Автозапуск

[richard1982]

Сообщение от Slava.Vrn

Да, интересно насчет технологии установки автозапуска. Карточку с картридером прячут под панель во всегда включенном состоянии? Или как-то отключают иммобилайзер?

Можно и так, а вообще должны ставить обходчик иммобилайзера но эффект тот же.

[grek62]

Сообщение от richard1982

Можно и так, а вообще должны ставить обходчик иммобилайзера но эффект тот же.

Вот только интересно какой обходчик?))) Шериф не читает, шерхановские тоже, мот посоветуешь?

Добавлено через 7 минут 8 секунд

Сообщение от nikolvie

Поставить автозапуск на данный аппарат реально, сам лично сделал машин семь-восемь. Работа - 12000р. Карточка прячется в салоне авто в любом месте, подключается к картридеру при помощи самодельного блока обхода иммобилайзера только при автозапуске, в остальных случаях отключена от картридера. Сигнализация же нажимает на кнопки в картридере, АСС и зажигания, после этого нажимает на кнопку "старт" и авто заводится. Всё очень просто. Тема эта уже обсуждалась здесь, почитайте предыдущие посты, там даже где-то схемка была, как иммо обойти, так что ничего сложного.

Может схему накалякаешь, или скажи насколко реально впаяться в карточку, точнее связывать через рэле 2 катушки, а то обходчики ниче не дали, схему включения собрал на 3 таймерах, все хорошо, но карточку не охота испортить, мало-ли если ты также врезаешься скажи)))спасибо

[nikolvie]

Сообщение от grek62

Может схему накалякаешь, или скажи насколко реально впаяться в карточку, точнее связывать через рэле 2 катушки, а то обходчики ниче не дали, схему включения собрал на 3 таймерах, все хорошо, но карточку не охота испортить, мало-ли если ты также врезаешься скажи)))спасибо

Да схемка здесь на форуме, в 16 сообщении: http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=5737
На Реношках никогда не делал "штатные" обходы иммо, даже на Логане реле + самодельные катушки.

[Frodo87]

Сообщение от Аndrеy

Вечером я подробно напишу, как безопасно реализовать автозапуск, не лишаясь существующих и не покупая дополнительных карт. Сейчас просто фотографий под рукой нет.

Ждем, очень интересно однако.

[albert-strj]

Сообщение от Аndrеy

...Задача: Реализовать автозапуск с наименьшими потерями...

ps
для своей Л3, для реализации автозапуска взял обычную карту без свободных рук и прописал у дилера ее, курочить родные рука не поднялась, скоро выложу фотки потрохов обычной карты...

[Дмитрий199]

Поставили мне сигналку(без свободныйх рук), у меня работает следующим образом:
2 варианта заводки, либо с брелка, либо с карточки как обычно.
Сигналка Старлайн С9
Чтобы перейти в ручной режм заводки нужно нажать на педаль тормоза, тогда отклуючается брелок и начинает работать кнопка, но при этом нужно вставлять карточку в картридер иначе машина начианет ругатся, что не видит карточку, а через 20 секунд всключается сигналка и иммо.
Тоже самое просиходит если машина не снята с сигналки и она почувствет какие-то движения в салоне.
НО вопрос вот в чем, ненаю почему, но так и не получилось сделать чтобы машина глушилась с брелка.......как с этим разобратся ненаю((Может кто поможет?Причем интересный факт, машина это делать умеет и прекрасно показывает это когда теряет брелок...Но вот по коменде не хочет((Как приучить?

[albert-strj]

Для информации выкладываю фотографии внутренностей чип-карты для LIII не имеющей режима свободных рук. Карту с "свободными руками" разбирать не стал, думаю существенных отличий у них нет, т.к. вес карточек практически совпадает, карта без "свободных рук" весит 19грамм, с "свободными" 20грамм.




ps
Описания микросхем установленных на плате:
pcf7941
tdk5100

[albert-strj]

Сообщение от Аndrеy

Мне кажется, что Вы ошибаетесь. В карте со свободными руками имеется 2 чипа, один из которых можно использовать в обходчике иммобилайзера.

Возможно ошибаюсь, но осветив карту мощным источником света (предваритель намазав маслом поверхность где кнопки, т.к. верхняя поверхность немного "прозрачная") увидел практически полное совпадение по элементам (естественно что мог разглядеть - катушка на месте, чипы, кварц тоже)
в Вашем случае вместо катушки стоял чип...
ps
сейчас еще раз проверил уже подрезав намного в углу корпус карты с "свободными руками" - катушка на месте....
psps
на 2 лагуне свободные руки есть и с катушкой...

[heckfy-by]

Существуют ли описания микросхем установленных на плате карты "свободные руки" от Laguna II, либо принципиальная схема самой платы?

[JloKu]

Сообщение от albert-strj

Для информации выкладываю фотографии внутренностей чип-карты для LIII не имеющей режима свободных рук. Карту с "свободными руками" разбирать не стал, думаю существенных отличий у них нет, т.к. вес карточек практически совпадает, карта без "свободных рук" весит 19грамм, с "свободными" 20грамм.

да существенных нет...

Свою разбирал... жаль не сфоткал.. со свободными руками есть еще 2 прямоугольных катушки.. у меня одна из них отломана была(часть на плате осталась а часть в корпусе болталась).. думал как обычно кнопки отлетели.. ан нет.. но хирургическия работа и она в строю..))

катушки очень похожи вот на эти..

[leogub]

Сообщение от Аndrеy

3. Получает информацию от ЦЭБКС о том, что двигатель запустился и транслирует ее в нужном виде в сигнализацию

а здесь поподробнее можно?

Сообщение от Аndrеy

4. Далее, выдает сигнал на центральный замок "закрыть двери". Оказывается, когда автомобиль распознает метку, то он отпирает замки дверей!

у меня на Ф1 не отпирает (возможно потому, что двери от ЦЭКБС отрезаны - управляются сигналкой нештатной)

Сообщение от Аndrеy

В первой фазе, у кого в картридерах используются концевики, все намного проще. Нужно изготовить устройство, которое будет в определенной последовательности нажимать на нужные концевики и кнопки.

А всего 1 концевик понадобится - не вижу принципиального различия. Сейчас буду переделывать - буду подключаться на концевик крайнего положения карты - и стартёром с кнопки крутить не автоматом, а по заданному времени - КМК - более правильный вариант.

[leogub]

Сообщение от Аndrеy

Что по-подробнее? Схему? Прошивку? Алгоритм? Или так, общими словами на пальцах?

Интересует где на ЦЭКБС искать сигнал заведённого двигателя. Для начала словами, если буду тупить - картинками, если совсем буду тупить - то нафиг меня послать
На самом деле интересует где-таки найти этот сигнал (как я понимаю его можно использовать и для контроля работы двигателя - в альтернативу лампочке давления масла или заряда АКБ?)
И всё-таки вопрос вопросов - как глушить машину?
2 зимы назад я делал след. схему - оставлял прямо в картридере карту разломанную (прости меня, карта), сигналкой включал сперва одним каналом через реле концевик, а затем вторым каналом давал +стартёру для старта. При такой реализации заглушить машину было никак (если не ставил доп. реле и в зависимости от замкн\разомкн на нём проводов либо машина не заводилась, либо заводилась и не глушилась). С кнопкой старт без контроля работы двигателя тоже особо не поиграешься - ибо как определить в каком положении кнопка находится? Поэтому знание того места на ЦЭКБ где есть сигнал работы двигателя очень бы уж мне помогло.

[albert-strj]

Сообщение от Аndrеy

...после отработки автозапуска перестают работать "свободные руки" и для открытия дверей нужно шарить карманы в поисках карточки. Если после постановки на охрану автозапуск не включался, то "свободные руки" работают в штатном режиме. ...

