Проконсультируйте про ГРМ

[O.Pavlov]

Болты ломает от перетяга.надо просто закручивать не от руки(от дури),апри помощи динамометрического ключа.и поверьте не будет проблем.и комплекты грм не покупайте "на 100руб.дешевле" и тоже проблем не будет.нормальный комплект грм спокойно ходит 100тыс. а по поводу где менять скажу так:представим себе такое..некто О.работал у официального дилера,надоела ему копеечная зарплата,открыл он свой гаражный сервис,купил все спецприспособления.так вот вопрос:если что у оффов и в гараже крутят одни и те же руки,какая разница в местеположения сервиса???-правильно в цене и отношению к своему "имени".

[Slava.Vrn]

А есть случаи отламывания болтов? Я, наоборот, слышал только об ослаблении болтов вследствие недотягивания.

[25alex]

Сообщение от O.Pavlov

Болты ломает от перетяга.надо просто закручивать не от руки(от дури),апри помощи динамометрического ключа.и поверьте не будет проблем.и комплекты грм не покупайте "на 100руб.дешевле" и тоже проблем не будет.нормальный комплект грм спокойно ходит 100тыс. а по поводу где менять скажу так:представим себе такое..некто О.работал у официального дилера,надоела ему копеечная зарплата,открыл он свой гаражный сервис,купил все спецприспособления.так вот вопрос:если что у оффов и в гараже крутят одни и те же руки,какая разница в местеположения сервиса???-правильно в цене и отношению к своему "имени".

да с этим я полностью согласен! просто я о том что слишком много от чего зависит "спокойный сон" (т.е. целостность ГРМ да и двигателя в целом): помпа, ремень ГРМ, 2 ролика, болты которыми они закручены, фазорегулятор, шестерня КВ, шкив КВ, болт КВ, ремень доп. агрегатов, 2 ролика ремня доп. агрегатов, шкив генератора, руки мастера, ну и конечно везение! и если каждые 60 тыс. менять все выше перечисленное (при этом всегда можно нарваться на криворукого мастера и заводской брак запчастей) то "жаба" вообще не даст уснуть. Вопрос: настоящие знатоки и специалисты Лагуны2, что на самом деле нужно менять из выше перечисленного списка если 60 тыс. назад я поменял комплект ГРМ (2 ролика и ремень "оригинал"), ремень доп. агрегатов и 2 его ролика? или можно после этого спокойно ездить 100 тыс. км.

[Laguna2]

я меняю каждые 100 тыс км, ролики и ремни. Всё, больше ничего. На 2.2 помпу менять не надо, в случае выхода из строя только. Я поменял на 310 тыс км примерно. Если для вашего мотора нужна замена помпы по регламенту, значит и её ещё менять.

[O.Pavlov]

Я тоже ГРМ (ремень,ролики,помпу,если она приводится ремнем ГРМ) меняю раз в 100тыс.и всем советую так делать.а вот моторное масло рекомендую раз в 10тыс.,особенно если машина эксплуатируется в режиме "город".как показывает практика на фазерных бензинках,этот фазер легко живет по 150-200тыс.На турбо дизелях турбина живет по 250 тыс легко.только для дизелей масло TURBO DIESEL.,а не типа универсальный Эволюшн,который льют многие (и даже уважаемые здесь на форуме) сервиса.

[25alex]

товарищи кто еще ездит на одном комплекте ГРМ более 60 тысяч? ведь на самом деле за границей комплект вроде как расчитан на 120 тысяч! да даже на приорах помоему через 100 тыс. меняют, а что же реновские запчасти хуже?

[Laguna2]

Сообщение от 25alex

а что же реновские запчасти хуже?

нет, просто у диллеров аппетиты больше

[ZDW]

Нужен совет по натяжному ролику ремня ГРМ, двс F4P 770.
Снял старый, покрутил в руках - подшипник шумит, на выброс.
Стал смотреть, по какому принципу натягивается - не понял.
Та часть, куда вставляем шестигранник, никак не связана с втулкой на которой метка.
Если немного повернуть рычажок с отверстием под шестигранник, можно вставить шестигранник поглубже, он зацепиться за лыску на втулке с меткой и она тоже начнет вращаться, но тогда надо сделать почти оборот до совмещения меток.
А пружина может повернуться всего градусов на 90.
Решил взять в руки новый ролик, там еще веселей, метки уже совмещены.
Я в замешательстве, нужен совет.
Картинку или фото сейчас не нашел, извиняйте, если путано объяснил.

[Slava.Vrn]

Сообщение от 25alex

что на самом деле нужно менять из выше перечисленного списка если 60 тыс. назад я поменял комплект ГРМ (2 ролика и ремень "оригинал"), ремень доп. агрегатов и 2 его ролика? или можно после этого спокойно ездить 100 тыс. км.

