Киевская Русь

[Sergeant]

Сообщение от ARCHY.by

Не думаю, что ваше сравнение верное. Нет ничего удивительного в том, что одно из высших должностных лиц государства говорит на языке титульной нации. А как же иначе? Очень сомневаюсь, что она выучила язык к оранжевым событиям. Знала, но пользовалась редко - это вполне возможно, может не модно или не престижно было, политическая конъюнктура другая была. Политика - дело тонкое....

Как это - кто является "носителем"? Народ конечно, кто ж еще. Как я понимаю, там чем западнее тем "украинестее" население в плане языка

Ага-ага. Интернеты говорят нам что примерно в 99-м выучила. Если учесть, что её разговоры приходится переводить на язык нетитульной нации, то могла бы и по-русски говорить, все бы поняли. Но политика же. По русски она теперь говорить не умеет и на допросах требует переводчика.
А так-то да, чем западнее, тем меньше вероятность что вас поймут на "литературном украинском языке", думаю.

Сообщение от ichoffka

а по поводу языка- как можно говорить, что язык какой-то искусственный? может стоит перечитать историю? также странно, что только у россиян возникает сомнение в самобытности языков.
евросоюз в этом смысле намного цивилизованнее, как ни печально-там хоть и есть риторика относительно беднейших стран ЕС, но никто не позволяет себе говорить, что чей-то язык искусственный.

Откуда инфа про евросоюз?

ЗЫ Кстати, всё забываю сказать об упомянутом тут шовинизме. Все вот почему-то только "великорусский шовинизм" вспоминают. А то что в фашистской прибалтике происходит по отношению к "негражданам", это что? А вы говорите евросоюз.

[ichoffka]

шовинизм в прибалтике никто не отрицает. он есть, они там даже день освобождения от оккупации СССР отмечают. ну туда им собственно и дорога.
общался со студентами по обмену в финляндии-мыслей ни у кого нет назвать индуса черным, чернокожего француза негром. все друзья.
даже русские им друзья;). но кстати, немцы с французами за землю чуток спорили;)
евросоюз цивилизованней тем, что взял удостоверение личности (не паспорт даже) и поехал работать/учиться/лечиться туда, куда пожелал.и везде он человек.
а у нас тут показали по 1 каналу счастье- одна тетя поехада к родственникам в другой субъект федерации-там заболела- а вишь как оно классно, с января 11 года ОМС нас защищает по всей России и ничего за операцию не платила, лечись, где хочешь) здорово!
а 20 лет до этого как жили? и почему не показывают очередь из желающих по квоте прооперироваться?мм?:suicide:
да и среди людей- кого не спроси, все сами мигранты (кто откуда), а как спросишь- коренные) и гордятся же еще)

[Ромыч51]

Сообщение от Sergeant

ЗЫ Кстати, всё забываю сказать об упомянутом тут шовинизме. Все вот почему-то только "великорусский шовинизм" вспоминают. А то что в фашистской прибалтике происходит по отношению к "негражданам", это что? А вы говорите евросоюз.

Всем во всем мире можно. Славянам только нельзя- сербам, например. А у нас скоро половина населения с "самосознанием" будет по 282-й весёлой УК РФ сидеть. Боятся нас и так, а если ещё едины станем? Вот и помогают со стороны мозги промывать. Во второй Мировой славян погибло в разы больше, чем некоторых,а гляди-ка- для некоторых "холлокост". Мы- второй сорт.

[ARCHY.by]

Сообщение от Sergeant

Ага-ага. Интернеты говорят нам что примерно в 99-м выучила. Если учесть, что её разговоры приходится переводить на язык нетитульной нации, то могла бы и по-русски говорить, все бы поняли. Но политика же. По русски она теперь говорить не умеет и на допросах требует переводчика.

Спорить не буду - просто не знаю фактов ее биографии

Добавлено через 1 минуту 41 секунду

Сообщение от Sergeant

А так-то да, чем западнее, тем меньше вероятность что вас поймут на "литературном украинском языке", думаю.

Это точно не так. Именно в западной части Украины наиболее сильны националистические настроения. И именно там услышав русскую речь могут не только косо посмотреть.

Добавлено через 2 минуты 30 секунд

Сообщение от Sergeant

ЗЫ Кстати, всё забываю сказать об упомянутом тут шовинизме. Все вот почему-то только "великорусский шовинизм" вспоминают. А то что в фашистской прибалтике происходит по отношению к "негражданам", это что? А вы говорите евросоюз.

