Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)  

Вернуться   Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) > Гараж > ОФФТОПИК > Трёп

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.06.2009, 00:43  Вверх  #1
Geo82
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Geo82
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Коктебель Москва
Сообщений: 13,531
Имя: Георгий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

вот график по дизелю.
От моего мотора такую штуку не найдёшь в инете т.к её не выкладывали думаю. Но он похож на фалос в поле т.е. большая часть оборотов линии внизу и только в узком диапозоне оборотов прыгают вверх. При этом момент чуть раньше, а мощьность позже. И если бы стояла задача с этого мотора получить максимальное ускорение авто то нужна была бы коробка многоступенчатая с короткими передачами. чего мы не имеем. В нашем случае передач 4 и длинные.
__________________
Близнецы на....й не уходят. Ну вот не уходят и всё. Они остаются и глядят на пославшего с укоризной во взоре. В конце концов пославший уходит на....й сам.
Geo82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2009, 00:47  Вверх  #2
aleks_74
КАПИТАН
Помогу советом
 
Аватар для aleks_74
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,759
Имя: Александр
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Все это хорошо, только во первых что первично коробка или движок....;) И во вторых - сними турбину с дизеля и радостно смотрим на твой график :grin:
__________________
...>> Laguna 1Ph1 2.0(F3R) AD4 >> Laguna 2Ph1 2,0(F4RK) DP0 >> Laguna 2Ph2 2,0(F4RK) 5МКПП >> Laguna III Estate, Динамик, 2л, 6МКПП (цвет платина) >> Volvo XC70 D5 АКПП
aleks_74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2009, 00:52  Вверх  #3
Geo82
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Geo82
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Коктебель Москва
Сообщений: 13,531
Имя: Георгий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleks_74 Посмотреть сообщение
Все это хорошо, только во первых что первично коробка или движок....;) И во вторых - сними турбину с дизеля и радостно смотрим на твой график :grin:
Мотор без коробки ничто. Тем более автомат даже в ручном режиме вмешивается в управление. Для того что-бы он крутился до 6000 его нужно предварительно погонять. иначе он переключается на 4500 или 5000, максимум в автоматическом режиме где-то 5500. + жёсткой связи мотора с колёсами он не даёт постоянной и в ручном режиме. На старте что-то там происходит сначала и лишь потом идёт разгон.


Турбина там есть и снять её уже не прокатит.
__________________
Близнецы на....й не уходят. Ну вот не уходят и всё. Они остаются и глядят на пославшего с укоризной во взоре. В конце концов пославший уходит на....й сам.
Geo82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2009, 00:59  Вверх  #4
aleks_74
КАПИТАН
Помогу советом
 
Аватар для aleks_74
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,759
Имя: Александр
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Geo82 Посмотреть сообщение
Мотор без коробки ничто.
Я про то что первично... Мотор под коробку или наоборот. Если бы у тебя момент был const и max обороты были в р-не 1 000 000 000 оборотов. Сколько было бы передач в коробке и была бы она?? :grin:

Добавлено через 1 минуту 21 секунду
Цитата:
Сообщение от Geo82 Посмотреть сообщение
Турбина там есть и снять её уже не прокатит.
Дык возьми график от 2.0 не турбированного дизеля;)
__________________
...>> Laguna 1Ph1 2.0(F3R) AD4 >> Laguna 2Ph1 2,0(F4RK) DP0 >> Laguna 2Ph2 2,0(F4RK) 5МКПП >> Laguna III Estate, Динамик, 2л, 6МКПП (цвет платина) >> Volvo XC70 D5 АКПП

Последний раз редактировалось aleks_74; 06.06.2009 в 00:59. Причина: Добавлено сообщение
aleks_74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2009, 01:10  Вверх  #5
Geo82
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Geo82
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Коктебель Москва
Сообщений: 13,531
Имя: Георгий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleks_74 Посмотреть сообщение
Я про то что первично... Мотор под коробку или наоборот. Если бы у тебя момент был const и max обороты были в р-не 1 000 000 000 оборотов. Сколько было бы передач в коробке и была бы она?? :grin:

Дык возьми график от 2.0 не турбированного дизеля;)
По первому вопросу, там недавно закрыли тему про самолёт и транспортёр:grin: Сначала расчитывают мотор для определённых условий а к нему коробку но так обычно только в автоспорте. Но в жизни сюда вклинивается ещё страшный фактор - экономический. Как слепить примерно то, что посчитали из того, что есть.

Трёшке в этом плане повезло больше к её рождению родился и новый автомат.

Отстань с 2,0 дизелем. Речь о том, что 1,6 киа рвёт всех бензинок вплоть до 2,5 литров.
__________________
Близнецы на....й не уходят. Ну вот не уходят и всё. Они остаются и глядят на пославшего с укоризной во взоре. В конце концов пославший уходит на....й сам.
Geo82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2009, 01:15  Вверх  #6
aleks_74
КАПИТАН
Помогу советом
 
Аватар для aleks_74
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,759
Имя: Александр
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Geo82 Посмотреть сообщение
... Отстань с 2,0 дизелем. Речь о том, что 1,6 киа рвёт всех бензинок вплоть до 2,5 литров.
Я тебе еще одну страшную вещь скажу..... меня еще рвут мотоциклы объемом 0,6 :grin:
__________________
...>> Laguna 1Ph1 2.0(F3R) AD4 >> Laguna 2Ph1 2,0(F4RK) DP0 >> Laguna 2Ph2 2,0(F4RK) 5МКПП >> Laguna III Estate, Динамик, 2л, 6МКПП (цвет платина) >> Volvo XC70 D5 АКПП

Последний раз редактировалось aleks_74; 06.06.2009 в 01:16.
aleks_74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2009, 01:15  Вверх  #7
FiLiN
Админ
Помогу советом
 
Регистрация: 15.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,569
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Geo82 Посмотреть сообщение
.... Речь о том, что 1,6 киа рвёт всех бензинок вплоть до 2,5 литров.
Под'итожил. Одной фразой !!!!
FiLiN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2009, 01:09  Вверх  #8
engin_r
Местный
Осваиваюсь
 
Аватар для engin_r
 
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 207
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleks_74 Посмотреть сообщение
Все это хорошо, только во первых что первично коробка или движок....;) И во вторых - сними турбину с дизеля и радостно смотрим на твой график :grin:
Ну первичен, конечно же, Александр, движок(сорри за мою память Саш - забегался на автомате), но по поводу турбины, - так сейчас все транспортные дизеля это единый турбокомпаундированный рабочий процесс. Весь агрегат рассчитывается в комплексе. Это только как у вас говорят "тупые америкосы" все делают экстенсивным путем и вешают на изначально атмо-моторы наддувы( и то только супермега-тюнингеры ), что изначально с точки зрения инженерной науки бред. Но мы не об этом - просто современный дизель это по дефолту турбодизель...

Цитата:
Сообщение от Laguna2 Посмотреть сообщение
Знаешь почему, потому что она чипованая. У неё всё сдвинуто дальше. Поэтому крутиться больше и толк от этого есть. ПАочти бензинка получается. У меня тоже всё сдвинулось в сторону больших оборотов. Если раньше больше 3800 небыло вообще смысла крутить, то после чипования до 4500 можно крутить и разгоняться.
Все равно не получится - знаешь почему? Потому, что больше 5000+ тысяч даже Ле-Мановские турбоАуде и Ситраяны не крутятся. И то, только на максималку, но никак не на разгоне - бесполезно. Основная прична - в отличии процесса смесеобразования от бензинки - у дизеля на него выделено на порядок меньше времени. Это бензинки могут 19000 крутиться(и даже выше). Для дизеля после 6000 наступает теоретический максимум.

Поэтому еще раз - на последней передаче, на выход на максималку крутим до максимума оборотов мотора. При разгоне "по передачам" - выше 4000 у нас просто нафиг не нужно и бессмысленно...
__________________
1.6-High Power CRDi VGT; 117 PS/26.5 kg.m
-------------------------------------------------
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов...
engin_r вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2009, 01:13  Вверх  #9
engin_r
Местный
Осваиваюсь
 
Аватар для engin_r
 
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 207
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Александр - еще по поводу первичности - я как-то задавал здесь зрителям вопрос - что такое идеальный двигатель и идеальная характеристика - инженерные азы, но тем не менее с вопроса интеллигентно съехали(те кто спорил в частности). Первичен таки двигатель, но конечноже коробка его привязывает "к жизни" но только в силу его "неидеальности"...
__________________
1.6-High Power CRDi VGT; 117 PS/26.5 kg.m
-------------------------------------------------
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов...
engin_r вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2009, 01:16  Вверх  #10
maloyv
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для maloyv
 
Регистрация: 31.03.2008
Адрес: Германия, Bochum; Беларусь, Гомель
Сообщений: 5,758
Имя: Виталик
Автомобиль: Laguna II Ph II
По умолчанию

пора новую тему открывать... :grin: Блин, по-моему, наивно полагать, что 1,6 порвет 1,9...
ЗЫ. Я сегодня KIA Ceed на бусе, гружоном под крышу с левой полосы выгнул, кстати тоже дизель...
__________________
А6, 179 коняшек QUATTRO, мультик, навик и еще много всякой вкусняшки.
БМВ 530d (193 л.с.), есть все, кроме эл. сидений.

Последний раз редактировалось maloyv; 06.06.2009 в 01:18.
maloyv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2009, 01:17  Вверх  #11
FiLiN
Админ
Помогу советом
 
Регистрация: 15.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,569
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Витаааль....
не лезь. Мы в этом диалоге зрители :grin:
FiLiN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2009, 01:18  Вверх  #12
Тёмка
Злой Админ
LAGUNACLUB
 
Аватар для Тёмка
 
Регистрация: 15.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 41,506
Имя: Артём
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

пусть лезет.... мало ли пригодится...
а меня вот велики объезжают... пробки достали...
__________________
До греха не доведу.. но провожу...
Тёмка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2009, 01:18  Вверх  #13
aleks_74
КАПИТАН
Помогу советом
 
Аватар для aleks_74
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,759
Имя: Александр
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от engin_r Посмотреть сообщение
... Первичен таки двигатель, но конечноже коробка его привязывает "к жизни" но только в силу его "неидеальности"...
Вот и я о том же. Что для дизеля что для бензинки можно взять свою коробку. И ее берут не смотря на экономику;)
__________________
...>> Laguna 1Ph1 2.0(F3R) AD4 >> Laguna 2Ph1 2,0(F4RK) DP0 >> Laguna 2Ph2 2,0(F4RK) 5МКПП >> Laguna III Estate, Динамик, 2л, 6МКПП (цвет платина) >> Volvo XC70 D5 АКПП
aleks_74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2009, 01:23  Вверх  #14
Geo82
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Geo82
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Коктебель Москва
Сообщений: 13,531
Имя: Георгий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleks_74 Посмотреть сообщение
Вот и я о том же. Что для дизеля что для бензинки можно взять свою коробку. И ее берут не смотря на экономику;)
Давай сравним динамику авто авто с одинаковым моторм и разными кпп?
У меня 2,0 с DP0 разгон до 100 км/ч -12,3с тот-же мотор на ручке -если не навру около 9 секунд.
У Рено на момент выхода Л2 не было нормального автомата. А покупатель просит две педали. вот и результат.
__________________
Близнецы на....й не уходят. Ну вот не уходят и всё. Они остаются и глядят на пославшего с укоризной во взоре. В конце концов пославший уходит на....й сам.
Geo82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2009, 01:28  Вверх  #15
aleks_74
КАПИТАН
Помогу советом
 
