Чип-тюнинг двигателя

[Laguna2]

Сообщение от Gennady

Ещё 5 копеек..
Мои выводы: - реальный прирост есть, но в большой степени мнимый и в ущерб другим характеристикам,)

Да что за глупости??? Люди, объясните мне тогда, как тогда производитель, тот же Рено один и тот же мотор раскручивает до разной мощности??? Или это тоже всё мнимое?? и в ущерб других характеристик???
2.0 ДЦИ 150 сил, 175, 180 сил.... как это может быть???
2.2 ДЦИ 130,140, 150 сил и это тоже всё мнимое???

у вас дома стоит комп, вы ему сделали апгрейд, новую прггу ему закачали, он стал лучше работать, быстрее, что там ещё...И это тоже всё мнимое, в ущерб...
Ай, всё, надоело.

[AlexPC]

Ну, кстати, что касается компьютеров ... если речь идет об апгрейде, то это как правило связано с повышением потребляемой мощности и ужесточении требований температурного режима. Пример - новая видеокарта: потребляет больше тока, выделяет больше тепла, которое надо отводить. Или разогнанный процессор - то же самое. Что касается программ - да, может новая версия работать быстрее прежней на одном и том же компьютере, но это значит что в старой версии были ошибки и их исправили или переделали алгоритм работы (и внесли новые ошибки :-)) или изменили схему хранения данных (тогда программа стала больше места на диске занимать например или больше оперативной памяти требовать для работы). А теперь можно попытаться перенести это на двигатели :-)

[IvaNros]

Сообщение от Laguna2

Ай, всё, надоело.

И я про то же...
Я не сомневаюсь ни в чьих знаниях и опыте, но я не могу и не буду сомневаться и в своих знаниях и инженерном опыте подтверждённым практическими делами. Ничего мнимого нет и быть не может, всё в автомобиле реалистично до нельзя.

[Саймон]

Сообщение от Laguna2

Да что за глупости??? Люди, объясните мне тогда, как тогда производитель, тот же Рено один и тот же мотор раскручивает до разной мощности??? Или это тоже всё мнимое?? и в ущерб других характеристик???
2.0 ДЦИ 150 сил, 175, 180 сил.... как это может быть???
2.2 ДЦИ 130,140, 150 сил и это тоже всё мнимое???

у вас дома стоит комп, вы ему сделали апгрейд, новую прггу ему закачали, он стал лучше работать, быстрее, что там ещё...И это тоже всё мнимое, в ущерб...
Ай, всё, надоело.

Испортить комп, установив на него новую прогу, практически нереально. Всегда можно просто откатить все как было. Дать гарантию, что "тюнинг" будет так же безопасен я лично не могу.
В двигателях я разбираюсь значительно хуже чем в компах, но подозреваю, что "2.0 ДЦИ 150 сил, 175, 180 сил.... " могут отличаться не только прошивкой. Тут недавно читал про желание поставить турбину на двухлитровый атмосферник от "такого же" 170-сильного.
Правда двигатели совершенно разные, но кому интересны эти мелочи?:dntknw:
Если кому-то удастся выжать из рено-ниссановских атмосферных двух литров больше 150-155 л/с то буду очень удивлен и поздравлю владельца от чистого сердца.
Прошу не воспринимать как сомнение в чьем-либо образовании, опыте и прочих достоинствах. По прежнему жду результатов тюнинга!

[aleks_74]

Кстати Nissan-кие движки 2.0 л тюнингуют (Кашкай и Траил).. http://www.winde.ru/index.php?page=c...hip_id1=Nissan :dntknw:

[achawk]

Сегодня позвонил в Winde, спросил насчет тюнинга моей машины - турбобензин (F4R turbo). Ответ был, что сделать можно все, но о таком варианте движка он (это был Миша) даже не слышал.
Машине всего 4 месяца, пробег 5 тыс., поэтому решил, что чиповать еще рано. Вот годик-другой покатаюсь, а там можно и к ним заглянуть, к тому времени может быть у них будет все отлажено с Лагуной 3.

[Саймон]

Сообщение от aleks_74

Кстати Nissan-кие движки 2.0 л тюнингуют (Кашкай и Траил).. http://www.winde.ru/index.php?page=c...hip_id1=Nissan :dntknw:

кстати логичная мысль

Nissan Qashqai 2.0 141

141/155л.с.

196/212Нм

18000руб

в принципе именно в такую прибавку я могу поверить

[IvaNros]

логично то логично, только в кашкае и трайле свои, ниссановские ЭБУ, а лагуне соответсвенно РЕНО. Я им, чиповщикам, сразу сразу эту параллель в двигателях провёл, но они мне также быстро и ответили, что двигатели здесь не причем, их интересует только ЭБУ...

[aleks_74]

Странно что Clio 3 с 2.0 л они тоже не чипуют..

[IvaNros]

Да этих ребят каждый день ауди, фольцы, бмв, мерседесы трахают по полной, особенно сейчас, летом, какие им Клио и Лагуны, у них конвейер, поток, только успевают чипы в ЭБУ впаивать. но и работают сами медленно, не торопясь, ну может так и надо...

[Gennady]

Сообщение от Laguna2

Да что за глупости??? Люди, объясните мне тогда, как тогда производитель, тот же Рено один и тот же мотор раскручивает до разной мощности??? Или это тоже всё мнимое?? и в ущерб других характеристик???
2.0 ДЦИ 150 сил, 175, 180 сил.... как это может быть???
2.2 ДЦИ 130,140, 150 сил и это тоже всё мнимое???

Одинаковый объём при разной мощности вовсе не означает, что они отличаются только прошивкой ЭБУ, отличия могут быть и конструктивные, и в технологии обработки некоторых деталей (ущерб стоимости) для обеспечения более жёстких режимов работы (ущерб ресурсу), в расходе топлива (разумеется, в ущерб), требовательности к качеству топлива, экологичности, на которую чиптюнерам плевать, и пр.

В конце концов, я не исключаю и варианта расширения производителями линейки моделей двигателей путём умышленного искуственного прикручивания характеристик - в области электроники этот способ очень популярен - тогда это действительно счастье для чиптюнеров.

Об аналогиях с компьютером.. Видел на Висте: при копировании с флешки шкала очень быстро движется к 100%, а потом столько же висит на тех же 100% - можно ли такой фокус считать увеличением скорости копирования с флешки, как они заявляют? А ведь тут аналогия с описанной уважаемым Pakman'ом реакцией педали газа после тюнинга почти полная.

Добавлено через 44 минуты 10 секунд

Сообщение от IvaNros

Я не сомневаюсь ни в чьих знаниях и опыте, но я не могу и не буду сомневаться и в своих знаниях и инженерном опыте подтверждённым практическими делами. Ничего мнимого нет и быть не может, всё в автомобиле реалистично до нельзя.

Охотно вам верю, но всё же позвольте пример мнимого ;)
Берём таблицу соответствия степени нажатия педали газа X мощности двигателя Y:
x0 - y0
x1 - y1
x2 - y2
x3 - y3
x4 - y4
x5 - y5
x6 - y6
x7 - y7
x8 - y8
x9 - y9

... и очень просто правим:
x0 - y0
x1 - y1
x2 - y3
x3 - y5
x4 - y7
x5 - y8
x6 - y9
x7 - y9
x8 - y9
x9 - y9

В результате получаем "бОльшую тягу на малых оборотах" - педаль ещё чуть за середину, а прёт, как раньше на полной, и мнимое ощущение запаса мощности, т.к. мотор уже на полной мощности и дальше жать бесполезно.

Пример чисто теоретический, уверен, что в Винде правят что надо. И напоминаю, что я - сторонник чиптюнинга :)

[Tiffozi]

Сейчас звонил Михаилу!
таких машин еще не было, надо смотреть ЭБУ, цена будет около 15 т.р., одном словом приезжайте что -нибудь придумаем!
на вопрос машина проехала только 3 т.км. услышал уже можно чиповать! (но я все таки после первого ТО к ним приеду)
задал вопрос про коробку, что у нею первые две передачи очень длинные можно что-то придумать, на что услышал я машину не видел приезжайте все посмотрим и скажем что можем сделать!