Ну тема то у нас "Киевская Русь". И упомянули мы именно "великорусский шовинизм", а не то что происходит в Прибалтике

Добавлено через 9 минут 20 секунд

Сообщение от derig

Лично кто-то ощутил на себе плюсы независимости? Фраза "а у нас газ" - не канает, это не у нас газ, а у той же верхушки.
А вот минус, хотя бы одни, каждый назвать можно - более проблематично стало ездить друг к другу.....
Просто это мы, братья славяне, всегда изобретаем паровоз или свой путь... Все развитые страны идут по пути объединения (Евросоюз), а мы.... готовы в глотку вцепиться если нам покажется, что кто-то затронул нашу незалежность....
Власти "кукловоды" промывают нам мозги самостийностью, чтобы им достался удел территории в управление, а мы... эх, славяне-славяне.

Я ощутил. Рожден в Союзе, а живу пока еще в столице европейского государства, а не на периферии России.

Без "минусов" ничего не бывает. Я не против, чтобы моя страна тоже была бы членом Евросоюза. Пускай туда же вступают и Украина и Россия - и будем ездить по всему континенту без проблем, и этого минуса не будет.
Как можно "промывать мозги самостийностью"? Это нормальное желание любого народа - быть хозяином на своей земле, а это возможно только при независимости государства. И во все времена, "если кто-то затронет нашу незалежность" начинались войны. И назывались они национально-освободительными, отечественными.
А власти... Каждый народ достоин той власти, которую он имеет. Старые слова, но верные

Добавлено через 9 минут 40 секунд

Сообщение от Ромыч51

Всем во всем мире можно. Славянам только нельзя- сербам, например. А у нас скоро половина населения с "самосознанием" будет по 282-й весёлой УК РФ сидеть. Боятся нас и так, а если ещё едины станем? Вот и помогают со стороны мозги промывать. Во второй Мировой славян погибло в разы больше, чем некоторых,а гляди-ка- для некоторых "холлокост". Мы- второй сорт.

А что за 282-я УК РФ?

Думаю, не стоит затрагивать тут тему холлокоста. Тем более вот так. Это не славяне под окупацией обязаны были специальные нашивки на груди носить. Это не славян по всем углам выискивали и тут же уничтожали вместе с теми, кто их укрывал. Не объявлялись официально земли "очищенные от славян" там где уничтожили всех до последнего.
Я не спорю - помимо евреев, в той войне пострадали наверное все европейские народы. И для каждого народа та война - это трагедия, вне зависимости от того, на чьей стороне кто воевал. Что вы скажете сегодня болгарам например, почему они, славяне, а воевали за гитлера?
Но геноцид именно еврейского народа во время второй мировой - это общепризнанный факт. И его отрицать сравнивая потери - нельзя.

[ckopn]

Сообщение от ARCHY.by

Но геноцид именно еврейского народа во время второй мировой - это общепризнанный факт. И его отрицать сравнивая потери - нельзя.

Да что вы говорите... Народ наподобие цыган (без роду, без племени, без территории - без НИЧЕГО)? А я вот не признаю этот вашими словами "общепризнанный факт" - у меня есть другое обоснование данного вопроса...

[ARCHY.by]

Сообщение от ckopn

Да что вы говорите... Народ наподобие цыган (без роду, без племени, без территории - без НИЧЕГО)? А я вот не признаю этот вашими словами "общепризнанный факт" - у меня есть другое обоснование данного вопроса...

Признавать - не признавать: это ваше право. Но говорить вот так о целом народе - это вновь проявление того, о чем мы тут уже беседовали.
Хочу только напомнить, что есть места на земеле, где за отрицание "общепризнанных фактов" существует уголовная ответственность.

Сообщение от Ромыч51

Сало коптить и делать посредственные грузовики (с ярославскими в основном, кстати) моторами мы и сами можем.

Я вам больше скажу - МАЗы - не посредственные грузовики, о очень плохие. БелАЗы - вот эти хорошие

Добавлено через 52 секунды

Сообщение от Ромыч51

. Газ "жителям европейской столицы" выгодней продавать, чем они пользовались бы своим.

У нас нет своего газа. Совсем.

Добавлено через 4 минуты 28 секунд

Сообщение от Ромыч51

Что мы их уговариваем? Мы только геморра огребём, как ФРГ в своё время. Другое дело, что в России пока не всё гладко, можно ещё поупиваться псевдонезависимостью, а потом и история перепишется, и "периферия" покажется не такой уж "периферийной".

А в чем "геморр"-то будет?
В России никогда "все гладко" не было. А своей реальной пока еще независимостью мы не упиваемся - мы ею живем, в этом наша надежда, что мы и наши дети не будут жить так, как жили наши предки.
Переписывать историю - нет уж, увольте.

[Geo82]

Жесть какая.

[Ромыч51]

У нас нет своего газа. Совсем.

Поэтому и нет

Добавлено через 50 секунд

Сообщение от ARCHY.by

Разница в отдалении - 1958 километров

Им комплексовать надо?

[Ромыч51]

Что вы скажете сегодня болгарам например, почему они, славяне, а воевали за гитлера?[/QUOTE]

Потому-же, почему и некоторые люди на территории бывших союзных республик считают нас чуть-ли не оккупантами. Разница только в том, что не надо отождествлять советскую власть с народом. В геноциде всех и вся Гитлеру у коммунистов ещё учиться и учиться было. Концлагеря он придумал лет на 20 позже, чем Ленин утвердил декретом их создание.

[ARCHY.by]

Сообщение от Ромыч51

Разница только в том, что не надо отождествлять советскую власть с народом. В геноциде всех и вся Гитлеру у коммунистов ещё учиться и учиться было. Концлагеря он придумал лет на 20 позже, чем Ленин утвердил декретом их создание.

Я надеюсь это не мне в упрек? Кстати, у меня один дед - из-под Курска, т.е. отец мой - большей частью русский. Жену я себе тоже из России привез, и сыну дал российское гражданство. Поэтому про русофобство - это не ко мне.
Согласен о том что не надо отождествлять. Хотя противников наших в последней войне называют НЕМЕЦКО-фашистскими захватчиками. А коммунисты сами выступали за оказ от национальностей - у них интернационализм в чести был.

Добавлено через 47 секунд

Сообщение от Ромыч51

У нас нет своего газа. Совсем.

Поэтому и нет

Не поэтому

Добавлено через 26 секунд

Сообщение от Ромыч51

Им комплексовать надо?

Не надо

[Ромыч51]

Сообщение от ARCHY.by

Кстати, у меня один дед - из-под Курска,

[size="1"]Добавлено через 47 секунд[/size

Добавлено через 26 секунд

Чуть-чуть земляки- у меня бабушка. Рассказывала, как в оккупацию прятали советских солдат, сбежавших из колонны военнопленных. Когда немцы отступили, свои расстреляли. Это была первая кровь, увиденная ей в войну. Это- так, о режиме, от которого страдали и эстонцы, и русские, и евреи- все одинаково. Тем обидней теперь слушать прибалтов...

Добавлено через 5 минут 27 секунд

Сообщение от ARCHY.by

Поляков погибло ровно столько-же. Они - второй сорт? В кремлёвской верхушке в то время было 98% евреев, но это не мешало ущемлять и уничтожать в СССР... евреев. Объясните, если сможете.

Нет - и для поляков в том числе, та война - большая трагедия. И они не второй сорт.
Честно говоря, кроме Кагановича в Политбюро в то время, других евреев я незнаю. Может и были. Но я не знаю.
Но даже если и допустить такой процент, то гонения на евреев объясняются просто (имхо), при чем вашими же словами - не нужно отождествлять национальность с убеждениями. Коммунистическая идеологияничуть не гуманее нацистской - и тем и другим необходимы были человеческие жертвы. И кто попадал в этот молох - тоже без разницы, вряд ли там смотрели в 6-ю графу прежде чем...[/QUOTE]
Всё просто- самая страшная форма расизма - сионизм. Остальное- обретенные формы. Ибо сатана многолик. Именно те евреи и страдали, которые оказались вне этой системы. Вроде как- предатели.

[aleks_74]

))) Тема превращается в очередную трибуну для высказывания своих личных убеждений, в которых человека невозможно переубедить. Проще говоря - Слушать никто никого здесь не собирается

Добавлено через 7 минут 57 секунд

Сообщение от Ромыч51

Сало коптить и делать посредственные грузовики (с ярославскими в основном, кстати) моторами мы и сами можем. Газ "жителям европейской столицы" выгодней продавать, чем они пользовались бы своим. У нас всё есть. Что мы их уговариваем? Мы только геморра огребём, как ФРГ в своё время. Другое дело, что в России пока не всё гладко, можно ещё поупиваться псевдонезависимостью, а потом и история перепишется, и "периферия" покажется не такой уж "периферийной".