Когда проводил эксперименты с Л3, у меня работали свободные руки в штатном режиме, если после процедуры "автозапуска" нажимать кнопку закрытия на водительской ручке снаружи авто... на Л2 нет кнопки?

[kvest]

Сообщение от Аndrеy

Воооот! Тут кроется еще одна засада: сигнализации, в большинстве своем, не предназначены для работы с автомобилем с кнопкой START. Для этого я разработал и изготовил устройство, которое совмещено с обходчиком иммобилайзера (надо же куда-то релюху и чип прятать) и выполняет следующие функции:
1. Принимает команду от сигнализации, что нужно включить обходчик иммобилайзера и подает напряжение на реле: чип начинает читаться.
2. При поступлении от сигнализации команды на запуск стартера подает напряжение на концевик педали тормоза (типа, нажимает на педаль), затем на 2 секунды (меньше - система не успевает сняться с охраны, прочитать метку и запустить двигатель) подает напряжение на кнопку запуска (типа нажимает кнопку).
3. Получает информацию от ЦЭБКС о том, что двигатель запустился и транслирует ее в нужном виде в сигнализацию, "отпускает" педаль тормоза и снимает напряжение с реле (чип перестает читаться). При этом бортовой компьютер начинает ругаться, что типа карточку не вижу. Ну и фиг с ним, главное двигатель работает.
4. Далее, выдает сигнал на центральный замок "закрыть двери". Оказывается, когда автомобиль распознает метку, то он отпирает замки дверей! Ну и запитывает дополнительное внешнее реле, которое разрывает цепь питания ламп ближнего света (у меня автомобиль с автоматом включения света, поэтому при запуске ночью включается ближний свет фар). Остаются гореть только габариты. Ну и славно - нам ведь надо как-то контролировать, что автозапуск произведен. У кого мигают поворотники, то можно поставить еще одно дополнительное реле и рвать провод, по которому поступает напряжение на габариты. В обычном режиме эти реле не запитаны, контакты у них замкнуты и они не влияют на работу штатной электросистемы.
5. Смотрит на выход сигнализации, на котором появляется напряжение на зажигание (мы же не используем этот выход, потому, как у нас машина умная и сама включает и выключает зажигание, когда нужно), и при пропадании напряжения сначала запитываем реле, чтобы чип снова прочитался (иначе штатный иммобилайзер не стабильно встает в режим охраны), повторно нажимает на 1 секунду кнопку запуска.
6. Как только увидит, что двигатель заглох (информация от ЦЭБКС), снимает напряжение с реле (иммобилайзер встает на охрану) и делает контрольный выстрел в сторону центрального замка - вдруг опять замки разблокировались.

Все это собрано в едином устройстве, спрятано подальше от глаз, а провода вживлены в штатные жгуты, так что найти его будет не просто трудно, а очень трудно.

Минус такой реализации в том, что после отработки автозапуска перестают работать "свободные руки" и для открытия дверей нужно шарить карманы в поисках карточки. Если после постановки на охрану автозапуск не включался, то "свободные руки" работают в штатном режиме. А по-другому я не вижу, как сделать.

В первой фазе, у кого в картридерах используются концевики, все намного проще. Нужно изготовить устройство, которое будет в определенной последовательности нажимать на нужные концевики и кнопки.


Я сперва также хотел. Но озвученная сумма сподвигнула меня на крайние меры :-)

В первой фазе, у кого в картридерах используются концевики, все намного проще. Нужно изготовить устройство, которое будет в определенной последовательности нажимать на нужные концевики и кнопки.
А можно по подробней? Лучше конечно схемку.

[kvest]

А в личке связаться с вами можно?

Добавлено через 2 минуты 1 секунду
Ехать далековато а автозапуск хочется аж не вмоготу. Зима скоро.

[leogub]

Сообщение от Аndrеy

Можно, только мне нужно знать алгоритм работы картридера в первой фазе. Если опишите алгоритм, да еще и скажете сколько точно концевиков в картридере и за что они отвечают, то не вопрос, сделаю. Ну или мне нужна Лагуна первой фазы на час-полтора для исследований, потому, как технотам можно верить, но с обязательной проверкой.

2 концевика - крайнего и промежуточного положения.
При замыкании крайнего включается опрос карты и при удачном стечении обстоятельств включает зажигание и разрешает запуск. Если замкнут только крайний - то не работает функция комфортного запуска, т.е. кнопку стартёра надо держать ровно столько, сколько необходимо. Чтобы работал комфортный запуск - надо включать оба концевика.
Это хорошо расписано в теме про ремонт картридера своими силами

[kvest]

Если паралельно этим концевикам вывести релюху и запитать от сигнализации. При запуске реле замыкает оба концевика. Только как сделать задержку между первым и вторым концевиком? В электронике не силен. Может для каждого концевика по реле?

Добавлено через 10 минут 33 секунды
Вот нашел вроде алгоритм:Чтобы всем было понятна работа усиков и кнопок - рассказываю подробно:
- при срабатывании первой кнопки происходит щелчок какого-то реле в ЦКБ, включается магнитола и начинается РЕДКОЕ (точнее продолжается) моргание красной лампочки на панели приборов. Это можно сделать и без карточки - ткнуть на выскрытом картридере в нужную кнопку.
Это у меня так и работает.

- при срабатывании второй кнопки при УСПЕШНОМ РАСПОЗНАВАНИИ карты происходит разблокирование замка блокировки руля, включение панели приборов и зажигания вообще. Если вторая кнопка нажата, а карта НЕ РАСПОЗНАЛАСЬ, то ничего из этого не происходит, а на панели приборов начинает ЧАСТО моргать красная лампочка. Это тоже можно воспроизвести без карты - тоже можно ткнуть во вторую кнопку, или вставить чужую карту.

[leogub]

Сообщение от Аndrеy

Ну а подключение остальных цепей сигнализации для реализации автозапуска достаточно банально.
Если у кого будут затруднения, то готов помочь.

Как заводить\глушить авто?
Если заводить через кнопку - как определить заведена ли машина, чтобы выставить кнопку в правильное положение? Т.е. когда нужно - завести, когда нужно - заглушить?
Если заводить силовым на стартёр - как тогда глушить?

[albert-strj]

в дополнение к

Сообщение от Аndrеy

Пациент: автомобиль Renault Laguna II Ph2 с двумя карточками "свободные руки"
Задача: Реализовать автозапуск с наименьшими потерями...

привожу качественную фотографию с дружественного форума внутренностей трехкнопочной карточки LII с режимом свободные руки, дополнительным "контактным" чипом-транспондером внутри и без доп.источника питания в виде не сменной батарейки Vl2020

[Vsvman]

Добрый день! Прочел тему по поводу сигнализаций - решил написать. Сам поставил себе на Л3 "Шерхан-7" - посоветовали официальные дилеры. Сразу говорю - хапнул счастья - выше крыши, т.к. официалы не смогли с ходу разобраться как "расключить" родную сигналку и "Шерхана". Разборки длились 1,5 месяца, в течении этого времени машина служила мне только наполовину. Половину времени она стояла в сервисе и сервисмены мне рассказывали различные сказки о причинах возникновения проблемы... Проблема заключалась в том, что родная сигналка Л№ заставляет машину "засыпать" вроде как через 3 часа, т.е отключается ВСЕ электрооборудование. В том числе и "Шерхан"! ))) В конце концов подключили корректно, автоподзавод работает без проблем - у нас в Башкирии это оченно актуально ))). Остался один маленький "баг" - при дистанционном запуске машины, простоявшей пресловутые 3 часа, она заводится НЕ ЗАПОМИНАЯ НАСТРОЕК КЛИМАТ-КОНТРОЛЯ!!!! Заводится строго при: +30 и вентиляторе на 1/8..... Вот этот баг наши сервисмены устранить НИКАК НЕ МОГУТ!!! Может кто нибудь сталкивался с такой проблемой? А то хочется садиться в теплую машинку с чистыми стеклами ))).