уровень жизни....

[Саймон]

Сообщение от SurySan

Вас послушать, получается Россия - просто рай какой то! Или мы сейчас весь негатив в западном направлении посылаем??

Не рай конечно, рая вообще нет. Просто на западе мы те же таджики, что нам тут квартиры ремонтируют. Убогие туземцы с посредственным знанием языка и образованием которое там не котируется. Поэтому найти там достойную работу без связей будет проблематично. С голоду конечно умереть сложно, все ж цивилизация, но готовьтесь к тому, что вы там - равшан и джамшут в одном лице.
Если Вы в своей стране неспособны ничего добиться то не вижу смысла мечтать о супер-доходах в заграницах.
Исключения есть - специалисты которых приглашают на конкретную должность. Прям скажем не частый случай, но бывает. Такие люди как правило и здесь неплохо живут.

[FiLiN]

Не согласен. С превой буквы, до последней.
Образование надо просто подтверждать или адаптировать под местные условвия. Добиться работы? Да запросто, просто надо немного умерить свои амбмции и начать работать.
Лично знаю несколько человек. которые в том же ФРГ, начав с весьма скромных должностей, добились весьма серьезных успехов...
А есть и наоборот, человек бывший здесь самым большим из ма-аленьких начальников посчитал, что и там он сразу станет БигБоссом. А потом, когда у него естественно не получилось это, долго плакал, что его заставляют переучиваться и т.д. Как же так? Он же в России командывал целыми двумя человеками!!! А эти мерзкие бюргеры не понимают, что он такой ценный рукодитель....
Надо трезво оценивать свои реальные знания и способности в условиях тамошнего рынка, а не кичиться нашим образованием и опытом работы в России...
З.Ы. Посредственное знание языка- это уж сугубо личное дело каждого. Если пинать балду, сидеть на социале и не работать..то тогда ДА.
Что-то я не заметил, что бы наш Виталик плохо говорил по немецки...:dntknw:

[Саймон]

Сообщение от FiLiN

Не согласен. С превой буквы, до последней.

А в чем не согласен?
Я говорю о стартовой позиции - мы там никто и звать нас никак.
Потом возможно переобучишся и всего достигнешь, но начать прийдется с низов. И те деньги которые у нас считаются нормальной зп там - прожиточный минимум.
Про владение языком вообще отдельная тема, есть конечно люди которые более менее способны изъясняться, но большинство владеет на уровне "live in Londone".
Дальше еще надо учесть специфику профессии - если наши айтишники там более менее конкурентоспособны, то скажем наше юридическое образование там никому не нужно.
Знаю людей которые уехали в Штаты, работают там какими-то рядовыми менеджерами и получают 1500 баксов в месяц. Это совсем не много и даже эти деньги даются с большим трудом. И восторг по поводу жизни в "свободной стране" проходит быстро.
ИМХО, сугубо ИМХО, а то опять упрекнете в категоричности.

[FiLiN]

Сообщение от Саймон

Я говорю о стартовой позиции - мы там никто и звать нас никак.
... но начать прийдется с низов....

Дорогой тезка ))))
А у нас разве не так ???!!!!!
Если рассматривать со стартовой-то позиции...
Я когда много лет назад пришел работать в банк, что...был сильно кому то нужен??? Или кто-то за меня вступался???
Да нет конечно....
Наши сегодняшние реалии очень похожи на западные. с той разницей, что там немного более цивилизованно ( к тому, что государство не даст умереть с голоду ) А нам, в большинстве своем, очень жаль терять заработанное тут , променивать то, что имеем на что-то абстрактное тамошнее. Обычные человеческие страхи.
Я считаю, что не стоит говорить- "У нас круто, там мы "таджики"... "
И наоборот- "Там рай, у нас......" Опять же- трезвость мышления нам всем в помощь ))))))
Кто-то может бросить все и уехать в другую страну начинать все с нуля. а кто-то нет...

[Саймон]

Сообщение от FiLiN

Кто-то может бросить все и уехать в другую страну начинать все с нуля. а кто-то нет...