Я бы снял ремень допоборудования, вскрыл ремень ГРМ и проверил все элементы визуально, затяжку роликов и шкива КВ (до паразитного ролика только никак не доберешься без снятия шкива КВ, и помпу очень сложно осмотреть), состояние шкива КВ (не собирается ли развалиться), состояние роликов допоборудования и гены, компрессора и насоса ГУР.
2-й вариант сложнее - таки снять шкив КВ и ремень (а это значит произвести все работы по замене ремня, только ничего не менять) - будет видно состояние всех элементов - понадобятся заглушки и, желательно, новый болт шкива КВ. Можно сделать это, если при первоначальном осмотре закрадутся какие-либо подозрения.

Добавлено через 4 минуты 45 секунд

Сообщение от ZDW

Стал смотреть, по какому принципу натягивается - не понял.

И не поймешь, пока не попробуешь его натянуть :) Поставь ролик обратно и покрути за 6-гранник - сразу будет понятно, как эксцентрик используется для натяжения :)

Сообщение от ZDW

Решил взять в руки новый ролик, там еще веселей, метки уже совмещены.

Что-то не то. Не скрутил ли ты уже пружину в процессе экспериментов? :) В мануале написано крупными буквами - запрещено крутить за 6-гранник против часовой стрелки.

[O.Pavlov]

совмещение меток натяжного ролика:в общем кратко...делается преднатяжение при совмещении меток,а дальше он сам регулирует момент натяга ремня.грубо говоря аналогично работают плунжерные натяжители. как совместить:посмотрите с другой стороны натяжителя есть язычёк,который должен войти в паз на движке.когда совместите это хозяйство от руки наживляем гайку,выставляем по меткам натяжитель шестигранником и заворачиваем гайку нужным моментом.все паразитные ролики уже должны быть установлены заранее.далее проворачиваем двс на 2 оборота и проверяем совмещение меток натяжителя,а также правильность установки ремня спецприспособами. если всё совпадет-собираем дальше,если нет всё по новой. да если не было шпонки в шестерне КВ её надо поставить обязательно! при этом болт можно не менять.

[ZDW]

Сообщение от Slava.Vrn

Добавлено через 4 минуты 45 секунд

И не поймешь, пока не попробуешь его натянуть :) Поставь ролик обратно и покрути за 6-гранник - сразу будет понятно, как эксцентрик используется для натяжения :)

Что-то не то. Не скрутил ли ты уже пружину в процессе экспериментов? :) В мануале написано крупными буквами - запрещено крутить за 6-гранник против часовой стрелки.

Если ты про эксцентрик с шестигранником, то это я понял, причем сразу:grin: .
В ролике 2 эксцентрика, один в рычаге с отверстием под шестигранник, он дает смещение относительно шпильки крепления.
Второй- между втулками с метками, при этом задействуется пружина.
Как я понял, провернуть втулку с меткой, можно только совместив отверстие под шестигранник с лыской на этой втулке, чуть продвинуть шестигранник вглубь, он краем зацепиться за втулку и можно будет ее провернуть, при этом пружина будет затягиваться.
Но до совмещения меток почти оборот!
Если же просто крутить шестигранником за рычаг с отверстием, не цепляясь за лыску, мы даем смещение только вокруг шпильки, пружина при этом не работает.

Повторяю- достал новый ролик из коробки-метки совмещены сразу.
Ничего не крутил.
Далее:
Рычаг с шестигранником крутится свободно, причем в обе стороны, ничего ему не мешает,никак он не связан со следующей втулкой, на которой метка и не видно, чтобы какой то стопорок, кулачок был,
нет ничего, ни на новом, ни на старом.
Мануал в книжке и техноты читал, спасибо.
Там, кстати, написано. что последним ставим паразитный ролик, а потом уже затягиваем натяжной,так действительно удобней.

[O.Pavlov]

не совсем понял что смущает...что надо почти оборот сделать????

[ZDW]

Сообщение от O.Pavlov

не совсем понял что смущает...что надо почти оборот сделать????

Да, а пружина может провернуться только градусов на 90, это хорошо видно если сзади ролика смотреть.

Вот картинку добавил .
Метка 17 относится к рычагу с отверстием под шестигранник или к втулке, в которую этот рычаг вставлен?
Если к рычагу- то все просто, крутим почти оборот, совмещаем, но пружина при этом не работает.
если к втулке- то надо проворачивать, цепляясь шестигранником за лыску, при этом придется крутить почти оборот, не уверен, что пружина даст это сделать.

[vaz21]

Сообщение от 25alex

товарищи кто еще ездит на одном комплекте ГРМ более 60 тысяч? ведь на самом деле за границей комплект вроде как расчитан на 120 тысяч! да даже на приорах помоему через 100 тыс. меняют, а что же реновские запчасти хуже?

Брал в РБ лагуну,прежний хозяин сказал что ГРМ меняли 60тыс. назад(врятли он вообще что либо менял в ней) так вот + ещё я накатал около 67тыс.= ОЧЕНЬ удачно продал машину и не пришлось ничего менять))))) Заезжал на сервис цена за работу 9тыс.руб. (дико по моему!!на тазе грм поменять рублей 700 вроде стоило) Кстати он даже не подавал признаки кончины. Типа рекорд!!!

