Хочу Л3 сарай дизель 1,5 из Европы

[Kornigo]

Сообщение от Ajk

Прикольно, после этого вообще вопрос - а была ли лагуна у человека и есть ли равчик. У меня на работе у сотрудника рав был - не едет, расход 12,5 л, багажник -как у большинства недоджипов - как у таврии. У лагуны ложится сиденье вровень с полом и получается отличное спальное место - на рыбалке ни раз этим пользовались.

Не ложится вровень с полом, но спать можно хорошо.

Если Вы имеете в виду РАВ4 трехдверный и первого поколения, то действительно там маленький багажник. У РАВ4 третьего поколения минимальный объем багажника 560 литров. Максимальный немного меньше, чем у Лагуны-2-2 универсал Для сравнения к Лагуны2 универсал только 430 литров. Сколько у таврии, не знаю, но не думаю, что больше 150 литров. А у первой Лагуны - вообще шикарный и огромны багажник с ровным полом, в отличии от последующих поколений Лагун.
А если учесть трехъярустный багажник РАВА4 третьего поколения (опция), то площадь загрузки вообще огромная (именно площадь, объем тот-же, но не приходится ставить сумки на сумки. А есть еще РАВ4 с движком 2.4 удлиненный, так он по размеру как скайлэндер и имеет соответствующий багажник. В классе кроссоверов самый большой минимальный размер багажника, при одинаковых габаритах у двухлитрового РАВА4, если сомневаетесь, то почитайте сравнения и технические характеристики. Даже у Мазды СХ7 багажник меньше. И у всех Равов полный привод.
Недоджип? Это что такое? Есть торговая марка Джип. А деление есть такое внедорожник, кроссовер (в простонародье паркетник) и так далее. Калеос, Дастер, Кашкай и т.п. выпускается в разных вриантах: и только с передним приводом и с полным. Так делают многие производители, но РАВ4 - все полноприводные. Для Вашего сведения : если раньше Ниссан Патрол действительно был внедорожником, то сейчас это просто большой паркетник или кроссовер. Читайте литературу.
Расход при спокойной езде 80% трасса и 20% город сейчас у меня примерно 8 литров на сотню- это 95-го. На дизельной Лагуне было конечно ну очень значительно меньше.
У каждой машины есть свои преимущества.
Но если машина с прочной покраской, с кожаными сидениями, навигатором и прочими наворотами часто ломается и подводит, то это не для меня. Пусть уж лучше будет краска не прочная, но чтоб не часто ломалась и не подводила в ответственные моменты.

Добавлено через 31 минуту 51 секунду

Сообщение от Саймон

Всякая вещь имеет свою цену.
Купите rav4 за 400 тыщ и посмотрим на его надежность.
С новыми лагунами никаких особых проблем нет, а б/у всегда лотерея.
Особенно когда рискуешь купить авто непосильное для твоего бюджета.
Ездит потом "крутая бэха" без фар и на лысой резине, а владелец на форумах клянет весь немецкий автопром за ненадежность и дороговизну.
Та же история с этими полторашками Л3. Машина фактически покупается за 25% от начальной цены (остальное налоги и прибыль перекупов). А теперь ответьте на простой вопрос - в каком состоянии должен быть Ваш личный авто, чтоб его за счастье было продать с таким дисконтом?

Рав4 третьего поколения за 400 тыс. - не смешите. За эту сумму вполне реально купить только Лагуну пятилетку или 4-х летку Додж калибер, который тоже сильно падает в цене. Корейцев просто не рассматриваю.
Последний вопрос не понял, разные марки по разному падают в цене, а китайцев многие вообще берут на 3 года, а потом просто или выбрасывают, чтобы не заморачиваться или продают в провинцию.

Добавлено через 6 минут 4 секунды

Сообщение от Davli

шумка у яппов есть с завода, как и у ауди есть с завода - но для меня она плохая. потому вооружаюсь теплопистолем, беру материалы фирмы STP и не спешно за пару дней на даче закатываю машинку - красота :)
а вообще автору опусов могу столько про его любимые тойоты-лексусы написать, что он ужаснется :)

Вы знаете, если не гонять больше 120, то шумка вполне на РАВе сносная.
Но самому делать звукоизоляцию, это надо быть большим любителем и иметь золотые руки. В Москве все это можно сделать за денюжку и даже не очень дорого. Чего нельзя сказать обо электронике Лагун. Можно найти спеца по электронике, который исправит недоработки Рено, но ОЧЕНЬ дорого - овчинка не стоит выделки. По поводу шумки, а вроде как на третьей Лагуне шумоизоляция похуже, чем на второй фазе? Во всяком случае читал такие отзывы.

Добавлено через 4 минуты 59 секунд

Сообщение от sergei1

HI!

Такие опусы пишут исключительно слабаки, которые наступив на грабли, не умеют решать проблемы самостоятельно, а перекидывают их на окружающих. Такое есть на любом форуме, не так давно читал подобные сопли на форуме Порше Каен.

Вы знаете сколько стоит сервис на порш каен? А то что у них фары вываливаются? Сколько стоит содержать этот прожорливый агрегат?
Купить - можно, но содержать и платить бешеные налоги это уже перебор.

Возможно, как пишут, мне действительно не свезло с машиной, но машина 2005 года(вроде августовская, эксплуатировалась с ноября 2005 года во Франции) до мая 2012 года в основно только радовала, а потом начался просто облом и с неполадками, и стоимостью ремонтов. Так что это не просто не повезло, а тенденция Рено.

А на вопрос назвать хоть пару сервисов в Москве, где знают электронику Лагун и их дизельный движки так никто и не ответил.
ВЫВОД: Лагуна наверно хорошая машина для тех кто имеет время и золотые руки, что её чинить, но я не имею времени. Когда был молодым сам чинил и москвич и Тазы, но сейчас хочется заплатить и не иметь головной боли.
Думаю на этом можно и закончить.

А вроде раньше была тема: Болячки Лагуны? Есть ли она теперь - не знаю, но пусть её лучше ищут те, кто хочет купить Лагуну, а я для себя все решил с Лагунами: пока не будет официальных поставок, на них даже смотреть не буду.

[Sogor]

Сообщение от Kornigo

Возможно, как пишут, мне действительно не свезло с машиной, но машина 2005 года(вроде августовская, эксплуатировалась с ноября 2005 года во Франции) до мая 2012 года в основно только радовала, а потом начался просто облом и с неполадками, и стоимостью ремонтов. Так что это не просто не повезло, а тенденция Рено.

Что-то совсем запутали Вы на чём в итоге ездили то, Л2 или Л3 ?

[V.M.]

Сообщение от Sogor

Что-то совсем запутали Вы на чём в итоге ездили то, Л2 или Л3 ?

А про что разговор? какой рав 3 или 4 или 5 ?

Добавлено через 6 минут 13 секунд

Сообщение от Kornigo

Не ложится вровень с полом, но спать можно хорошо.

Если Вы имеете в виду РАВ4 трехдверный и первого поколения, то действительно там маленький багажник. У РАВ4 третьего поколения минимальный объем багажника 560 литров. Максимальный немного меньше, чем у Лагуны-2-2 универсал Для сравнения к Лагуны2 универсал только 430 литров. Сколько у таврии, не знаю, но не думаю, что больше 150 литров. А у первой Лагуны - вообще шикарный и огромны багажник с ровным полом, в отличии от последующих поколений Лагун.
А если учесть трехъярустный багажник РАВА4 третьего поколения (опция), то площадь загрузки вообще огромная (именно площадь, объем тот-же, но не приходится ставить сумки на сумки. А есть еще РАВ4 с движком 2.4 удлиненный, так он по размеру как скайлэндер и имеет соответствующий багажник. В классе кроссоверов самый большой минимальный размер багажника, при одинаковых габаритах у двухлитрового РАВА4, если сомневаетесь, то почитайте сравнения и технические характеристики. Даже у Мазды СХ7 багажник меньше. И у всех Равов полный привод.
Недоджип? Это что такое? Есть торговая марка Джип. А деление есть такое внедорожник, кроссовер (в простонародье паркетник) и так далее. Калеос, Дастер, Кашкай и т.п. выпускается в разных вриантах: и только с передним приводом и с полным. Так делают многие производители, но РАВ4 - все полноприводные. Для Вашего сведения : если раньше Ниссан Патрол действительно был внедорожником, то сейчас это просто большой паркетник или кроссовер. Читайте литературу.
Расход при спокойной езде 80% трасса и 20% город сейчас у меня примерно 8 литров на сотню- это 95-го. На дизельной Лагуне было конечно ну очень значительно меньше.
У каждой машины есть свои преимущества.
Но если машина с прочной покраской, с кожаными сидениями, навигатором и прочими наворотами часто ломается и подводит, то это не для меня. Пусть уж лучше будет краска не прочная, но чтоб не часто ломалась и не подводила в ответственные моменты.

Добавлено через 31 минуту 51 секунду


Рав4 третьего поколения за 400 тыс. - не смешите. За эту сумму вполне реально купить только Лагуну пятилетку или 4-х летку Додж калибер, который тоже сильно падает в цене. Корейцев просто не рассматриваю.
Последний вопрос не понял, разные марки по разному падают в цене, а китайцев многие вообще берут на 3 года, а потом просто или выбрасывают, чтобы не заморачиваться или продают в провинцию.

Добавлено через 6 минут 4 секунды


Вы знаете, если не гонять больше 120, то шумка вполне на РАВе сносная.
Но самому делать звукоизоляцию, это надо быть большим любителем и иметь золотые руки. В Москве все это можно сделать за денюжку и даже не очень дорого. Чего нельзя сказать обо электронике Лагун. Можно найти спеца по электронике, который исправит недоработки Рено, но ОЧЕНЬ дорого - овчинка не стоит выделки. По поводу шумки, а вроде как на третьей Лагуне шумоизоляция похуже, чем на второй фазе? Во всяком случае читал такие отзывы.

Добавлено через 4 минуты 59 секунд


Вы знаете сколько стоит сервис на порш каен? А то что у них фары вываливаются? Сколько стоит содержать этот прожорливый агрегат?
Купить - можно, но содержать и платить бешеные налоги это уже перебор.

Возможно, как пишут, мне действительно не свезло с машиной, но машина 2005 года(вроде августовская, эксплуатировалась с ноября 2005 года во Франции) до мая 2012 года в основно только радовала, а потом начался просто облом и с неполадками, и стоимостью ремонтов. Так что это не просто не повезло, а тенденция Рено.

А на вопрос назвать хоть пару сервисов в Москве, где знают электронику Лагун и их дизельный движки так никто и не ответил.
ВЫВОД: Лагуна наверно хорошая машина для тех кто имеет время и золотые руки, что её чинить, но я не имею времени. Когда был молодым сам чинил и москвич и Тазы, но сейчас хочется заплатить и не иметь головной боли.
Думаю на этом можно и закончить.

А вроде раньше была тема: Болячки Лагуны? Есть ли она теперь - не знаю, но пусть её лучше ищут те, кто хочет купить Лагуну, а я для себя все решил с Лагунами: пока не будет официальных поставок, на них даже смотреть не буду.

Тенденция Рено - НАДЕЖНОСТЬ!

[Laguna2]

Сообщение от Sogor

Что-то совсем запутали Вы на чём в итоге ездили то, Л2 или Л3 ?

Да он сам этого не знает, да это и не имеет значения- главное- Рено -г-но...

[Sogor]

Сообщение от Laguna2

Да он сам этого не знает, да это и не имеет значения- главное- Рено -г-но...

Ну да,по ходу человек всё ещё на стрессе и полностью не объективен.

[V.M.]

Кто скажет ресурс 1.5 DCI Сколько ?

[Laguna2]

Сообщение от Sogor

Вы на чём в итоге ездили то, Л2 или Л3 ?

Можешь представить, что он говорил и объяснял в сервисе?? Если он даже сам не знает, на чём ездил.... А ещё говорил что на Лагуне только ЛОХи ездят.... Если мы ,,эти,, самые, то кто тогда он???

[V.M.]

Давайте жить дружно!

[ku_mi]

Сообщение от V.M.

Давайте жить дружно!

Всё гораздо проще. Нефиг на профильных форумах такие тирады выдавать. Всё равно люди за свою страсть костьми лягут. Laguna2, кмк, не шарится по каким-нибудь японо-немецким форумам, чтобы их помойки обос-ть. Да и здесь далеко не все лагуноводы с каких-то пор. Ну, выпустил пар и хорош! Чё флудняк разводить на сорок тем?

[Kornigo]

Сообщение от Laguna2

Можешь представить, что он говорил и объяснял в сервисе?? Если он даже сам не знает, на чём ездил....

Вы уже а приебалтике по русски читать разучились. Ясно писал Л2-ф2 2005 года.
Утомляют такие умники.
По безопасности машины: когда это было, когда Лагуна получила пять звезд? И за какую Лагуну?
Сейчас наберите в яндексе самая безопасная машина и получите ответ лексус СТ200h (это гибрид, сам сначала в это не поверил, уж больно маленькая) Просто бесит меня люди не видящих дальше своего носа и самодовольных незнаек. Купил себе мафынку задешево и доволен. А на Вашей Лагуне есть боковые шторки защиты? Или только 6-8 подушек и Вы считаете, что уже в полной безопасности?
Все больше не хочу отвечать не умеющим читать. Если что то интересует - пишите на мыло. Могу подсказать, как заставить официалов обслуживать на своем сервисе официально не поставляемые в Россию Лагуны, будут обслуживать, но не знают они Лагун, к сожалению (те кто знал - уже ушли). Ищите лучше дядей ВАСЬ или сами все делайте. Поэтому утверждаю, что лучше подороже купить машину, которая официально поставляется в Россию и имеет много сервисных центров, как официальных, так и авторизованных (выбор однако есть для тех же опелей, мазд и тайот). А Много ли таких авторизованных сервисов есть для Лагун в Москве, не говоря уже о России? Назовите пару.
Думаю, что человек, желающий, купить авто из Европы, официально не поставляющееся в Россию, прочитав все это задумается прежде, чем делать такой шаг.
Когда я заказывал свою ЛАГУНУ 2-ф2 в 2009 году - не было столько вопросов на форуме по неисправностям и ремонту, но в то время Лагуны еще поставлялись официально в Россию и были хоть какие то спецы по бензиновым лагункам, но не по дизелям.
Украинцев, белоруссов и прибалтов, а тем более лагуноводов из дальнего зарубежья - эта тема вообще не должна волновать. К ним идут официальный поставки Лагун, имеются нормальные сервисные центры для Лагун(судя по отзывам, не только на этом форуме) поэтому Вам лучше по вопросам обслуживания накинуть платочек на одно место.
Какой процент Лагун в России? Как часто Вы ведите Лагуну на дорогах Москвы? Люди конечно недооценили Лагуну, но очень многим, даже не знающим о проблемах с ремонтом Лагун, просто не нравится она внешне.
Я не в их числе, мне внешне Лагуна нравится, даже не знаю почему - нравится и всё и не нравятся вычурные корейцы, хотя многие просто кипятком писают от солярисов - тьфу на них.
Не хочу приводить отзывы о внешности Лагун, поскольку с ними не согласен. Теперь количеству Рено на дорогах Москвы: Флюенцы, еще редко встречаются, Меганы уже стали редкостью - проданы в провинцию, Логанов много - такси. Сандер - мало, потому что цена уже достаточно высокая и не соответствует классу и возможностям. От Колеосов народ старается потихоньку избавляться. Дастер - интересная машина, но обязательные дорогостоящие допы просто останавливают от покупки, да и внешне опять же многим не нравится. Лагуну вообще можно встретить на дорогах одну за неделю (редкий, как говорится зверь, и многие этим гордятся, думая на какой редкой эксклюзивной машине они ездят( вот они понты), а остальные - просто дураки и ничего не понимают в машинах. Почему то многим Рено просто внешне даже не нравятся, а встречают, по одежке (это русская народная пословица, информация для тех кто не в Росии).
Все, давайте закончим бесполезный для упертых любителей Лагун трындеж, а все же для желающие купить Лагуну должны призадуматься. :blum2:
Не надо ни оваций, ни свиста. Моя любовь к Лагунам сходит на нет ( а как я её беспамятно любил), так как редко Лагуны встречаются на дорогах Москвы (уехали многие в провинцию), а опять же есть русская пословица говорит - с глаз долой и из сердца вон. А русский народ - он мудрый народ.
ВСЁ!

[V.M.]

Даже думать нечего, Лагуна Хороший автомобиль!

[ku_mi]

Фиг знает... Если у меня душа не легла- я и продал через пол-года. А отъездить три (!), чтобы понять, что не твоё... Фиг знает... А вообще в теме просили просто о полторашке из Европы пояснить...

[AndreikaP750]

Сообщение от Kornigo

Вы уже а приебалтике по русски читать разучились. Ясно писал Л2-ф2 2005 года.
Утомляют такие умники.
По безопасности машины: когда это было, когда Лагуна получила пять звезд? И за какую Лагуну?
Сейчас наберите в яндексе самая безопасная машина и получите ответ лексус СТ200h (это гибрид, сам сначала в это не поверил, уж больно маленькая)
ВСЁ!

2001 год
2007 год
может про лексус поделитесь ссылкой? а то чёт с ходу не нахожу:grin:

[titarovec]

Сообщение от Kornigo

ВСЁ!

наконец то...

[Laguna2]

Сообщение от Kornigo

[B]Возможно, как пишут, мне действительно не свезло с машиной, но машина 2005 года(вроде августовская, эксплуатировалась с ноября 2005 года во Франции).

Ну начнём с того, что у вас небыло Лагуны 3, У вас была Л2-1 или Л2-2, в 2005 прошло обновление.
Второе- мне плевать какой у рафика багажник, мне в нём не жить. Я не барахольщик и он у меня всегда пустой, недавно стала коляска так ездить. Всё. Больше ничего. И в багажнике я не ночую. Есть гостиницы или палатка у костра.
Мне важен комфорт, динамика, экономичность. Лагуна это предостовляет с головой и ещё важно- безопастность, а Лагуна один из самых безопасных автомобилей. И рено вообще делает наверно самые безопасные автомобили.
По поводу вашей электрики- вы уже весь мозг тут сломали людям. Я у вас спросил- какие притензии??? Ответили- навернулся датчик давления в колесе и поэтому много комп ругался и то, что авто не всегда заводилось после зимы в ракушке. Первое- датчик можно было просто поменять и всех делов. Второе- зимняя хранение в неотапливаемом гараже приведёт в негоднось электронику любого автомобиля. Это вина хозяина- не правилное хранение. Ну да бог с ним, машина завелась и поехала. Почему потом она перестала заводиться?? Ну может начал померать датчик коленвала??? Частая причина не заводки машины- стартер куртит, но не заводит. Постоит пол часа и потом неделю без проблем заводится- ремонт 20 евро.
И третья ваша ошибка- купили авто из европы. Белый универсал- это авто обычно такси или другой какой развозной автомобиль. За пару лет бешенный пробег и потом скидывают. Срутили пробег перегонщики и вам впарили развалюху нашаманиную в Литве. А вы потом мучаетесь.Проклинаете весь ренопром. Тут на форуме много людей годами сидит и все проблемы автомобиля изучены со всех сторон и появление такого как вы, с кучей недовольства и негатива- вызывает только смех и улыбку. Очередной счастливый обладатель упилка попал на литовский конструктор и проклинает его. Хотя если разобраться, проблем по электронике у лагуне не больше чем у остальных автомобилей. Тут на форуме собирают болячки и всякие косяки по Л3, хорошая тема, хорошо составлена. Всё можно посмотреть сколько и чего произошло и на скольки автомобилях. И сбор недостатков очень честный, потому что авто покупались новыми и люди ездят и сталкиваясь с проблемами, отписываются что и как было. И там есть ссылка на прямых конкурентов Лагуны- почитайте, инетерсного можно найти, и япы там тоже есть- ну не далеко от Вазов ушли.

[V.M.]

Сообщение от Laguna2

Ну начнём с того, что у вас небыло Лагуны 3, У вас была Л2-1 или Л2-2, в 2005 прошло обновление.
Второе- мне плевать какой у рафика багажник, мне в нём не жить. Я не барахольщик и он у меня всегда пустой, недавно стала коляска так ездить. Всё. Больше ничего. И в багажнике я не ночую. Есть гостиницы или палатка у костра.
Мне важен комфорт, динамика, экономичность. Лагуна это предостовляет с головой и ещё важно- безопастность, а Лагуна один из самых безопасных автомобилей. И рено вообще делает наверно самые безопасные автомобили.
По поводу вашей электрики- вы уже весь мозг тут сломали людям. Я у вас спросил- какие притензии??? Ответили- навернулся датчик давления в колесе и поэтому много комп ругался и то, что авто не всегда заводилось после зимы в ракушке. Первое- датчик можно было просто поменять и всех делов. Второе- зимняя хранение в неотапливаемом гараже приведёт в негоднось электронику любого автомобиля. Это вина хозяина- не правилное хранение. Ну да бог с ним, машина завелась и поехала. Почему потом она перестала заводиться?? Ну может начал померать датчик коленвала??? Частая причина не заводки машины- стартер куртит, но не заводит. Постоит пол часа и потом неделю без проблем заводится- ремонт 20 евро.
И третья ваша ошибка- купили авто из европы. Белый универсал- это авто обычно такси или другой какой развозной автомобиль. За пару лет бешенный пробег и потом скидывают. Срутили пробег перегонщики и вам впарили развалюху нашаманиную в Литве. А вы потом мучаетесь.Проклинаете весь ренопром. Тут на форуме много людей годами сидит и все проблемы автомобиля изучены со всех сторон и появление такого как вы, с кучей недовольства и негатива- вызывает только смех и улыбку. Очередной счастливый обладатель упилка попал на литовский конструктор и проклинает его. Хотя если разобраться, проблем по электронике у лагуне не больше чем у остальных автомобилей. Тут на форуме собирают болячки и всякие косяки по Л3, хорошая тема, хорошо составлена. Всё можно посмотреть сколько и чего произошло и на скольки автомобилях. И сбор недостатков очень честный, потому что авто покупались новыми и люди ездят и сталкиваясь с проблемами, отписываются что и как было. И там есть ссылка на прямых конкурентов Лагуны- почитайте, инетерсного можно найти, и япы там тоже есть- ну не далеко от Вазов ушли.

Была лагуна1 , катался 5 лет, проехал 200т.км. 1999г.в. СУПЕР !!!

[Саймон]

Сообщение от Kornigo

Рав4 третьего поколения за 400 тыс. - не смешите.

Тогда в чем смысл такого сравнения?
Лучше быть богатым, но здоровым чем бедным, но больным?
И я так понял речь таки о второй лагуне во всех этих темах.
Тогда откуда выводы о ресурсе трешки? Есть там свои косяки, но ничего ужасного. Вообще не помню таких историй, чтоб не смогли починить и потому продали.

Добавлено через 12 минут 12 секунд

Сообщение от Kornigo

Вы уже а приебалтике по русски читать разучились. Ясно писал Л2-ф2 2005 года.
Утомляют такие умники.

А может надо обращать внимание на заголовок темы?

Laguna III (2007 - н.в.)

Хочу Л3 сарай дизель 1,5 из Европы

Ну или как-то четче формулировать свои обиды.
Если большинство Вас не поняли значит не так уж "ясно" писал:grin:

[Ajk]

Сообщение от Kornigo

Не ложится вровень с полом, но спать можно хорошо.

Если Вы имеете в виду РАВ4 трехдверный и первого поколения, то действительно там маленький багажник. У РАВ4 третьего поколения минимальный объем багажника 560 литров. Максимальный немного меньше, чем у Лагуны-2-2 универсал Для сравнения к Лагуны2 универсал только 430 литров.
[/B]

У меня Л2ф1 - ложится полик ровно. Багажник кстати у универсала 475 л. В сортах равов не разбираюсь - машина была 2005 года пятидверка, кроме коляски под шторку в багажник не помещалось ничего, поэтому и продал. Двигатель двухлитровый, расход по городу 12,5 БК показывал, что примерно соотвествовало действительности.

[aleks_74]

Сообщение от Kornigo

Не ложится вровень с полом, но спать можно хорошо.

Если Вы имеете в виду РАВ4 трехдверный и первого поколения, то действительно там маленький багажник. У РАВ4 третьего поколения минимальный объем багажника 560 литров. Максимальный немного меньше, чем у Лагуны-2-2 универсал Для сравнения к Лагуны2 универсал только 430 литров. Сколько у таврии, не знаю, но не думаю, что больше 150 литров. А у первой Лагуны - вообще шикарный и огромны багажник с ровным полом, в отличии от последующих поколений Лагун.

Как-то не аккуратно мы с цифрами

РАВ 4 последнего поколения (объем багажника)
Длинная база - 540 л
Короткая база - 410 л

Лагуна 3 (объем багажника)
Купе - 423 л
Хэтчбек - 450 л
Универсал - 508 л
Так что радость большого багажника (он больше чем в универсале всего на 5%) можно получить на длинной базе, но там другая цена и другие тараканы уже ;) а у кротко базного вообще багажник смешен

[Vector]

Кто-нибудь может помочь по ВИНу пробить пару полтарашек?