А кому-то как раз трезвость мышления подсказывает, что нет смысла терять несколько лет жизни, чтоб в итоге получить то же что имеешь тут. Не в деньгах, а именно в качестве жизни.
Представления из серии "В Москве лучше всего, а в Европах лучше чем в Москве" несколько устарели. Сейчас с деньгами везде можно прекрасно жить. Главное уметь их заработать.
Кстати мы не только тезки, но и в некотором роде коллеги, тоже в банке работаю

[FiLiN]

Сообщение от Саймон

Сейчас с деньгами везде можно прекрасно жить. Главное уметь их заработать.

Вот под этим подпишусь многократно ))))

Кстати мы не только тезки, но и в некотором роде коллеги, тоже в банке работаю

Я уже "бывший"
Уже прошедший вариант.
Поработал, дошел до некого предела, понял что дальше не пустят и свалил...Давно это было...

[SurySan]

Сообщение от Саймон

А кому-то как раз трезвость мышления подсказывает, что нет смысла терять несколько лет жизни, чтоб в итоге получить то же что имеешь тут. Не в деньгах, а именно в качестве жизни......

Сергей, ну с женой и ребёнком ясное дело Вам уже поздно куда то рваться! Главное, что бы не прекращали к чему-нибудь стремиться, а не считать "у меня всё есть, я и так хорошо живу". Помните, что не за горами 65 лет - нищенская пенсия, отсутствие медицинской помощи, лекарства в тридорога и все остальные прелести нашей прекрасной необъятной страны, которой Вы абсолютно не нужны.
А вообще после этих слов, дискутировать с Вами мне резко перехотелось:

Удивительно, но за пределами мкад тоже есть жизнь! Страна там такая расположена - Россия.

Да, мы тут уже совсем ах... в своей Маскве, ага.

[Саймон]

Сообщение от SurySan

Сергей, ну с женой и ребёнком ясное дело Вам уже поздно куда то рваться! Главное, что бы не прекращали к чему-нибудь стремиться, а не считать "у меня всё есть, я и так хорошо живу". Помните, что не за горами 65 лет - нищенская пенсия, отсутствие медицинской помощи, лекарства в тридорога и все остальные прелести нашей прекрасной необъятной страны, которой Вы абсолютно не нужны.
А вообще после этих слов, дискутировать с Вами мне резко перехотелось:

Да, мы тут уже совсем ах... в своей Маскве, ага.

Да уж 33-года, жизнь практически прошла
Я не дифференцирую людей по месту их жительства или цвету штанов. Просто ответил на фразу про "да где там у вас работать?" в аналогичном ключе. Признаю, что юмор у меня специфический и прошу не обижаться
А я уж постараюсь к чему-нибудь стремится и завтра же начну копить на суровые пенсионные годы.

[FiLiN]

Нуууу....
Оль, я понимаю. что вышенаписанное не мне адресовано. Но про жену и ребенка тоже не соглашусь...
Просто их наличие предполагает большую ответственность и расчетливость.
А в остальном можно точно так же куда-то\ к чему-то стремиться и т.д.

[SurySan]

Сообщение от Саймон

Убогие туземцы с посредственным знанием языка и образованием которое там не котируется....Такие люди как правило и здесь неплохо живут.

Мне казалось, что разговор о цивилизованной иммиграции, а не о чернорабочих таджиках (таджики есть ещё цивилизованные, образованные и очень успешные специалисты с огромным потенциалом и способностью работать как Энерджайзер, добившиеся больших результатов.) Никто не мешает овладеть языком не посредственно и подтвердить свои дипломы их курсами и аттестатами. Например, в Канаду и Австралию приглашают специалистов, и работники их служб вполне в курсе рейтинга наших ВУЗов.
Не знаю, кто у вас там неплохо живёт...только если устроиться в иностранную компанию.

Добавлено через 4 минуты 7 секунд
Саймон, ответ на твоё сугубо личное мнение:

Сообщение от FiLiN

Надо трезво оценивать свои реальные знания и способности в условиях тамошнего рынка...

