Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)  

Вернуться   Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) > Гараж > ОФФТОПИК > Трёп

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.08.2013, 15:46  Вверх  #1
VooDoo
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для VooDoo
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 2,604
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dionis Посмотреть сообщение
Платить надо, но зачем платить за старый фильм, который и так по ТВ регулярно крутят, если смотреть его онлайн в не лучшем качестве?
Мне диски негде хранить. И если его просмотр будет затруднителен (например оплата), то я не посмотрю его- выпью пива/чая без фильма
Смотрите по ТВ, через два месяца и в неудобное для вас время. Хотите прямо сейчас - не вопрос, но будьте добры заплатите. Если сложно купить - не покупаете. Удобно и дешёво - покупаете. Таким ответственным подходом вы и будете формировать рынок и развивать отрасль.

И кстати, на старые фильмы правообладатели обычно не предъявляют претензий. Все разборки только за новые, которые ещё не отбили полностью запланированный доход.
__________________
Laguna II 2001 2.0 IDE Privilege
Встречи в Минске:http://www.lagunaclub.ru/forum/showp...8&postcount=28

Последний раз редактировалось VooDoo; 14.08.2013 в 15:48.
VooDoo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2013, 16:28  Вверх  #2
Саймон
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Саймон
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Тверь
Сообщений: 5,385
Имя: Сергей
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VooDoo Посмотреть сообщение
Смотрите по ТВ, через два месяца и в неудобное для вас время. Хотите прямо сейчас - не вопрос, но будьте добры заплатите. Если сложно купить - не покупаете. Удобно и дешёво - покупаете. Таким ответственным подходом вы и будете формировать рынок и развивать отрасль.
Смотреть я буду когда мне удобно и так как мне удобно. Если у кого-то есть стремление платить за каждый чих - флаг в руки:grin:
Так и формируется рынок - вокруг потребителя, а не вокруг посредников типа ЗАО "Дирекция кино".
Рынок уже сформировался и такие конторы мимо него пролетели. Из-за собственной жадности и лени.
Я плачу за уйму всяческих услуг, так что не надо этих выдумок про любителей халявы. Если именно фильмы мне удобней качать с торрента это не моя проблема - это их косяк. И никаким законом это не исправить. Работать надо, а не на жалость давить.
Так же и с софтом, если мне удобно покупать лицензионные игры и цена на них адекватна - я их и покупаю.
Но если товар мне пытаются втюхать на условиях продавца угрожая статьей УК то я просто из уважения к себе покажу им фигу.
Вот таким ответственным подходом мы и сформируем нормальный рынок и отрасли будут развиваться и авторы с голоду не умрут.
А пока у нас формируется полицейское государство и общество не способное думать своей головой.
__________________
Laguna III, M4R, Dynamique, МКП6 (Черная аки ночь)
Коллекционирую Неисправности Л3

Последний раз редактировалось Саймон; 14.08.2013 в 16:34.
Саймон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2013, 16:38  Вверх  #3
Echo
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Echo
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 3,478
Имя: Dmitry
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

VooDoo, а чего это ты за винду не 5 баксов платишь?)))))) и не убегаешь с нее?

На счет того что "21 и ты человек который ничего не ворует" - то для справки - я человек который сидит под убунтой и пишет через бесплатный фаерфокс, а документы делает в либре офисе (тоже бесплатном), а прогаю на Нетбинсе (бесплатный) и Эклипсе (бесплатный).

А на счет миллионов ноутов, которые в двух вариантах - так когда выберешь модельку то с выбором (с осью и без) по разумной цене не так часто есть РЕАЛЬНЫЙ ВЫБОР! (посмотрим на те же SONY VAIO - попробуй купи без винды!)

