уровень жизни....

[Саймон]

Сообщение от FiLiN

Не согласен. С превой буквы, до последней.

А в чем не согласен?
Я говорю о стартовой позиции - мы там никто и звать нас никак.
Потом возможно переобучишся и всего достигнешь, но начать прийдется с низов. И те деньги которые у нас считаются нормальной зп там - прожиточный минимум.
Про владение языком вообще отдельная тема, есть конечно люди которые более менее способны изъясняться, но большинство владеет на уровне "live in Londone".
Дальше еще надо учесть специфику профессии - если наши айтишники там более менее конкурентоспособны, то скажем наше юридическое образование там никому не нужно.
Знаю людей которые уехали в Штаты, работают там какими-то рядовыми менеджерами и получают 1500 баксов в месяц. Это совсем не много и даже эти деньги даются с большим трудом. И восторг по поводу жизни в "свободной стране" проходит быстро.
ИМХО, сугубо ИМХО, а то опять упрекнете в категоричности.

[FiLiN]

Сообщение от Саймон

Я говорю о стартовой позиции - мы там никто и звать нас никак.
... но начать прийдется с низов....

Дорогой тезка ))))
А у нас разве не так ???!!!!!
Если рассматривать со стартовой-то позиции...
Я когда много лет назад пришел работать в банк, что...был сильно кому то нужен??? Или кто-то за меня вступался???
Да нет конечно....
Наши сегодняшние реалии очень похожи на западные. с той разницей, что там немного более цивилизованно ( к тому, что государство не даст умереть с голоду ) А нам, в большинстве своем, очень жаль терять заработанное тут , променивать то, что имеем на что-то абстрактное тамошнее. Обычные человеческие страхи.
Я считаю, что не стоит говорить- "У нас круто, там мы "таджики"... "
И наоборот- "Там рай, у нас......" Опять же- трезвость мышления нам всем в помощь ))))))
Кто-то может бросить все и уехать в другую страну начинать все с нуля. а кто-то нет...

[Саймон]

Сообщение от FiLiN

Кто-то может бросить все и уехать в другую страну начинать все с нуля. а кто-то нет...

А кому-то как раз трезвость мышления подсказывает, что нет смысла терять несколько лет жизни, чтоб в итоге получить то же что имеешь тут. Не в деньгах, а именно в качестве жизни.
Представления из серии "В Москве лучше всего, а в Европах лучше чем в Москве" несколько устарели. Сейчас с деньгами везде можно прекрасно жить. Главное уметь их заработать.
Кстати мы не только тезки, но и в некотором роде коллеги, тоже в банке работаю

[FiLiN]

Сообщение от Саймон

Сейчас с деньгами везде можно прекрасно жить. Главное уметь их заработать.

Вот под этим подпишусь многократно ))))

Кстати мы не только тезки, но и в некотором роде коллеги, тоже в банке работаю

Я уже "бывший"
Уже прошедший вариант.
Поработал, дошел до некого предела, понял что дальше не пустят и свалил...Давно это было...

[SurySan]

Сообщение от Саймон

А кому-то как раз трезвость мышления подсказывает, что нет смысла терять несколько лет жизни, чтоб в итоге получить то же что имеешь тут. Не в деньгах, а именно в качестве жизни......

Сергей, ну с женой и ребёнком ясное дело Вам уже поздно куда то рваться! Главное, что бы не прекращали к чему-нибудь стремиться, а не считать "у меня всё есть, я и так хорошо живу". Помните, что не за горами 65 лет - нищенская пенсия, отсутствие медицинской помощи, лекарства в тридорога и все остальные прелести нашей прекрасной необъятной страны, которой Вы абсолютно не нужны.
А вообще после этих слов, дискутировать с Вами мне резко перехотелось:

Удивительно, но за пределами мкад тоже есть жизнь! Страна там такая расположена - Россия.

Да, мы тут уже совсем ах... в своей Маскве, ага.