Зачем Европе новые члены более или менее понятно. Новые рынки сбыта, где им нафиг не нужны какие-либо конкурентные производства, да и развивать вообще какое-либо производства можно только если оно будет дешевле китайского и все, а так надают кредитов, создадут ощущение благополучия и опустят... Так вот вопрос, а что хочет Россия, ну или проще говоря Кремль

Добавлено через 2 минуты 12 секунд

Сообщение от ckopn

А я вот не признаю этот вашими словами "общепризнанный факт" - у меня есть другое обоснование данного вопроса...

Да уж, сионизм цветет))))

Добавлено через 8 минут 42 секунды

Сообщение от derig

По мне, так пусть столица была бы в Минске (в Киеве и Москве уже была). Или вернется в Киев.... Или в Великий Новгород.... да какая разница...

Отлично Задам только один вопрос, ты готов жить в государстве где будет правит современная верхушка?? ;)

[Ромыч51]

Сообщение от aleks_74

))) Тема превращается в очередную трибуну для высказывания своих личных убеждений, в которых человека невозможно переубедить. Проще говоря - Слушать никто никого здесь не собирается

Добавлено через 7 минут 57 секунд


Так вот вопрос, а что хочет Россия, ну или проще говоря Кремль

Добавлено через 2 минуты 12 секунд




Добавлено через 8 минут 42 секунды


Отлично Задам только один вопрос, ты готов жить в государстве где будет правит современная верхушка?? ;)

Кремль- бабла, Россия(народ)- единства. А про верхушку... - сильный вопрос.

[Laguna2]

Сообщение от aleks_74

)))
Зачем Европе новые члены более или менее понятно. Новые рынки сбыта, где им нафиг не нужны какие-либо конкурентные производства, да и развивать вообще какое-либо производства можно только если оно будет дешевле китайского и все, а так надают кредитов, создадут ощущение благополучия и опустят...;)

[derig]

Сообщение от aleks_74

))) Отлично Задам только один вопрос, ты готов жить в государстве где будет правит современная верхушка?? ;)

Нет, не готов. Поэтому и голосовал против. Мне не нужна такая построенная и восхваляемая "стабильность", когда чиновники уже крадут столько, что асфальт с только что отремонтированных дорог тает быстрее снега. Когда говорят, что борьба с такой коррупционной стабильностью - это призыв к революции и крови.....

[Ромыч51]

Но геноцид именно еврейского народа во время второй мировой - это общепризнанный факт. И его отрицать сравнивая потери - нельзя.[/QUOTE]

Поляков погибло ровно столько-же. Они - второй сорт? В кремлёвской верхушке в то время было 98% евреев, но это не мешало ущемлять и уничтожать в СССР... евреев. Объясните, если сможете.

Добавлено через 4 минуты 57 секунд

Сообщение от ARCHY.by

надеюсь это не мне в упрек

Добавлено через 47 секунд




Добавлено через 26 секунд

Нет, конечно ! Мы просто рассуждаем. Каждый имеет своё мнение. Мы обязаны его уважать.

[ARCHY.by]

Сообщение от Ромыч51

Но геноцид именно еврейского народа во время второй мировой - это общепризнанный факт. И его отрицать сравнивая потери - нельзя.

Поляков погибло ровно столько-же. Они - второй сорт? В кремлёвской верхушке в то время было 98% евреев, но это не мешало ущемлять и уничтожать в СССР... евреев. Объясните, если сможете.[/QUOTE]

Нет - и для поляков в том числе, та война - большая трагедия. И они не второй сорт.
Честно говоря, кроме Кагановича в Политбюро в то время, других евреев я незнаю. Может и были. Но я не знаю.
Но даже если и допустить такой процент, то гонения на евреев объясняются просто (имхо), при чем вашими же словами - не нужно отождествлять национальность с убеждениями. Коммунистическая идеологияничуть не гуманее нацистской - и тем и другим необходимы были человеческие жертвы. И кто попадал в этот молох - тоже без разницы, вряд ли там смотрели в 6-ю графу прежде чем...