П.С. думаю к концу августа загляну к ним!

[IvaNros]

С турбой проблем не должно быть,я бы уже давно отчиповался. Автомат будет работать мягче, плавнее и максимальная скорость возрастет на 10км/ч -до 230 км/ч, впрочем вот ссылка:- http://www.upsolute.com/index.php?op...id_model=13229
Подъем хороший получается, больше 20% прибавка составляет...

[vladlag]

Сообщение от Gennady

В результате получаем "бОльшую тягу на малых оборотах" - педаль ещё чуть за середину, а прёт, как раньше на полной, и мнимое ощущение запаса мощности, т.к. мотор уже на полной мощности и дальше жать бесполезно.

Пример чисто теоретический, уверен, что в Винде правят что надо. И напоминаю, что я - сторонник чиптюнинга :)

При замерах на динамометрическом стенде положение педали никак не фигурирует - там педаль жмется в пол до упора, и по динамике раскрутки двигателя (точнее барабанов стенда колесами) на полностью открытом дросселе снимается характеристика, и она явно отличается до и после чип-тюнинга...

[Саймон]

Человек говорил о том, что можно изменить алгоритм отклика на педаль газа, не меняя по сути харрактеристик двигателя. И у юзера будет ощущение, что машина стала динамичней. От себя добавлю, что можно изменить и показания расхода, при этом бензина меньше уходить не будет. А результатов со стенда для наших двигателей я пока не видел.

[vladlag]

Сообщение от Саймон

Человек говорил о том, что можно изменить алгоритм отклика на педаль газа, не меняя по сути харрактеристик двигателя. И у юзера будет ощущение, что машина стала динамичней. От себя добавлю, что можно изменить и показания расхода, при этом бензина меньше уходить не будет. А результатов со стенда для наших двигателей я пока не видел.

Вероятно и так можно - но дело в том что время отклика двигателя на эти коррекции по педали никак не изменится, тяги у него не прибавится, и время раскручивания не уменьшится, так шта все эти уловки мало что дадут даже субъективно.

Я видел резалты со стенда по Дэу Эсперо (дефорсированный движок GM HOLDEN С20LE 2л/104лс) - в конфе на авто.ру в свое время была эпопея с чипованием и распечатки со стенда выкладывали. Было опробовано несколько разных прошивок, не все нашли одобрения у юзеров, но некоторые вызвали полный восторг. На одной из них - самой популярной прошивке, даже при штатной тяге как у троллейбуса, двигатель становился еще более эластичным и более динамичным одновременно, и на стенде после чипования показывал 114лс. Причем рассказали что когда мастер стенда увидел такой резалт - был изрядно удивлен (про чипование он был не в курсе), потому что с его слов он не видел еще ни одной серийной машины, которая показала хотя бы паспортную мощность...

Кстати, по сравнению с тем движком в 104лc даже в штатном режиме - реношный 1.8 со своими 121лс по тяге и динамике сильно не дотягивает, долго к нему привыкал...

[Tiffozi]

Звонил сегодня ребятам из winde, записался на 06.08.09
Будут знакомиться с автомобилем скажут что можно сделать, что по деньгам и если на всем сойдемся определимся с датой чип и замера!:grin:

[Tiffozi]

сегодня был в winde, посмотрели живьем Лагунку!
сказали чип будут делать около 5 часов + 2 часа на замер!
обещают прибавку около 30-35 л.с. цена вопроса 17500+3000! (дороговато)
записался на 14.08.09
заливать будут через диагностический разъем!

задал пару вопросов
1)про турбину насколько ее срок сократиться, сказали если не гонять в режиме нон стоп и сразу не глушить машину после активной езды должна прослужить как со штатным ЭБУ
2)заметят офиц. прошивку на диагностике, ответили если только при самом тщательном исследование, на обычном ТО ничего не заметят!