[Саймон]

Сообщение от SurySan

Сергей, ну с женой и ребёнком ясное дело Вам уже поздно куда то рваться! Главное, что бы не прекращали к чему-нибудь стремиться, а не считать "у меня всё есть, я и так хорошо живу". Помните, что не за горами 65 лет - нищенская пенсия, отсутствие медицинской помощи, лекарства в тридорога и все остальные прелести нашей прекрасной необъятной страны, которой Вы абсолютно не нужны.
А вообще после этих слов, дискутировать с Вами мне резко перехотелось:

Да, мы тут уже совсем ах... в своей Маскве, ага.

Да уж 33-года, жизнь практически прошла
Я не дифференцирую людей по месту их жительства или цвету штанов. Просто ответил на фразу про "да где там у вас работать?" в аналогичном ключе. Признаю, что юмор у меня специфический и прошу не обижаться
А я уж постараюсь к чему-нибудь стремится и завтра же начну копить на суровые пенсионные годы.

[FiLiN]

Нуууу....
Оль, я понимаю. что вышенаписанное не мне адресовано. Но про жену и ребенка тоже не соглашусь...
Просто их наличие предполагает большую ответственность и расчетливость.
А в остальном можно точно так же куда-то\ к чему-то стремиться и т.д.

[SurySan]

Сообщение от FiLiN

Нуууу....
Оль, я понимаю. что вышенаписанное не мне адресовано. Но про жену и ребенка тоже не соглашусь...
Просто их наличие предполагает большую ответственность и расчетливость.
А в остальном можно точно так же куда-то\ к чему-то стремиться и т.д.

Юмор у меня вроде и не специфический, но вы явно мои слова неправильно трактуете.
Жизнь не кончилась в 33, просто с ребёнком уезжать куда то - это очень серьёзный шаг, надо быть очень уверенным в послепослепослезавтрашнем дне.
Не знаю, кто у вас там хорошо живёт - не значило, что за мкадом жизни нет, а имелось в виду, что у нас, среди обычных сметрных, таких не много.

[FiLiN]

Все....кранты дискуссии.
Оля нас окончательно перепутала....
Это Сергею(Саймону) 33 года.
Мне чуть больше. Но мне это совершенно ультрафиолетово...

[maloyv]

А я вот соглашусь с Саймоном и Алексом. Нас реально считают в европе "ТАДЖИКАМИ". Чтобы заработать на безбедную старость, надо просто начатъ собственное дело, и не бояться потерять все,а в России для этого самая благополучная среда. Я работаю, та и отношение вроди не плохое, но все равно, мы для них раб. сила, если таджики не нравятся. Даже если в Германии открыть, что-нить свое, просто задавят налогами, из личного опыта, а работать на дядю, так и в Германии не сладко на пенсии придется, лекарство тоже стоят денег, и стоят прилично. Я как-то поболеть решил, мне врач навыписывал лекарств, в аптеке больше 50 евро оставил, за две упаковочки капель.
SurySan я не считаю, что стремление в европу избавит вас от всего выше перечисленного..

...нищенская пенсия, отсутствие медицинской помощи, лекарства в тридорога и все остальные прелести нашей прекрасной необъятной страны, которой Вы абсолютно не нужны...

и еще вы думаете вы в Европе кому-то нужны, могу вас порадовать, максимум своему молодому человеку, или мужу, или вас встретят тут с распростертыми объятиями???? Кинут подачку на первое время , чтобы с голоду не померли и все, а дальше вертитесь как хотите, и чтобы заработать хотя бы то что у вас есть сейчас, вам придется перебрать самую грязную работу, поверьте на слово, не с самым лутшим отношением.
И еще я никого не собираюсь пугать, просто я через все это прошел сам.
Серег, если ты про меня...

...Что-то я не заметил, что бы наш Виталик плохо говорил по немецки.....

так у меня выбора не было...:grin: