, а не реальными потребностями?

[ckopn]

Сообщение от Geo82

Кость а не смущает, что нужды флота и армии формируются выделенным бюджетом, а не реальными потребностями?

меня смущает только то, что выделенного - в любом случае мало... и мало потому, что благодаря ряду известных личностей - у нас вылетело минимум лет 20 как в части обновления вооружения, так и в части его проектирования... плюс - основа всему под названием кадры, сейчас только-только все начинает подниматься, примерно с середины 00 годов

Добавлено через 3 минуты 18 секунд

Сообщение от Саймон

и неважно что инфраструктура после олимпиады никому будет не нужна.

предлагаешь добавить еще бабла и снести все дороги-моты-туннели-гостиницы? где-то я такое уже слышал... во, вспомнил, у мудака, за братика отомстившего, чтоб ему в своем мавзолее трижды перевернуться

Сообщение от Саймон

Построить там нормальный аэропорт и что-то для горнолыжников можно было в разы дешевле.

специалист по ценообразованию? видел все контракты действующие на эти работы и видел сметы? есть альтернативные предложения? да где ж ты был в свое время, тебя ж с руками и ногами должны были в Олимпстрой отхватить на некислую зп топ-манагера

Добавлено через 3 минуты 10 секунд
а вообще - посмотрите на Бразилию те вообще попали, чм по футболу и Олимпиада - в течение 2лет.. и ничего, вроде готовятся...

[FiLiN]

Сообщение от ckopn

а вообще - посмотрите на Бразилию те вообще попали, чм по футболу и Олимпиада - в течение 2лет.. и ничего, вроде готовятся...

А с чего им попадать? У них пол страны живет земледелием и бандитизмом, а вторая туризмом и футболом. Вот вторую и привлекут к организации всего этого. ))

[Саймон]

Сообщение от ckopn

предлагаешь добавить еще бабла и снести все дороги-моты-туннели-гостиницы?

Предлагаю гордиться тем, что действительно заслуживает гордости.
Вот к примеру два электрика побили посла Голландии - мелочь, а гордость была

[Geo82]

Сообщение от ckopn

специалист по ценообразованию? видел все контракты действующие на эти работы и видел сметы? есть альтернативные предложения? да где ж ты был в свое время, тебя ж с руками и ногами должны были в Олимпстрой отхватить на некислую зп топ-манагера

Постоянное население сочей 350тыс чел. Им все эти спортивные объекты нужны?
Остаётся профессиональный спорт. Но реалия такова сейчас, что действующие спортивные базы в стране безумно дороги и устарели. И выгоднее тренироваться за границей. Новые будут ещё дороже.
Получится только горнолыжный курорт за огромные деньги для смертных и приличный для невыездных чиновников.

[Саймон]

Сообщение от Geo82

Получится только горнолыжный курорт за огромные деньги для смертных и приличный для невыездных чиновников.

причем курорт этот чудесным образом станет частной собственностью.
Нам еще предстоит стадионы футбольные строить в городах где население меньше чем тот стадион вмещает. Да мало-ли еще героических свершений?

Добавлено через 1 минуту 12 секунд

Сообщение от ckopn

последнюю олимпиаду, которую я знаю на территории нынешней РФ - это Москва в 80ом, или я что-то пропустил? будем сравнивать бюджеты с разницей в 3.5 десятилетия?

а в других странах их не проводят или ты принципиально считаешь, что там инопланетяне все строили?

[ckopn]

сдается мне, что я попал в общество предсказателей будущего, раз тут так уверенно обсуждают, что же будет спустя ххх лет...:dntknw: может и мне такой травы отсыпите?

Добавлено через 1 минуту 13 секунд

Сообщение от Саймон

а в других странах их не проводят или ты принципиально считаешь, что там инопланетяне все строили?

а что мне на других смотреть-то? мне и своего хватает... у нас и дороги по факту получаются дороже, и что дальше? не строить-ремонтировать их, раз "где-то там это же самое - дешевле"??????

[Саймон]

Сообщение от ckopn

а что мне на других смотреть-то? мне и своего хватает... у нас и дороги по факту получаются дороже, и что дальше? не строить-ремонтировать их, раз "где-то там это же самое - дешевле"??????

у нас по факту воруют больше, а дороги получаются хуже.
Сравнить полезно, чтоб понятие было сколько это стоит. Соревнования одинаковые, народу к нам вряд-ли больше приедет. Откуда такая разница в бюджете? Причем даже у них Олимпиада крайне редко окупалась. Так что пророком тут быть не надо. Достаточно мозг включить и элементарной логикой не брезговать в угоду ложному патриотизму.

[Саймон]

Сообщение от ckopn

специалист по ценообразованию? видел все контракты действующие на эти работы и видел сметы?

Видел бюджет других олимпиад? Сравнил? Вопросы остались?

[ckopn]

Сообщение от Саймон

Видел бюджет других олимпиад? Сравнил? Вопросы остались?

последнюю олимпиаду, которую я знаю на территории нынешней РФ - это Москва в 80ом, или я что-то пропустил? будем сравнивать бюджеты с разницей в 3.5 десятилетия?

[Тёмка]

Сообщение от Саймон

Видел бюджет других олимпиад? Сравнил? Вопросы остались?

Сам то видел? Сравнивал? Вопросы остались? И ещё вопрос: ты так лихо о Российском рассуждаешь - пилишь или принимаешь его? Посмотреть бы, посчитать, правильно ли доходы распределены...

[Саймон]

Сообщение от Тёмка

Сам то видел? Сравнивал? Вопросы остались? И ещё вопрос: ты так лихо о Российском рассуждаешь - пилишь или принимаешь его? Посмотреть бы, посчитать, правильно ли доходы распределены...

тут интересней

Рассуждать можно только в ключе "УРЯЯЯЯ МЫ ПРОВОДИМ ОЛИМПИАДУУУ!"? Там аргументы не нужны, согласен.
Ну простите, не разделяю этого оптимизма.

[ckopn]

Сообщение от Саймон

тут интересней

Даже самая дорогая Олимпиада в Пекине в 2008 году (заметим, это были летние Игры) оказалась дешевле Сочинской и обошлась китайцам, по официальным данным, в 43 млрд долларов.

это с учетом китайской себестоимости продукции... у нас было бы 430 лярдов

[Тёмка]

Сообщение от Саймон

Рассуждать можно только в ключе "УРЯЯЯЯ МЫ ПРОВОДИМ ОЛИМПИАДУУУ!"? Там аргументы не нужны, согласен.
Ну простите, не разделяю этого оптимизма.

Согласен.. Кроме собственного бессилия в пилении чьего то бюджета пока на расписались. Скучновато. Да и дописки твои поднадоело дочитывать.. )) Не тормози..

[Саймон]

Сообщение от ckopn

опять же соглашусь с Ирой, хотя имхо - вместо Олимпиады у нас есть куда потратить денег, но в любом случае вложения в инфраструктуру - это хорошо, и неважно, дороги это или больницы, стадионы или заправки...

и неважно что инфраструктура после олимпиады никому будет не нужна.
Построить там нормальный аэропорт и что-то для горнолыжников можно было в разы дешевле.
Был я в Сочи, толп спортсменов не заметил. Все больше по кабакам и на пляже лежат. Кому там нужны эти стадионы?
То что там происходит это именно распихивание государственного бабла по карманам эффективных менеджеров всех рангов.
Не важно что строим, не важно как строим, важно "освоить бюджет".
Главный строитель трамплинов уже на берегах Темзы радуется за нашу олимпийскую победу.

[andranick]

Сообщение от Саймон

и неважно что инфраструктура после олимпиады никому будет не нужна.
Построить там нормальный аэропорт и что-то для горнолыжников можно было в разы дешевле.
Был я в Сочи, толп спортсменов не заметил. Все больше по кабакам и на пляже лежат. Кому там нужны эти стадионы?

Может, кому и нужны будут, если авиабилеты из Москвы/Питера/Владика/Сибири будут так же доступны, как авиарейсы Финляндия-Испания. Я это к чему. Косвенно (посредством налогов) в строительстве объектов олимпиады участие принимает вся страна. Но почему-то нигде, никогда, я не слышал что что-то делается для улучшения доступности объектов.
Локальную инфраструктуру соорудили, худо-бедно. Но она ж, ё-к-л-м-н, начинается от Сочей. А до того - только одна автодорога, да и по той не факт что доедешь.
ЗЫ: В курсе как в Чечне денежки на стройке делали? Строили макет моста или часть, боевики (?) его взрывали, а отчитывались, как за полностью готовый. Потом повторялось по кругу, ну никак не давали чечены мост построить, какая беда.. Вот и тут че та тему терроризма муссировать начали. К чему бы это?

[andranick]

Тут вот сегодня закупках такая информация опубликована была:

Наименование заказа Разработка проектной и рабочей документации на строительство объекта: "Транспортная развязка на пересечении ул.Ставропольской и ул.Старокубанской в городе Краснодаре".
Начальная (Максимальная) цена контракта 293 689 500,00 Российский рубль

Господи, сколько ж таких развязок было построено к Олимпиаде!:suicide:

[ckopn]

Сообщение от andranick

Господи, сколько ж таких развязок было построено к Олимпиаде!:suicide:

они что, бесплатные должны быть? что Вас удивляет?

[Саймон]

Сообщение от ckopn

они что, бесплатные должны быть? что Вас удивляет?

думаешь это в белорусских рублях?:grin: