Наши "другие" автомобили...

[Geo82]

вот график по дизелю.
От моего мотора такую штуку не найдёшь в инете т.к её не выкладывали думаю. Но он похож на фалос в поле т.е. большая часть оборотов линии внизу и только в узком диапозоне оборотов прыгают вверх. При этом момент чуть раньше, а мощьность позже. И если бы стояла задача с этого мотора получить максимальное ускорение авто то нужна была бы коробка многоступенчатая с короткими передачами. чего мы не имеем. В нашем случае передач 4 и длинные.

[aleks_74]

Все это хорошо, только во первых что первично коробка или движок....;) И во вторых - сними турбину с дизеля и радостно смотрим на твой график :grin:

[Geo82]

Сообщение от aleks_74

Все это хорошо, только во первых что первично коробка или движок....;) И во вторых - сними турбину с дизеля и радостно смотрим на твой график :grin:

Мотор без коробки ничто. Тем более автомат даже в ручном режиме вмешивается в управление. Для того что-бы он крутился до 6000 его нужно предварительно погонять. иначе он переключается на 4500 или 5000, максимум в автоматическом режиме где-то 5500. + жёсткой связи мотора с колёсами он не даёт постоянной и в ручном режиме. На старте что-то там происходит сначала и лишь потом идёт разгон.


Турбина там есть и снять её уже не прокатит.

[aleks_74]

Сообщение от Geo82

Мотор без коробки ничто.

Я про то что первично... Мотор под коробку или наоборот. Если бы у тебя момент был const и max обороты были в р-не 1 000 000 000 оборотов. Сколько было бы передач в коробке и была бы она?? :grin:

Добавлено через 1 минуту 21 секунду

Сообщение от Geo82

Турбина там есть и снять её уже не прокатит.

Дык возьми график от 2.0 не турбированного дизеля;)

[Geo82]

Сообщение от aleks_74

Я про то что первично... Мотор под коробку или наоборот. Если бы у тебя момент был const и max обороты были в р-не 1 000 000 000 оборотов. Сколько было бы передач в коробке и была бы она?? :grin:

Дык возьми график от 2.0 не турбированного дизеля;)

По первому вопросу, там недавно закрыли тему про самолёт и транспортёр:grin: Сначала расчитывают мотор для определённых условий а к нему коробку но так обычно только в автоспорте. Но в жизни сюда вклинивается ещё страшный фактор - экономический. Как слепить примерно то, что посчитали из того, что есть.

Трёшке в этом плане повезло больше к её рождению родился и новый автомат.

Отстань с 2,0 дизелем. Речь о том, что 1,6 киа рвёт всех бензинок вплоть до 2,5 литров.

[aleks_74]

Сообщение от Geo82

... Отстань с 2,0 дизелем. Речь о том, что 1,6 киа рвёт всех бензинок вплоть до 2,5 литров.

Я тебе еще одну страшную вещь скажу..... меня еще рвут мотоциклы объемом 0,6 :grin:

[FiLiN]

Сообщение от Geo82

.... Речь о том, что 1,6 киа рвёт всех бензинок вплоть до 2,5 литров.

Под'итожил. Одной фразой !!!!

[engin_r]

Сообщение от aleks_74

Все это хорошо, только во первых что первично коробка или движок....;) И во вторых - сними турбину с дизеля и радостно смотрим на твой график :grin:

Ну первичен, конечно же, Александр, движок(сорри за мою память Саш - забегался на автомате), но по поводу турбины, - так сейчас все транспортные дизеля это единый турбокомпаундированный рабочий процесс. Весь агрегат рассчитывается в комплексе. Это только как у вас говорят "тупые америкосы" все делают экстенсивным путем и вешают на изначально атмо-моторы наддувы( и то только супермега-тюнингеры ), что изначально с точки зрения инженерной науки бред. Но мы не об этом - просто современный дизель это по дефолту турбодизель...

Сообщение от Laguna2

Знаешь почему, потому что она чипованая. У неё всё сдвинуто дальше. Поэтому крутиться больше и толк от этого есть. ПАочти бензинка получается. У меня тоже всё сдвинулось в сторону больших оборотов. Если раньше больше 3800 небыло вообще смысла крутить, то после чипования до 4500 можно крутить и разгоняться.

Все равно не получится - знаешь почему? Потому, что больше 5000+ тысяч даже Ле-Мановские турбоАуде и Ситраяны не крутятся. И то, только на максималку, но никак не на разгоне - бесполезно. Основная прична - в отличии процесса смесеобразования от бензинки - у дизеля на него выделено на порядок меньше времени. Это бензинки могут 19000 крутиться(и даже выше). Для дизеля после 6000 наступает теоретический максимум.

Поэтому еще раз - на последней передаче, на выход на максималку крутим до максимума оборотов мотора. При разгоне "по передачам" - выше 4000 у нас просто нафиг не нужно и бессмысленно...

[engin_r]

Александр - еще по поводу первичности - я как-то задавал здесь зрителям вопрос - что такое идеальный двигатель и идеальная характеристика - инженерные азы, но тем не менее с вопроса интеллигентно съехали(те кто спорил в частности). Первичен таки двигатель, но конечноже коробка его привязывает "к жизни" но только в силу его "неидеальности"...

[maloyv]

пора новую тему открывать... :grin: Блин, по-моему, наивно полагать, что 1,6 порвет 1,9...
ЗЫ. Я сегодня KIA Ceed на бусе, гружоном под крышу с левой полосы выгнул, кстати тоже дизель...

[FiLiN]

Витаааль....
не лезь. Мы в этом диалоге зрители :grin:

[Тёмка]

пусть лезет.... мало ли пригодится...
а меня вот велики объезжают... пробки достали...

[aleks_74]

Сообщение от engin_r

... Первичен таки двигатель, но конечноже коробка его привязывает "к жизни" но только в силу его "неидеальности"...

Вот и я о том же. Что для дизеля что для бензинки можно взять свою коробку. И ее берут не смотря на экономику;)

[Geo82]

Сообщение от aleks_74

Вот и я о том же. Что для дизеля что для бензинки можно взять свою коробку. И ее берут не смотря на экономику;)

Давай сравним динамику авто авто с одинаковым моторм и разными кпп?
У меня 2,0 с DP0 разгон до 100 км/ч -12,3с тот-же мотор на ручке -если не навру около 9 секунд.
У Рено на момент выхода Л2 не было нормального автомата. А покупатель просит две педали. вот и результат.

[aleks_74]

Гоша, я тебя расстрою на ручке нет такого результата((( Я же говорил уже где-то что DP0 и F4RK чудят вместе :suicide:

[aleks_74]

Сообщение от Geo82

От моего мотора такую штуку не найдёшь в инете т.к её не выкладывали думаю. Но он похож на фалос в поле.....

А вот он кстати..лови

[aleks_74]

Еще тут наткнулся на цифры:
Autozeitung наконец получили данные тестирования Гольф GT 170Hp 1.4 TSI, а также Гольф GT 170Hp 2.0 TDI
TSI: 170Hp @ 6000rpm, 240Nm 1700-4500rpm
TDI: 170hp @ 4200rpm, 350nm 1750-2400rpm

TSI: 1325kg
TDI: 1373kg

TSI: 6 скорости вручную
TDI: 6 скорости вручную

0-40 км / ч
TSI: 2.2 сек
TDI: 2.2 сек

0-60 км / ч
TSI: 3,5 сек
TDI: 3,8 сек

0-80 км / ч
TSI: 5,4 сек
TDI: 5,8 сек

0-100 км / ч
TSI: 7.6 сек
TDI: 7.8 сек

0-120 км / ч
TSI: 10.9 сек
TDI: 11.1 сек

0-140km / ч
TSI: 15.2 сек
TDI: --

60-100 км / ч
TSI: 4.1 сек
TDI: 4 сек

80-120 км / ч
TSI: 5.5 сек
TDI: 5.3 сек

Тест милях
TSI: 9,6 л/100км / 24 MPG
TDI: 6.8 л/100км / 34,5 MPG


И еще от Auto motor und sport
VW Golf GT 1.4 TSI (170 CV) | BMW 120d (163 CV) | VW Golf GT 2.0 TDI (170 CV)

0-80 Km/h............5, 5 ..............| 6,0 ........... .....| 5,7
0-100 Km/h...........7, 8 ..............| 8,6 ............ ... | 7,9
0-130 Km/h..........12, 9 ..............| 14,4 ............. | ...
0-140 Km/h..........15, 5 ..............| 16,7 ............. | 15,1
0-160 Km/h..........20, 9 ..............| 22,4 ............. | 21,6
.................................................. ..................

60-100 км / ч (4 / 5 ) .. 6,2 / 7,9 ...........| 7,2 / 10,8 ........| 5, 5 / 8, 6
80-120 км / ч (4 / 5 ) .. 6,7 / 8,6 ...........| 7,4 / 9,5 ..........| 5,9 / 7,7
60-100 км / ч (6 )..... 9,8 ...............| 19,9 .............. ... | 14,1
80-120 км / ч (6 )..... 10,9 ..............| 14,1 ............... . | 9,9

...................

Среднее при пробеге ....... 8,2 Л. Л. ............| 7,9 .................. | 7,3
минимальное .............. 6,0 Л. Л. ............| 4,9 ............ ......| 4,9
Максимальное .............. 13,5 Л. Л. ...........| 9,7 ............. ... | 9,5
Автономность ........... 671 км ............| 633 км ............| 753 км



Город .............. 9,6 л/100км ........| 7,7 л/100км .........| 7,7 л/100км
Трасса ............. 5,9 л/100км ........| 4,6 л/100км ..........| 4,8 л/100км
Смешанный............... 7,2 л/100км ........| 5,7 л/100км ...........| 5,9 L / 100 км

[maloyv]

обещенные фоты...
третья

четвертая

пятая

шестая


Соответственно на 6-ой моя машина ехать отказывается.

Ну и в догонку...
http://photofile.ru/users/maloyv/vid...0999143c/view/

[Laguna2]

Сообщение от aleks_74

[B]И еще от Auto motor und sport
VW Golf GT 1.4 TSI (170 CV) | | VW Golf GT 2.0 TDI (170 CV)


60-100 км / ч (4 / 5 ) .. 6,2 / 7,9 ...........| ........| 5, 5 / 8, 6
80-120 км / ч (4 / 5 ) .. 6,7 / 8,6 ...........| ..........| 5,9 / 7,7

Во, здесь видно прекрасно, что дизель по трассе, в повседневной жизни уделывает бензинку. По трассе на нём лучше идти на обгоны.Это безопаснее, комфортнее, меньше устаёшь и при этом расход мизерный.
Это то, что хотел сказать бензинщикам Engin_r
Санька спасибо

[aleks_74]

Мне тоже данные понравились наглядностью