Мое мнение такое: Мелкософт с виндой офигел в конец. Выпускают что-то удобоваримое только через 1 версию, а реального профита от нее никакого! Жаль не все производители (В ТОМ ЧИСЛЕ БЕСПЛАТНОГО СОФТА!) понимают, что проги надо делать не только под Винду

Добавлено через 1 минуту 40 секунд
Dionis, в соньках видел разницу между W8 pro и обычной W8 в 4к рублев. Железо 1 в 1!
__________________
Laguna 3 2.0 MT Dynamic + свободные руки + connection box
Раньше как-то было лучше

Последний раз редактировалось Echo; 14.08.2013 в 16:38. Причина: Добавлено сообщение
Echo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2013, 16:39  Вверх  #4
ckopn
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для ckopn
 
Регистрация: 06.09.2008
Адрес: Город над вольной Невой
Сообщений: 10,397
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

винду, идущую в комплекте с ноутбуком - можно за какие-то денежки "отдать обратно"... по крайней мере у асера так - с 2011 года
__________________
Автомобиль года (ЛЕВ!!! ) (Peugeot 3008)
ckopn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2013, 16:43  Вверх  #5
Echo
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Echo
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 3,478
Имя: Dmitry
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

А к любителям лицензионности у меня вопрос, основанный на реальном уголовном деле (читал - интересовался):
Предприятие КУПИЛО 1С предприятие (в самой дорогой комплектации) и пользуется им (С МОМЕНТА ПОКУПКИ), но не со своим ключиком, а с кряком - который выдирает привязку к железу (ибо глючит). Однако в итоге к ним у 1Эсс претензия, тянущая на 146. КАК ВЫ ЭТО ОБЪЯСНИТЕ?????????????

Добавлено через 1 минуту 29 секунд
ckopn, ну давай, заморочайся - верни ее. Удобно это сделано??? А цена вопроса такая, что время на возврат дороже выйдет!
__________________
Laguna 3 2.0 MT Dynamic + свободные руки + connection box
Раньше как-то было лучше

Последний раз редактировалось Echo; 14.08.2013 в 16:43. Причина: Добавлено сообщение
Echo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2013, 16:50  Вверх  #6
ckopn
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для ckopn
 
Регистрация: 06.09.2008
Адрес: Город над вольной Невой
Сообщений: 10,397
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Echo Посмотреть сообщение
ckopn, ну давай, заморочайся - верни ее. Удобно это сделано??? А цена вопроса такая, что время на возврат дороже выйдет!
зачем? я сейчас под ней сижу, плюс параллельно есть убунта... и под виндой - всё полностью фри ПО, все что мне нужно - оно делает:dntknw:
__________________
Автомобиль года (ЛЕВ!!! ) (Peugeot 3008)
ckopn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2013, 16:46  Вверх  #7
VooDoo
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для VooDoo
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 2,604
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Echo Посмотреть сообщение
VooDoo, а чего это ты за винду не 5 баксов платишь?)))))) и не убегаешь с нее?
Не понял я вопроса. Мол почему я винду использую?
У меня на самом деле стоит и федора и вин 8. Вин 8 проапгрейджена за смешные деньги, до этого была семёрка, которая была куплена по партнёрской программе. Короче семёрка и восьмёрка мне в 100$ в сумме встали. Считаю ценник очень гуманный. Если бы не IL-2 штурмовик, так даже и не покупал бы винду. Линуксы дают всё, что нужно для домашнего использования.
__________________
Laguna II 2001 2.0 IDE Privilege
Встречи в Минске:http://www.lagunaclub.ru/forum/showp...8&postcount=28
VooDoo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2013, 16:50  Вверх  #8
Echo
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Echo
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 3,478
Имя: Dmitry
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Не, ну вы может и Акронис какой-нибудь покупаете (или вообще используете!), я не удивлюсь

Интересно ваше мнение по поводу пользования кряком при купленном продукте.

Добавлено через 1 минуту 37 секунд
VooDoo, Скромный вопрос, а зачем win8 за любые деньги? 7ка стабильней и лучше.