Трезвость мышления! Трезвость мышления! Трезвость мышления!

[Саймон]

Сообщение от SurySan

Мне казалось, что разговор о цивилизованной иммиграции, а не о чернорабочих таджиках (таджики есть ещё цивилизованные, образованные и очень успешные специалисты с огромным потенциалом и способностью работать как Энерджайзер, добившиеся больших результатов.) Никто не мешает овладеть языком не посредственно и подтвердить свои дипломы их курсами и аттестатами. Например, в Канаду и Австралию приглашают специалистов, и работники их служб вполне в курсе рейтинга наших ВУЗов.
Не знаю, кто у вас там неплохо живёт...только если устроиться в иностранную компанию.

Есть такое слово - "аллегория", ну да ладно.
Вопрос москвички - "Кто там У ВАС неплохо живет?" порадовал, честное слово
Удивительно, но за пределами мкад тоже есть жизнь! Страна там такая расположена - Россия. Я не знаю, что по Вашим меркам значит "неплохо жить". Я считаю, что живу вполне прилично. Своя квартира (новая, с хорошим ремонтом), своя машина, жена и ребенок. И зп, которая позволяет жене не работать. Живу в 5 минутах ходьбы от работы и не парюсь в пробках каждый день. Обедать домой хожу, а не дошираки в офисе завариваю. Да, я не одеваюсь в бутиках, не езжу на бентли и вообще есть куда стремиться. Но сомневаюсь, что с покупкой бентли я стал бы хоть чуть счастливей.

[ckopn]

Сообщение от Саймон

Вопрос москвички - "Кто там У ВАС неплохо живет?" порадовал, честное слово
Удивительно, но за пределами мкад тоже есть жизнь!

Мне далеко даже ехать не надо от Петербурга, чтоб ы понять, что за пределами МКАДа (Мск) и КАДа (Спб) - жизни нет. А если и есть - то там, где есть нефть и газ (и то у немногих). И ОЧЕНЬ обидно было ехать летом через РБ и смотреть в окно, как там люди работают, что поля там засеяны, живность пасется, на улицах/дорогах - чистота, ямок практически нет... А в той же Псковской области, в которой раньше и мяса было валом, и молочных продуктов, и лён сеяли - сейчас н[вырезано_цензурой]й никому ничего не нужно, кроме как водки выжрать, да побольше... А прошло всего лишь чуть больше десятка лет....

зы. сорри за цензуру...

[SurySan]

Я понимаю, что всю нашу перепалку читать не интересно, уточню:
я ни разу не упомянула, что стремлюсь уехать в Евросоюз.
Он не интересен мне ни с одной стороны, и я согласна с тем, что русскому человеку там ловить нечего. Мир огромен и не заканчивается в Европе.

Добавлено через 1 минуту 6 секунд

Сообщение от Саймон

Оль, правда без обид, но ты иногда как сформулируешь - не знаю как и воспринимать. :dntknw:

:dntknw: Сори...просто ты не чувствуешь интонации.

[Саймон]

Сообщение от SurySan

:dntknw: Сори...просто ты не чувствуешь интонации.

Я тут с ребенком вынужденно впал в детство и регулярно смотрю смешариков, так вот оттуда вспомнилось:
"Даже самую простую мысль надо уметь изложить. Вот к примеру третий закон термодинамики, уж куда проще? Но есть существа которым даже такие элементарности надо разжевывать..."

[Alex04]