[Slava.Vrn]

Сообщение от ZDW

Если ты про эксцентрик с шестигранником, то это я понял, причем сразу:grin: .

Таки сомневаюсь :) Пока ролик не поставишь на место (чтобы выступ на обратной стороне ролика попал в свое гнездо) и не наденешь на него ремень - пружина натяжного механизма не работает.
Никаких лысок цеплять там не надо - только вращать эксцентрик за 6-гранник и все.
и еще не понятно, почему ты говоришь, что прокручивается эксцентрик с шестигранником только на 90°? Он свободно вращается во втулке, в которой пружина. Реально при натяжении приходится прокручивать эксцентрик почти на 180°.

Сообщение от vaz21

Кстати он даже не подавал признаки кончины. Типа рекорд!!!

Ремень ГРМ ведет себя мужественно - до самой смерти не показывает признаков болезни. Превед следующему хозяину, надеемся, ему повезет :)

[ZDW]

Сообщение от Slava.Vrn

Таки сомневаюсь :) Пока ролик не поставишь на место (чтобы выступ на обратной стороне ролика попал в свое гнездо) и не наденешь на него ремень - пружина натяжного механизма не работает.
Никаких лысок цеплять там не надо - только вращать эксцентрик за 6-гранник и все.
и еще не понятно, почему ты говоришь, что прокручивается эксцентрик с шестигранником только на 90°? Он свободно вращается во втулке, в которой пружина. Реально при натяжении приходится прокручивать эксцентрик почти на 180°.

Может, мы про разные метки говорим?
Выше есть картинка, я на ней вижу 2 метки на втулках, 16 и 17.
На рычаге с шестигранным отверстием тоже есть проточка. на картинке она совпадает с меткой 17.
Как я понял, надо совместить 16 и 17 именно на втулках,
проточку на рычаге во внимание не берем.
Так вот, когда я ставлю ролик на место, притягиваю его положенным моментом. накидываю ремень и начинаю вращать за шестигранное отверстие,
метки 16 и 17 на втулках никак на это не реагируют,
вращается только рычаг с шестигранником.
Кстати, на старом ролике до того, как я его отпустил, метки 16 и 17 на втулках тоже не были совмещены.
Допускаю, что у меня оба ролика неисправны, новый в том числе.
Понять хочу!:grin:

[Johann67]

про то когда менять ГРМ на 750.

заехал к оффам.попрасил книгу.точно написанно DTI.a какого ваши коллеги пургу гонят? показал сервисную книгу где ясно видно что меняли ок.75ткм. этот пожал плечами.может просто хозяин был такой что можно было бобосы тянуть?
но я очень рад что разговор зашёл и мне нет нужды менять вскоре ГРМ.если честн думал ещё до этого продать.что бы с ремнём не связыватся.теперь можно до 280ткм кататся

[vaz21]

Сообщение от Slava.Vrn

Ремень ГРМ ведет себя мужественно - до самой смерти не показывает признаков болезни. Превед следующему хозяину, надеемся, ему повезет :)

Ремень то может держится,а ролики гудеть начинают за долго до кончины)))
Нынешний хозяин звонил через месяц наверно после покупки,счастливый до соплей!!!))) Ну и хорошо пусть катается...

[Laguna2]

Сообщение от Johann67

про то когда менять ГРМ на 750.

заехал к оффам.попрасил книгу.точно написанно DTI.a какого ваши коллеги пургу гонят?

Просто сервисы деньги зарабатывают, кушать хочеться, вот и порезали интревалы на обслуживание в два раза- денег в два раза больше. А завод изготовитель в книгах всё прописал- замена ремня раз в 120 тыс км, так это гарантировано, а реально он наверно тысяч 150 проедет. Я меняю уже 17 лет на разнах рено раз в 100 тыс км. и проблем никогда никаких небыло. Ремни ролики, всё сразу и у офф диллера и голова не болит.

[Slava.Vrn]

Сообщение от ZDW

Как я понял, надо совместить 16 и 17 именно на втулках, проточку на рычаге во внимание не берем.

Да, именно так.

Сообщение от ZDW

Так вот, когда я ставлю ролик на место, притягиваю его положенным моментом.

Погоди, ролик затягивать надо только когда ремень установлен и метки на ролике уже совмещены!

Сообщение от ZDW

накидываю ремень и начинаю вращать за шестигранное отверстие,
метки 16 и 17 на втулках никак на это не реагируют,
вращается только рычаг с шестигранником.

Такое может быть только Выступ на ролике не попал в паз на двиге, или у тебя ремень вытянут и диапазона регулировки ролика не хватает чтобы натянуть ремень. Ну или да, ролик неисправен. Других вариантов не вижу.