И что за "партнерские программы". Таких цен в 100 бачей нет у виндовозов (кроме совсем домашних версий).
__________________
Laguna 3 2.0 MT Dynamic + свободные руки + connection box
Раньше как-то было лучше

Последний раз редактировалось Echo; 14.08.2013 в 16:50. Причина: Добавлено сообщение
Echo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2013, 16:56  Вверх  #9
VooDoo
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для VooDoo
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 2,604
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Саймон Посмотреть сообщение
Но если товар мне пытаются втюхать на условиях продавца угрожая статьей УК то я просто из уважения к себе покажу им фигу.
Только мне кажется эта фраза абсурдной? Вы ведь каждый в магазине покупаете продукты на условиях продавца. (я надеюсь)
И ведь есть статья за кражу. И получается три варианта:
1) Таки покорно покупаете
2) Беспощадно воруете
3) Показываете фигу и питаетесь энергией космоса

Я думаю 100% человеков, за исключением всяческих йогов, пользуется пунктом #1
Так чем софт хуже колбасы?

Добавлено через 4 минуты 2 секунды
Цитата:
Сообщение от Echo Посмотреть сообщение
VooDoo, Скромный вопрос, а зачем win8 за любые деньги? 7ка стабильней и лучше.

И что за "партнерские программы". Таких цен в 100 бачей нет у виндовозов (кроме совсем домашних версий).
Фокус в том, что для дома - домашняя версия, даже представить себе не могу варианта, чтобы мне дома не хватило хоум эдишена. Апгрейд на вин 8 хоум (или как она там называется) стоил 40$ для пользователей валидной вин7.
А покупка вин8 нужна для того, чтобы когда придёт вин9, за теже 40$ можно было бы апгрейднуться и на неё. И кстати, нестабильности работы 8ки я не заметил, вобще ни разу И каждому своё, мне плоский пуск нравится, там всё свистит и пердит
__________________
Laguna II 2001 2.0 IDE Privilege
Встречи в Минске:http://www.lagunaclub.ru/forum/showp...8&postcount=28

Последний раз редактировалось VooDoo; 14.08.2013 в 16:56. Причина: Добавлено сообщение
VooDoo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2013, 16:59  Вверх  #10
ckopn
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для ckopn
 
Регистрация: 06.09.2008
Адрес: Город над вольной Невой
Сообщений: 10,397
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VooDoo Посмотреть сообщение
2) Беспощадно воруете
жестачайше наказать :nice:
__________________
Автомобиль года (ЛЕВ!!! ) (Peugeot 3008)
ckopn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2013, 17:12  Вверх  #11
Саймон
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Саймон
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Тверь
Сообщений: 5,385
Имя: Сергей
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VooDoo Посмотреть сообщение
Только мне кажется эта фраза абсурдной?
любая цена в магазине складывается на основе спроса и предложения и к товару не прилагаются лицензионные соглашения, запрещающие делиться своей свеже-купленной колбасой.
А из-за полнейшей монополии мелкософта цену рисуют какую хотят. И условия навязывают такие что выгодны только им. Покупатель вообще прав не имеет. Есть разница? И не надо мне рассказывать про бесплатное ПО. Что толку от линукса если на нем не будут работать нужные программы?
Покупаем любую игру и смотрим требования - "Win 7". О каком выборе идет речь?
Кстати за некачественную колбасу и продавец и производитель могут запросто попасть на штрафы.
А за некачественное ПО? Читаем любую лицензию - все на свой страх и риск.
__________________
Laguna III, M4R, Dynamique, МКП6 (Черная аки ночь)
Коллекционирую Неисправности Л3

Последний раз редактировалось Саймон; 14.08.2013 в 17:19.
Саймон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2013, 17:23  Вверх  #12
VooDoo
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для VooDoo
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 2,604
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Саймон Посмотреть сообщение
любая цена в магазине складывается на основе спроса и предложения и к товару не прилагаются лицензионные соглашения, запрещающие делиться своей свеже-купленной колбасой.
А из-за полнейшей монополии мелкософта цену рисуют какую хотят. И условия навязывают такие что выгодны только им. Покупатель вообще прав не имеет. Есть разница? И не надо мне рассказывать про бесплатное ПО. Что толку от линукса если на нем не будут работать нужные программы?
Покупаем любую игру и смотрим требования - "Win 7". О каком выборе идет речь?
Ещё раз повторю. Вы можете пускать за свой комп друзей и давать им пользоваться вашим офисом. Точно также, как вы поделитесь колбасой за столом. Нельзя выпускать нелегальные копии софта, точно так же, как нельзя клонировать колбасу в домашних условиях без нарушения законов физики.
А про винды и игрушки... Есть миллион портов игрушек под линуксы. Только для этого надо пошевелить руками и почитать в интернетах про wine. И кстати, покупая игрушки вы даёте дополнтельные средства разработчикам, которые они могут пустить на портирование софта под другие оси.

Добавлено через 2 минуты 7 секунд
Цитата:
Сообщение от Echo Посмотреть сообщение
VooDoo, это и есть зомбирование. Ты уверен, что покупать НЕНУЖНЫЙ тебе товар тебе выгодно и даже НЕОБХОДИМО, чтобы ПОТОМ ВОЗМОЖНО(!) получить мифическую выгоду\скидку.
Вернёмся к этому вопросу когда выйдет девятка? И сравним, за сколько вы купите её и за сколько я проапгрейджусь? ок? тогда и будем называть меня жертвой маркетинга, а вас предприимчивым покупателем, ок?
__________________
Laguna II 2001 2.0 IDE Privilege
Встречи в Минске:http://www.lagunaclub.ru/forum/showp...8&postcount=28

Последний раз редактировалось VooDoo; 14.08.2013 в 17:26. Причина: Добавлено сообщение
VooDoo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2013, 17:26  Вверх  #13
Тёмка
Злой Админ
LAGUNACLUB
 
Аватар для Тёмка
 
Регистрация: 15.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 41,506
Имя: Артём
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

а чего опроса в теме нет?
__________________
До греха не доведу.. но провожу...
Тёмка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2013, 16:59  Вверх  #14
VooDoo
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для VooDoo
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 2,604
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Саймон Посмотреть сообщение
Я плачу за уйму всяческих услуг, так что не надо этих выдумок про любителей халявы.
я более чем уверен, только из-за того, что неоплата этих услуг грозит огромным butthurtом. а за торренты у нас не наказывают
__________________
Laguna II 2001 2.0 IDE Privilege
Встречи в Минске:http://www.lagunaclub.ru/forum/showp...8&postcount=28
VooDoo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2013, 17:05  Вверх  #15
Саймон
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Саймон
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Тверь
Сообщений: 5,385
Имя: Сергей
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VooDoo Посмотреть сообщение
я более чем уверен, только из-за того, что неоплата этих услуг грозит огромным butthurtом. а за торренты у нас не наказывают
вот дурная привычка всех по себе судить
__________________
Laguna III, M4R, Dynamique, МКП6 (Черная аки ночь)
Коллекционирую Неисправности Л3
Саймон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2013, 17:06  Вверх  #16
Echo
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Echo
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 3,478
Имя: Dmitry
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

VooDoo, мне одному кажется, что тебя жестоко зомбировали маркетингом?))))))) это как установка что "надо каждый год менять машину", "надо есть сразу по 2 пастилки жвачки" итд итп?
__________________
Laguna 3 2.0 MT Dynamic + свободные руки + connection box
Раньше как-то было лучше
Echo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2013, 17:15  Вверх  #17
VooDoo
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для VooDoo
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 2,604
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Echo Посмотреть сообщение
VooDoo, мне одному кажется, что тебя жестоко зомбировали маркетингом?))))))) это как установка что "надо каждый год менять машину", "надо есть сразу по 2 пастилки жвачки" итд итп?
Ну я для себя вижу выгоду. Рано или поздно придётся апгрейдить винду. Лучше я отдам два раза по сорок, чем потом покупать за 200. Не вижу зомбирования тут.

Добавлено через 59 секунд
Цитата:
Сообщение от Саймон Посмотреть сообщение
вот дурная привычка всех по себе судить
Возможно я ошибаюсь, но тогда не вижу объективных причин не покупать софт.
__________________
Laguna II 2001 2.0 IDE Privilege
Встречи в Минске:http://www.lagunaclub.ru/forum/showp...8&postcount=28

Последний раз редактировалось VooDoo; 14.08.2013 в 17:15. Причина: Добавлено сообщение
VooDoo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2013, 17:16  Вверх  #18
Echo
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Echo
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 3,478
Имя: Dmitry
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

VooDoo, это и есть зомбирование. Ты уверен, что покупать НЕНУЖНЫЙ тебе товар тебе выгодно и даже НЕОБХОДИМО, чтобы ПОТОМ ВОЗМОЖНО(!) получить мифическую выгоду\скидку.
__________________
Laguna 3 2.0 MT Dynamic + свободные руки + connection box
Раньше как-то было лучше
Echo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2013, 17:26  Вверх  #19
Саймон
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Саймон
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Тверь
Сообщений: 5,385
Имя: Сергей
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VooDoo Посмотреть сообщение
Возможно я ошибаюсь, но тогда не вижу объективных причин не покупать софт.
я пишу прозрачным шрифтом?:dntknw:
Покупаю я софт, покупаю!
Но в том случае когда цена мне кажется адекватной качеству.
Будет винда продаваться по 20$ я и ее куплю. Но чудесные партнерские программы мне недоступны.
Я весь день работаю с компами и вечером дома я не хочу ничего никуда портировать. Причем всегда будет вероятность, что именно вот эта игра не работает. Или ребенку в школе дадут задание нарисовать презентацию в PowerPoint. Ему объяснять учителю о том как хорош Open Office?
Домашний комп должен быть универсальным инструментом, а не конструктором для борьбы с реальностью.
Потому только винда (к сожалению).
__________________
Laguna III, M4R, Dynamique, МКП6 (Черная аки ночь)
Коллекционирую Неисправности Л3

Последний раз редактировалось Саймон; 14.08.2013 в 17:35.
Саймон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2013, 17:49  Вверх  #20
VooDoo
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для VooDoo
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 2,604
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Саймон Посмотреть сообщение
я пишу прозрачным шрифтом?:dntknw:
Покупаю я софт, покупаю!
Но в том случае когда цена мне кажется адекватной качеству.
Будет винда продаваться по 20$ я и ее куплю. Но чудесные партнерские программы мне недоступны.
Я весь день работаю с компами и вечером дома я не хочу ничего никуда портировать. Причем всегда будет вероятность, что именно вот эта игра не работает. Или ребенку в школе дадут задание нарисовать презентацию в PowerPoint. Ему объяснять учителю о том как хорош Open Office?
Домашний комп должен быть универсальным инструментом, а не конструктором для борьбы с реальностью.
Потому только винда (к сожалению).
Я тоже не покупаю майку за 200$, если она того не стоит. Но у меня и мысли нет, её украсть, только потому, что я считаю что она должна стоить меньше. Я просто пойду и куплю майку дешевле.
Объясните учителю, что вы не можете себе позволить windows + office. Поэтому у вас linux и openoffice. Напишите в РАЙОНО, отстаивайте свои права.
И семёрку можно купить за ~150$. OEM с сертификатами меньше сотни. Не так уж и много за возможность обучать ребёнка и играться в любимые игрушки на протяжении долгих лет.

Добавлено через 3 минуты 42 секунды
И ладно, пора завязывать. За сим откланяюсь и буду стараться следить за темой в read-only mode
__________________
Laguna II 2001 2.0 IDE Privilege
Встречи в Минске:http://www.lagunaclub.ru/forum/showp...8&postcount=28

Последний раз редактировалось VooDoo; 14.08.2013 в 17:49. Причина: Добавлено сообщение
VooDoo вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно Ваше мнение.... volga6415 Laguna II (2001-2007) 24 12.10.2011 16:06
Наклейки - ваше мнение? Юляша Трёп 32 18.10.2010 10:33
Ваше мнение о S-max. avax Отзывы, Советы, Сравнение и Выбор Рено Лагуна (Renault Laguna) 26 17.04.2010 00:16
Ваше мнение Димедрол Отзывы, Советы, Сравнение и Выбор Рено Лагуна (Renault Laguna) 4 28.01.2009 15:59
Ваше мнение! Андрей025 Трёп 43 01.12.2008 12:31


Текущее время: 14:01. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub
Яндекс.Метрика