Аватар для aleks_74
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,759
Имя: Александр
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Гоша, я тебя расстрою на ручке нет такого результата((( Я же говорил уже где-то что DP0 и F4RK чудят вместе :suicide:
__________________
...>> Laguna 1Ph1 2.0(F3R) AD4 >> Laguna 2Ph1 2,0(F4RK) DP0 >> Laguna 2Ph2 2,0(F4RK) 5МКПП >> Laguna III Estate, Динамик, 2л, 6МКПП (цвет платина) >> Volvo XC70 D5 АКПП
aleks_74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2009, 16:24  Вверх  #16
aleks_74
КАПИТАН
Помогу советом
 
Аватар для aleks_74
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,759
Имя: Александр
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Geo82 Посмотреть сообщение
От моего мотора такую штуку не найдёшь в инете т.к её не выкладывали думаю. Но он похож на фалос в поле.....
А вот он кстати..лови

__________________
...>> Laguna 1Ph1 2.0(F3R) AD4 >> Laguna 2Ph1 2,0(F4RK) DP0 >> Laguna 2Ph2 2,0(F4RK) 5МКПП >> Laguna III Estate, Динамик, 2л, 6МКПП (цвет платина) >> Volvo XC70 D5 АКПП
aleks_74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2009, 02:01  Вверх  #17
aleks_74
КАПИТАН
Помогу советом
 
Аватар для aleks_74
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,759
Имя: Александр
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию По поводу турбобензин-турбодизель

Еще тут наткнулся на цифры:
Autozeitung наконец получили данные тестирования Гольф GT 170Hp 1.4 TSI, а также Гольф GT 170Hp 2.0 TDI
TSI: 170Hp @ 6000rpm, 240Nm 1700-4500rpm
TDI: 170hp @ 4200rpm, 350nm 1750-2400rpm

TSI: 1325kg
TDI: 1373kg

TSI: 6 скорости вручную
TDI: 6 скорости вручную

0-40 км / ч
TSI: 2.2 сек
TDI: 2.2 сек

0-60 км / ч
TSI: 3,5 сек
TDI: 3,8 сек

0-80 км / ч
TSI: 5,4 сек
TDI: 5,8 сек

0-100 км / ч
TSI: 7.6 сек
TDI: 7.8 сек

0-120 км / ч
TSI: 10.9 сек
TDI: 11.1 сек

0-140km / ч
TSI: 15.2 сек
TDI: --

60-100 км / ч
TSI: 4.1 сек
TDI: 4 сек

80-120 км / ч
TSI: 5.5 сек
TDI: 5.3 сек

Тест милях
TSI: 9,6 л/100км / 24 MPG
TDI: 6.8 л/100км / 34,5 MPG


И еще от Auto motor und sport
VW Golf GT 1.4 TSI (170 CV) | BMW 120d (163 CV) | VW Golf GT 2.0 TDI (170 CV)

0-80 Km/h............5, 5 ..............| 6,0 ........... .....| 5,7
0-100 Km/h...........7, 8 ..............| 8,6 ............ ... | 7,9
0-130 Km/h..........12, 9 ..............| 14,4 ............. | ...
0-140 Km/h..........15, 5 ..............| 16,7 ............. | 15,1
0-160 Km/h..........20, 9 ..............| 22,4 ............. | 21,6
.................................................. ..................

60-100 км / ч (4 / 5 ) .. 6,2 / 7,9 ...........| 7,2 / 10,8 ........| 5, 5 / 8, 6
80-120 км / ч (4 / 5 ) .. 6,7 / 8,6 ...........| 7,4 / 9,5 ..........| 5,9 / 7,7
60-100 км / ч (6 )..... 9,8 ...............| 19,9 .............. ... | 14,1
80-120 км / ч (6 )..... 10,9 ..............| 14,1 ............... . | 9,9

...................

Среднее при пробеге ....... 8,2 Л. Л. ............| 7,9 .................. | 7,3
минимальное .............. 6,0 Л. Л. ............| 4,9 ............ ......| 4,9
Максимальное .............. 13,5 Л. Л. ...........| 9,7 ............. ... | 9,5
Автономность ........... 671 км ............| 633 км ............| 753 км



Город .............. 9,6 л/100км ........| 7,7 л/100км .........| 7,7 л/100км
Трасса ............. 5,9 л/100км ........| 4,6 л/100км ..........| 4,8 л/100км
Смешанный............... 7,2 л/100км ........| 5,7 л/100км ...........| 5,9 L / 100 км
__________________
...>> Laguna 1Ph1 2.0(F3R) AD4 >> Laguna 2Ph1 2,0(F4RK) DP0 >> Laguna 2Ph2 2,0(F4RK) 5МКПП >> Laguna III Estate, Динамик, 2л, 6МКПП (цвет платина) >> Volvo XC70 D5 АКПП

Последний раз редактировалось aleks_74; 08.06.2009 в 14:31.
aleks_74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2009, 16:25  Вверх  #18
maloyv
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для maloyv
 
Регистрация: 31.03.2008
Адрес: Германия, Bochum; Беларусь, Гомель
Сообщений: 5,758
Имя: Виталик
Автомобиль: Laguna II Ph II
По умолчанию

обещенные фоты...
третья

четвертая

пятая

шестая


Соответственно на 6-ой моя машина ехать отказывается.

Ну и в догонку...
http://photofile.ru/users/maloyv/vid...0999143c/view/
__________________
А6, 179 коняшек QUATTRO, мультик, навик и еще много всякой вкусняшки.
БМВ 530d (193 л.с.), есть все, кроме эл. сидений.

Последний раз редактировалось maloyv; 08.06.2009 в 16:28.
maloyv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2009, 19:30  Вверх  #19
Laguna2
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Laguna2
 
Регистрация: 22.03.2008
Адрес: Латвия, Вентспилс.... UK Grantham
Сообщений: 7,639
Имя: Сергей
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleks_74 Посмотреть сообщение
[B]И еще от Auto motor und sport
VW Golf GT 1.4 TSI (170 CV) | | VW Golf GT 2.0 TDI (170 CV)


60-100 км / ч (4 / 5 ) .. 6,2 / 7,9 ...........| ........| 5, 5 / 8, 6
80-120 км / ч (4 / 5 ) .. 6,7 / 8,6 ...........| ..........| 5,9 / 7,7
Во, здесь видно прекрасно, что дизель по трассе, в повседневной жизни уделывает бензинку. По трассе на нём лучше идти на обгоны.Это безопаснее, комфортнее, меньше устаёшь и при этом расход мизерный.
Это то, что хотел сказать бензинщикам Engin_r
Санька спасибо
__________________
2.2 DCI 2003 320000 км.....замена мотора. Теперь 81 тыс миль. 15.06.13. С 2017г стоит в гараже.
2.0 DCI GT 175 сил 2006г.в. (в 2020 сдал на свалку)
С 2017 - Аккорд 2011 2.2д Акпп.-- Ауди А6 2018 3.0д
Laguna2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2009, 19:44  Вверх  #20
aleks_74
КАПИТАН
Помогу советом
 
Аватар для aleks_74
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,759
Имя: Александр
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Мне тоже данные понравились наглядностью
__________________
...>> Laguna 1Ph1 2.0(F3R) AD4 >> Laguna 2Ph1 2,0(F4RK) DP0 >> Laguna 2Ph2 2,0(F4RK) 5МКПП >> Laguna III Estate, Динамик, 2л, 6МКПП (цвет платина) >> Volvo XC70 D5 АКПП
aleks_74 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
код доступа в раздел "Система" встроенной навигации "Carminat" Frolag Навигация 6 06.03.2011 22:55
Клубная встреча в "Рольф", а также "Квест" и боулинг AHTOH79 Фотографии со встреч 26 18.10.2010 18:22
При запуске двигателя загорелись значки "стоп" и "двигатель" на приборном щитке, Кэт Двигатель 33 01.10.2010 00:12
Прелестным "лагуноводкам" и крутым "лагуноводам" - ПРИВЕТ!!! Const Давайте знакомиться 38 07.09.2010 12:10


Текущее время: 08:08. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub
Яндекс.Метрика