2 SuriSan
Знаете, Оль, в тех местах где я обитаю, люди, у которых в гараже 2 новых RangeRover Sport(сын и папа) в максимальной комплектации, ДЕРЕВНЯ в собственности(построенная из отборного дерева, в живописнейшей местности- вылитая Швейцария-умудряются горестно вздыхать что жизнь жестянка и вапще невозможно в ЭТОЙ стране жить. В Другой стране, куда так стремятся наши люди, их бы только за уклонение от налогов самое малое четвертовали. :grin:.Вероятно, оттого и не уезжают- нутром чуют, что собака правильно порылась. А когда их начинают трогать за жабры(а трогать есть за что) они выводят своих работников на перекрытие федеральной трассы..
Живут по-разному, в основной массе проблема в головах. Людей по всей РФ массово за поколение переселили из деревень в города- а в голове переселение не произошло. Вдобавок ко всему переезжали не всегда самые лучшие..
Кроме того, большинство городов в Сибири очень молодые- например, построенный за взятку Новониколаевск(он же Новосибирск)- построены погано и абы как, а жители в лучшем случае переехали из села поколение назад. Оттого и население там психованное и вечно недовольное. Барнаул -город старый, но сильно испорченный такими же экономическими беженцами из сёл- агрессия и депрессия переполняют этот город.
Тут много очень богатых людей и куда больше очень бедных, просто катастрофически нищих. Впрочем, как и во всём мире.
По поводу нищенских пенсий- если бы наши папы и мамы рожали в тучные 60-70 не по 1-2 ребёнка, а по 4-5, то и пенсии были бы куда больше. Лекарства у нас не особо дорогие- болеть модно у нас- и очень не модно ,например, в США- очень это дорогое удовольствие. К примеру, антибиотик среднестатистический у нас стоит раза в 4 дешевле чем в Эстадос Юнитос, и купиь его можно БЕЗ РЕЦЕПТА. О разности доходов говорить не будем- среднестатистический американец платит 40% только подоходника, плюс налоги штата, плюс куча сборов которые нам не ведомы(но скоро мы с ними познакомимся)
Кроме того, наши люди не любят копить, как те же французы- буквально по копеечке(про убитые накопления в 90-е история отдельная, и говорить о ней можно долго,бесконечно и убедительно). Наши люди не любят следить за здоровьем- за неделю выпиваем квартальный лимит алкоголя среднего европейца, а потом удивляемся, отчего побаливает печень.
И ещё- наши люди , выехав на ПМЖ с ужасом узнают, что чистота и порядок, которыми так любят удивлять в рассказах о заграничной жизни куплены простыми но очень болезненными пособами- ШТРАФАМИ,ШТРАФАМИ и ШТРАФАМИ. ЗА ВСЁ.
Не постриг лужайку возле дома- ШТРАФ.Зашёл в магазин, запарковав автомобиль на стоянке магазина и ничего не купил-ШТРАФ. Не вымыл с мылом рядом со своим магазином тротуар-ШТРАФ. Не заплатил за квартиру- выгонят вместе с детьми.Детей,может ещё в социальную службу заберут- а с тобой никто не будет цацкаться. No pain-no gain очень жестокая и правдивая поговорка.
И ещё-дорогая Ольга, менше верьте идеям, что в РФ всё плохо. Не знаю как в ЦР- у нас строят очень неплохие по качеству дороги(федеральные), в городах, где муниципалитеты и люмпенизированное население, естественно, качество полотна похуже. Зато у нас пенсионеры могут позволить себе иметь немаленькие квартиры в центре города и фактически, ничего за них не платить(попробуйте в других странах так поразвлекаться), не платят налогов, имеют весьма нехилые льготы-которые, между прочим, оплачиваются из нашего с вами кармана. Сирые и убогие нашей страной любимы, и,как и в Германии, в РФ гораздо проще быть сирым и убогим, чем умным и здоровым 8-))). Если честно, у меня сложилось впечатление, что в РФ население достаточно болезненным способом оторвали от сиськи государства пораньше чем в евросоциалистических странах, чем нас и отчасти, спасли. В той же самой Германии это только начинается- и привыкшие к социалу в ужасе ожидают продолжения..
Вывод сей пространной речи очень прост- жить в РФ очень даже неплохо.а для нормальной нашей с Вами жизни надо сегрегировать люмпенов от остального населения(что сделано по какой-то схеме везде в мире), платить налоги, и отстаивать свои права. Не бегать на госдеповские деньги в компании азербайджанского иудея и французскоподданого, а не давать гиббонам на лапу, пресекать хамство и много чего.. Так и добъёмся всего.На своей земле и в своей стране.