Олимпиада в Сочи - это позор.

[Иришка]

я наверно чего то не знаю про наш бюджет государственный.. С чего вдруг все решили, что все доходы государства состоят из налогов? особенно физических лиц? и поэтому все строится только на "ваши" деньги...

[Geo82]

Сообщение от Иришка

я наверно чего то не знаю про наш бюджет государственный.. С чего вдруг все решили, что все доходы государства состоят из налогов? особенно физических лиц?

нет ещё часть от крупных частных предприятия, которые раньше были государственными и честно были приватизированы

[Иришка]

это не такая большая часть бюджета. И за свои налоги вы получаете так называемые общественные блага.

а то что предприятия были не честно приватизированы в 90-х годах-вопрос сейчас не об этом.

[Саймон]

Сообщение от Иришка

я наверно чего то не знаю про наш бюджет государственный.. С чего вдруг все решили, что все доходы государства состоят из налогов? особенно физических лиц? и поэтому все строится только на "ваши" деньги...

Не встречал инфы о государствах где физических лиц нет, а доходы есть.
Все доходы создаются именно обычными людьми. Сколько там посредников на пути этих денег в карман государства по сути абсолютно не важно.
Основная часть доходов родной страны известна - нефть и газ (которые по Конституции принадлежат отнюдь не абрамовичам).

[Иришка]

Сообщение от Саймон

Не встречал инфы о государствах где физических лиц нет, а доходы есть.
Все доходы создаются именно обычными людьми. Сколько там посредников на пути этих денег в карман государства по сути абсолютно не важно.
Основная часть доходов родной страны известна - нефть и газ (которые по Конституции принадлежат отнюдь не абрамовичам).

ага мы сейчас до Ленина дойдем фабрики - рабочим, землю -крестьянам.

Не надоело?

А по поводу семьи как государства-можно жить бедно и закатывать красивые праздники и в душе гордится этим, а можно тихо сидеть таким же бедным у себя в норе и постоянно ныть, что все не так и давайте отдадим все деньги старикам.




А чего сразу старикам то? почему не дет домам, здравоохранению, учителям. Или они уже зажрались и сами могут себе заработать на жизнь ?

а чего не поддержать молодые семьи и молодежь ??? нет... лучше красиво рассказать про стариков.


Тема вообще была про человека -героя. Олимпиада должна быть нашей гордостью, и не важно какими жертвами мы ее достигли. Очень много в мире решается с позиции силы и жерт, и войну мы так выиграли.

Олимпиада-это международный праздник, это мировое признание.

[Саймон]

Сообщение от Иришка

ага мы сейчас до Ленина дойдем фабрики - рабочим, землю -крестьянам.

Не надоело?

А по поводу семьи как государства-можно жить бедно и закатывать красивые праздники и в душе гордится этим, а можно тихо сидеть таким же бедным у себя в норе и постоянно ныть, что все не так и давайте отдадим все деньги старикам.

А чего сразу старикам то? почему не дет домам, здравоохранению, учителям. Или они уже зажрались и сами могут себе заработать на жизнь ?

а чего не поддержать молодые семьи и молодежь ??? нет... лучше красиво рассказать про стариков.

Надоело, что банальное воровство пытаются стыдливо прикрыть патриотическими лозунгами. Надоело что честно-украденное гордо именуют частной собственностью. Надоело, что чиновники считают себя отдельным государством и даже не парятся спросить у челяди - "А хотите вы эти олимпиады и саммиты АТЭС или может лучше деньги на что другое потратим?" На стариков, на молодежь, на дороги, на ипотеку доступную... да без проблем найдется еще десяток более важных вещей чем это бредовое сжигание бюджета в олимпийской топке.
Кстати как раз все эти разговоры про бедных, но гордых из ленинских времен. Да жрать нечего, да в норе сыро и грязно - но мы лучше рядом стадион построим! Ура, товарищи!

[Geo82]

Сообщение от Иришка

Олимпиада должна быть нашей гордостью, и не важно какими жертвами мы ее достигли. Очень много в мире решается с позиции силы и жерт, и войну мы так выиграли.

Олимпиада-это международный праздник, это мировое признание.

Пир во время чумы?

[Иришка]

Сообщение от Geo82

Пир во время чумы?

да пир во время чумы... потому что иногда этот пир нужнее, чем тупая раздача денег беднейшим слоям населения...

Никто не задумался о таком факте как инфляция, когда несвязанные деньги вливаются в экономику?

[Саймон]

Сообщение от Иришка

да пир во время чумы... потому что иногда этот пир нужнее, чем тупая раздача денег беднейшим слоям населения...

а кто предлагал что-то кому-то тупо раздать и пропить?
Других вариантов кроме пропить и украсть в природе не придумали?

[Тёмка]

Сообщение от Саймон

а кто предлагал что-то кому-то тупо раздать и пропить?
Других вариантов кроме пропить и украсть в природе не придумали?

А что придумано? раздать бедным и больным, а не здоровым и тем кто кормит немощных? Может примеры есть?

Добавлено через 36 секунд

Сообщение от Саймон

тут интересней

Я сапоги в магазине обуви покупаю, а не в хлебном.

[ckopn]

опять же соглашусь с Ирой, хотя имхо - вместо Олимпиады у нас есть куда потратить денег, но в любом случае вложения в инфраструктуру - это хорошо, и неважно, дороги это или больницы, стадионы или заправки...

просто кучу бабла в одночасье не распихаешь... вот приехали ко мне на работу с Севера люди... и тема простая - надо освоить 9 миллиардов государственных денег.. и речь не о том, как их распилить, а сразу о заключении контрактов, пускай даже продукция будет поставлена через год-два.. просто иначе - они сгорят (уйдут хрен пойми куда), а так - есть контракт на продукцию, есть график поставок - всем удобно, и одни заняты и имеют доход, и другие, и государству с точки зрения обновления армии и флота проще - все что нужно - законтрактовано, пускай и заранее

[Geo82]

Сообщение от ckopn

опять же соглашусь с Ирой, хотя имхо - вместо Олимпиады у нас есть куда потратить денег, но в любом случае вложения в инфраструктуру - это хорошо, и неважно, дороги это или больницы, стадионы или заправки...

просто кучу бабла в одночасье не распихаешь... вот приехали ко мне на работу с Севера люди... и тема простая - надо освоить 9 миллиардов государственных денег.. и речь не о том, как их распилить, а сразу о заключении контрактов, пускай даже продукция будет поставлена через год-два.. просто иначе - они сгорят (уйдут хрен пойми куда), а так - есть контракт на продукцию, есть график поставок - всем удобно, и одни заняты и имеют доход, и другие, и государству с точки зрения обновления армии и флота проще - все что нужно - законтрактовано, пускай и заранее

Кость а не смущает, что нужды флота и армии формируются выделенным бюджетом, а не реальными потребностями?

[ckopn]

Сообщение от Geo82

Кость а не смущает, что нужды флота и армии формируются выделенным бюджетом, а не реальными потребностями?

меня смущает только то, что выделенного - в любом случае мало... и мало потому, что благодаря ряду известных личностей - у нас вылетело минимум лет 20 как в части обновления вооружения, так и в части его проектирования... плюс - основа всему под названием кадры, сейчас только-только все начинает подниматься, примерно с середины 00 годов

Добавлено через 3 минуты 18 секунд

Сообщение от Саймон

и неважно что инфраструктура после олимпиады никому будет не нужна.

предлагаешь добавить еще бабла и снести все дороги-моты-туннели-гостиницы? где-то я такое уже слышал... во, вспомнил, у мудака, за братика отомстившего, чтоб ему в своем мавзолее трижды перевернуться

Сообщение от Саймон

Построить там нормальный аэропорт и что-то для горнолыжников можно было в разы дешевле.

специалист по ценообразованию? видел все контракты действующие на эти работы и видел сметы? есть альтернативные предложения? да где ж ты был в свое время, тебя ж с руками и ногами должны были в Олимпстрой отхватить на некислую зп топ-манагера

Добавлено через 3 минуты 10 секунд
а вообще - посмотрите на Бразилию те вообще попали, чм по футболу и Олимпиада - в течение 2лет.. и ничего, вроде готовятся...

[FiLiN]

Сообщение от ckopn

а вообще - посмотрите на Бразилию те вообще попали, чм по футболу и Олимпиада - в течение 2лет.. и ничего, вроде готовятся...

А с чего им попадать? У них пол страны живет земледелием и бандитизмом, а вторая туризмом и футболом. Вот вторую и привлекут к организации всего этого. ))

[Саймон]

Сообщение от ckopn

предлагаешь добавить еще бабла и снести все дороги-моты-туннели-гостиницы?

Предлагаю гордиться тем, что действительно заслуживает гордости.
Вот к примеру два электрика побили посла Голландии - мелочь, а гордость была

[Geo82]

Сообщение от ckopn

специалист по ценообразованию? видел все контракты действующие на эти работы и видел сметы? есть альтернативные предложения? да где ж ты был в свое время, тебя ж с руками и ногами должны были в Олимпстрой отхватить на некислую зп топ-манагера

Постоянное население сочей 350тыс чел. Им все эти спортивные объекты нужны?
Остаётся профессиональный спорт. Но реалия такова сейчас, что действующие спортивные базы в стране безумно дороги и устарели. И выгоднее тренироваться за границей. Новые будут ещё дороже.
Получится только горнолыжный курорт за огромные деньги для смертных и приличный для невыездных чиновников.

[Саймон]

Сообщение от ckopn

специалист по ценообразованию? видел все контракты действующие на эти работы и видел сметы?

Видел бюджет других олимпиад? Сравнил? Вопросы остались?

[Саймон]

Сообщение от ckopn

опять же соглашусь с Ирой, хотя имхо - вместо Олимпиады у нас есть куда потратить денег, но в любом случае вложения в инфраструктуру - это хорошо, и неважно, дороги это или больницы, стадионы или заправки...

и неважно что инфраструктура после олимпиады никому будет не нужна.
Построить там нормальный аэропорт и что-то для горнолыжников можно было в разы дешевле.
Был я в Сочи, толп спортсменов не заметил. Все больше по кабакам и на пляже лежат. Кому там нужны эти стадионы?
То что там происходит это именно распихивание государственного бабла по карманам эффективных менеджеров всех рангов.
Не важно что строим, не важно как строим, важно "освоить бюджет".
Главный строитель трамплинов уже на берегах Темзы радуется за нашу олимпийскую победу.

[andranick]

Сообщение от Саймон

и неважно что инфраструктура после олимпиады никому будет не нужна.
Построить там нормальный аэропорт и что-то для горнолыжников можно было в разы дешевле.
Был я в Сочи, толп спортсменов не заметил. Все больше по кабакам и на пляже лежат. Кому там нужны эти стадионы?

Может, кому и нужны будут, если авиабилеты из Москвы/Питера/Владика/Сибири будут так же доступны, как авиарейсы Финляндия-Испания. Я это к чему. Косвенно (посредством налогов) в строительстве объектов олимпиады участие принимает вся страна. Но почему-то нигде, никогда, я не слышал что что-то делается для улучшения доступности объектов.
Локальную инфраструктуру соорудили, худо-бедно. Но она ж, ё-к-л-м-н, начинается от Сочей. А до того - только одна автодорога, да и по той не факт что доедешь.
ЗЫ: В курсе как в Чечне денежки на стройке делали? Строили макет моста или часть, боевики (?) его взрывали, а отчитывались, как за полностью готовый. Потом повторялось по кругу, ну никак не давали чечены мост построить, какая беда.. Вот и тут че та тему терроризма муссировать начали. К чему бы это?

[andranick]

Тут вот сегодня закупках такая информация опубликована была:

Наименование заказа Разработка проектной и рабочей документации на строительство объекта: "Транспортная развязка на пересечении ул.Ставропольской и ул.Старокубанской в городе Краснодаре".
Начальная (Максимальная) цена контракта 293 689 500,00 Российский рубль

Господи, сколько ж таких развязок было построено к Олимпиаде!:suicide: