Станет ли Крым снова Российским?

[ichoffka]

Сообщение от Laguna2

Нельзя. Украинцы сами виноваты. Крым для России стратегически важный объект, без него, у РФ не будет выхода к Чёрному морю, а это потеря всего региона. И в будущем раскачивание обстановки во всём регионе. Если учесть, что новая власть поставила вопрос о выводе Черноморского флота из Крыма, и приход НАТО на его место, то у ВВП небыло другого выхода. Он сработал на опережение и во благо всех жителей России. У Украины будущее туманно, она банкрот, новое правительство окончательно ограбит государство. И чем всё закончится на Украине- вопрос, а Россия на века решила свою проблему с ЧФ. И если уж так стоит вопрос - приход НАТО на Украину или отрывание Крыма от Украины, то второй вариант выгоднее для всех. Будет сильная Россия, будет мир на земле.

Украинцы все что-ли виноваты, дети тоже? или все-таки "новая власть"? или тот же Янукович?))
стратегическое значение Крыма я себе представляю, я только удивляюсь, как в голову ВВП не пришло построить новый Севастополь для остатков ЧФ РФ на территории РФ. то-то был бы еще один мега распил. хотя скорей всего пришло, просто на дотациях Крыму можно сделать больше и быстрее+рейтинг поднять.
про НАТО -это интересно- какой смысл за это волноваться, когда из Финки-Эстонии-Латвии долетит быстрее.

[Вов-ан]

Сообщение от nikolai1282

У моей мамы сестра двоюродная в Крыму живет.
И она приезжала к нам году так в 2001 и рассказывала, что тогда уже люди хотели в Россию и не просто хотели, а считали себя Россиянами.
Про соседский гараж хорошо написано конечно, но что если в этом гараже Ваши родственники заперты....

Вот именно. У меня, например жена из Севастополя, родилась в нем и выросла, так она плакала от счастья, когда смотрела ТВ 2 дня назад. Это - настоящее. Всё остальное - бред.

[FiLiN]

Ок. Ваше предложение по урегулирования Украино-Российского кризиса и ситуации с Крымом в частности?
Как видится вопрос?
Саша, представим на минуту, что Вы президент РФ.
?????

[Вов-ан]

Сообщение от ichoffka

стратегическое значение Крыма я себе представляю

Да ничего ты не представляешь. Ты не жил в укр-Севастополе. Тёмка выше правильно сказал - давайте писать только о том, что лично видели или слышали.
Вы, белорусы, спорщики от природы, похоже)

[ein]

Сообщение от ichoffka

про НАТО -это интересно- какой смысл за это волноваться, когда из Финки-Эстонии-Латвии долетит быстрее.

Финка не вступает в НАТО, понимая что это приведет к напряженности с РФ.
PS: сегодня родственник коллеги, которому 60 лет, уезжает из Киева, в котором прожил до этих дней с момента распределения после универа. И он плачет и по телефону даже боится говорить о причине. Вот как там спокойно и хорошо русскоговорящим.

[Серега1969]

Сообщение от ichoffka

то, что в России есть телеги и медведи, как и то, что большая часть населения сплотилось вокруг темы Крыма отрицать бессмысленно. можно, да наверное и нужно ( в гос интересах РФ) забанить всех инакомыслящих, назвать идею революции достаточно большого количества людей, в том числе с националистичесим уклоном, нацизмом, подвести под эту тему вероятность угрозы русскоязычному населению и оправдать фактическую аннексию территории "нашей братской Украины", даже несмотря на то, что она исторически (бесспорно) является русской землей.
это все понятно.

не ясно только одно- чисто по человеческим/моральным и тп принципам-
можно у соседа оттяпать кусок земли для гаража, пока он с родственниками/наследниками уладит все конфликты?? продолжать с ним здороваться, улыбаться и потом надеяться на то, что гараж не сгорит "темной украинской ночью"? ну и наконец, еще вопрос- а как бы чувствовал себя каждый из граждан РФ на месте граждан Украины, когда такой немаленький кусок твоей страны вдруг стал соседским??

я гражданин Беларуси, которая традиционно лояльна РФ. но чего я точно не могу представить, что чьи-то берцы (кроме белорусских), будь то американские или российские, будут топтать землю моей страны. хватит, натоптали уже. соседи, братья, сестры- как угодно. только мы со своей стороны границы, а РФ- пусть так и остается с другой. пусть даже формальной.

Саня,прости,я наверное не понял...Такие категоричные заявления по поводу соседей,сестер,границ,стор� �н и т.д...Особенно с вашей стороны...Я собственно к чему,всегда считал наши народы братскими,и если народ Крыма ЗА...то почему мы должны оттолкнуть их? Вас тоже отталкивать нужно,если совсем плохо будет? Или ты считаешь,что это не их выбор? Просто не пойму,ты ставишь под сомнение итоги референдума,или как? Кстати в независимости не мы Крымчанам отказываем...Конечно выгоду нашей страны никто и не скрывает,но видимо проблема для всех только в нашей выгоде,а есть ли она?...А "гаражик"думаю не сгорит,да и "застрахован" уже наверняка,думаю скоро братьям из "незалежной" не до гаража будет

[ichoffka]

Сообщение от FiLiN

Ок. Ваше предложение по урегулирования Украино-Российского кризиса и ситуации с Крымом в частности?
Как видится вопрос?
Саша, представим на минуту, что Вы президент РФ.
?????

сейчас уже нельзя ничего изменить, на мой взгляд отношения будут ухудшаться, при этом будут/будем страдать мы-простые граждане.
более того, мы в очередной раз - уже сами- ставим под сомнение существование ООН и всей этой лабуды.


вспомним, как все было-
Янукович- легитимный и лояльный РФ президент после оранжевой мишуры. мир, дружба, жвачка. продление на гигантский срок аренды для ЧФ. никто не надрывается по первому каналу о нарушении прав в Украине, которое ведь легко проверить-то на самом деле, для этого были/есть соответствующие международные методы.

...и тут "внезапно" возник вопрос об ассоциации с ЕС.

я почти уверен, что началось все с настоятельного совета ВВП Януковичу не подписывать соглашение об ассоциации с ЕС.- возник майдан и все такое.

а на мой взгляд надо было позволить им все подписать, сейчас при полной (из СМИ и собственных подозрений) остановке и экономическом коллапсе говорить, что подписание договора об ассоциации убило бы экономику на мой взгляд не актуально.
а если вдруг это действительно убило бы Украину экономически (как нам рассказали по тв)- то как раз в этот момент и надо было предложить таможенный союз и/или более крепкую интеграцию- т.к. "все из-за бабок",
они сами бы пришли к нам, не обязательно в состав РФ -в этом заключается на мой взгляд широкий смысл союзничества.

и никто не мешает использовать экономические методы в момент, когда это действительно надо- поддерживать военных в Севастополе кто-то мешал? кто-то мешал скупать доли в украинских предприятиях-банках? демонстрировать экономическую мощь и помощь в том числе? а не откатывать януковичу 3 млрд за сдачу власти и Крыма.

на мой взгляд Крым мог оставаться как автономным в составе Украины, так и в крайнем случае независимым. как все эти косово, приднестровье и пр.
при этом давно надо было работать над созданием современной базы для своего флота, который на мой чисто обывательский вгляд давно уже перестал быть современной и боеспособной в мировом масштабе военной силой.

теперь почему бы НАТО не придти в Украину? кто еще способен защитить ее целостность? пусть даже и формальный, но это повод.

т.е. все что надо было сделать- проводить политику невмешательства, при этом развивая экономическое сотрудничество в удобные моменты.
при этом в сложном балансе сохранить даже тот нейтралитет, который был при Тимошенко, а она ух какая была оранжевая, да и осталась.

НО.я при этом прекрасно понимаю, что сейчас говорил стараясь всем представить "мир во всем мире". т.е. исходя из принципа всем должно и может быть хорошо- как каждому по отдельности, так и всем вместе.
поэтому на то, что это всем понравится или нет- естественно не претендую.

[ein]

Сообщение от ichoffka

сейчас уже нельзя ничего изменить, на мой взгляд отношения будут ухудшаться, при этом будут/будем страдать мы-простые граждане.
более того, мы в очередной раз - уже сами- ставим под сомнение существование ООН и всей этой лабуды.


вспомним, как все было-
Янукович- легитимный и лояльный РФ президент после оранжевой мишуры. мир, дружба, жвачка. продление на гигантский срок аренды для ЧФ. никто не надрывается по первому каналу о нарушении прав в Украине, которое ведь легко проверить-то на самом деле, для этого были/есть соответствующие международные методы.

...и тут "внезапно" возник вопрос об ассоциации с ЕС.

я почти уверен, что началось все с настоятельного совета ВВП Януковичу не подписывать соглашение об ассоциации с ЕС.- возник майдан и все такое.

а на мой взгляд надо было позволить им все подписать, сейчас при полной (из СМИ и собственных подозрений) остановке и экономическом коллапсе говорить, что подписание договора об ассоциации убило бы экономику на мой взгляд не актуально.
а если вдруг это действительно убило бы Украину экономически (как нам рассказали по тв)- то как раз в этот момент и надо было предложить таможенный союз и/или более крепкую интеграцию- т.к. "все из-за бабок",
они сами бы пришли к нам, не обязательно в состав РФ -в этом заключается на мой взгляд широкий смысл союзничества.

и никто не мешает использовать экономические методы в момент, когда это действительно надо- поддерживать военных в Севастополе кто-то мешал? кто-то мешал скупать доли в украинских предприятиях-банках? демонстрировать экономическую мощь и помощь в том числе? а не откатывать януковичу 3 млрд за сдачу власти и Крыма.

на мой взгляд Крым мог оставаться как автономным в составе Украины, так и в крайнем случае независимым. как все эти косово, приднестровье и пр.
при этом давно надо было работать над созданием современной базы для своего флота, который на мой чисто обывательский вгляд давно уже перестал быть современной и боеспособной в мировом масштабе военной силой.

теперь почему бы НАТО не придти в Украину? кто еще способен защитить ее целостность? пусть даже и формальный, но это повод.

т.е. все что надо было сделать- проводить политику невмешательства, при этом развивая экономическое сотрудничество в удобные моменты.
при этом в сложном балансе сохранить даже тот нейтралитет, который был при Тимошенко, а она ух какая была оранжевая, да и осталась.

НО.я при этом прекрасно понимаю, что сейчас говорил стараясь всем представить "мир во всем мире". т.е. исходя из принципа всем должно и может быть хорошо- как каждому по отдельности, так и всем вместе.
поэтому на то, что это всем понравится или нет- естественно не претендую.

Твое мнение могло бы существовать, если бы РФ ничем никому не могла бы ответить.
Но попробуй представить такую ситуацию.
Создаем военную организацию, например, ТРА-ТА-ТА. Включаем в нее сначала например РФ, Казахстан и РБ, под эгидой сильной и совместной боевой мощи. Проходит определенное время и мы сначала включаем в нее например Венесуэллу, под предлогом например, что Северная Корея испытывает ядерное оружие и что ей угрожает опасность. После этого устанавливаем там свои радары и ПВО. Проходит еще определенное время и начинаем вкладывать деньги например в Мексику, чтобы довести часть населения до того чтобы были аналогичные лозунги, как у украинцев. Приводим к власти антиамериканское правительство, а после этого, под предлогом сохранения целостности страны хотим чтобы США туда не вмешивалось, но ставим планы установки там радаров, ПВО и флота.
Думаешь США бы говорили о том, что им нельзя вмешиваться в дела другого государства?

[ichoffka]

сразу отвечу по поводу белорусов-спорщиков.
я подозреваю, что у славян- русских, белорусов, украинцев смешение крови достаточно высокое, поэтому тут дело не в национальности

а в том, что такая участь маленьких стран- не имея мегавозможностей и соответственно амбиций, приходится вести себя как на троицком рынке-
когда идешь мимо рядов- а тебе кричат- "дорогой, ты смотри какой джинсы, смотри какой куртка". и так каждый встречный- это может надоедать иногда-даже белорусам.
или когда почтальон печкин спрашивает- вы что будете выписывать?-
а я ничего, я экономить буду (с).
поэтому я и за нейтралитет.

[FiLiN]

Ну как минимум это спокойный и конструктивный диалог. Что я бы и в дальнейшем хотел видеть в этой теме. Мнение услышано. Ответ на вопрос получен )))

[Laguna2]

Сообщение от ichoffka

а я ничего, я экономить буду (с).
поэтому я и за нейтралитет.

Я бы согласился за нейтралитет, чтоб все жили спокойно и мирно, но одна проблема, Россию вечно хотят раздербанить на мелкие государства, сделать там африку, малочисленое и нищее население, зато Англия и США живут хорошо и красиво, грабя африку и с большими планами пограбить Россию. А раз так, то никакого нейтралитета быть не может. Приходится защищаться и вкладываться в армию, а иначе никто нам жизни не даст. Такова судьба России. Богатая и малонаселённая.

[Redfoxx]

Сообщение от Beks

ННда, цирк уехал, а клоуны остались
Видно таки хорошо зомбировал вас батюшка Путин
Предлагаю сделать раздел Путинофобия и туда все эти прикольчики помещать.

Да нет, клоунов тут точно нет, клоуны уехали вместе с цирком и сейчас пытаются власть изображать в одном соседнем царстве-государстве.
Жалко только бедное население этого царства что им достались такие испытания, клоуны щас разворует подачки запада, затем перегрызуться так как бабло закончиться очень быстро потом либо перебьют друг друга либо кто остался по сваливают за границу. Что же будет с народом просто страшно представить...

[El.engineer]

для Beck. Постараюсь без имоций...Не пойму нациков,они так долго кричали нам на майдане "чемодан,вокзал,Россия",соб� �рались вешать коммуняк и москалей за причинные места на новогодней елке на площади,вбивать гвозди в голову инакомыслящим,прокалывать шилом колени нашим детям.Все это в Крыму мы сутками почти 3 месяца наблюдали на украинских "демократичных" каналах кабельного оператора "Воля" (хозяева во Львове и Киеве).Из 60 каналов было только 3шт.российских.Я что,не должен верить своим глазам или 5ому каналу Порошенко,подозревая его в агитации за Россию?И теперь,когда их желания сбылись,мы в России - что за истерика?А вон оно что,оказывается мы должны были еще и землю свою оставить западенцам.Х..р ты угадал.Я тут родился и вырос,тут могилы моих родителей,здесь родились мои дети и внуки.В Крыму живут более 120 национальностей,татары такие же пришлые,как и русские.Только Россия отобрала эту землю у Турции,вместе с татарским и др.населением, последней и сейчас вернула себе свое.А вот коренных крымчаков и караимов осталось совсем мало,и если бы не русские,то давно бы всех извели...Понимаю,что не все крымские татары виноваты,но то что творили их полицаи при немцах,можно только сравнить с беспределом бандеровцев в Западной Украине.Есть фильмы с воспоминанниями наших пленных и партизан,воспоминания Манштейна.В то время разбираться было некогда,нация пострадала за своих предателей.И это наука для других.Уверен,что будет суд над теми,кто измывается сейчас над Украиной,это уже дело чести для России.И надо уже готовиться к этому процессу,собирать факты и свидетельства очевидцев событий,так же,как заранее готовились к Нюрбенгскому процессу.И не надо расписываться за всех украинцев,я сам на четверть украинец,и тоже не лишен чувства патриотизма.Поэтому не собираюсь менять и продавать Родину за 30грн.

[Леший]

Сообщение от El.engineer

для Beck.

Бесполезно...
Кричит громче всех, тот, кому нечего сказать, как и нормально ответить
Нечего бисер метать:grin:

[titarovec]

Сообщение от ichoffka

я только удивляюсь, как в голову ВВП не пришло построить новый Севастополь для остатков ЧФ РФ на территории РФ

Сообщение от ichoffka

при этом давно надо было работать над созданием современной базы для своего флота, который на мой чисто обывательский вгляд давно уже перестал быть современной и боеспособной в мировом масштабе военной силой.

Не удивляйся, строят

[Geo82]

Сообщение от Тёмка

А вот это зачем делается?



Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/19/03/2014/912072.shtml

Изя, а шо творится у вас на Украине?
- Мойша, у нас таки дурдом. Русские окружили военную часть украинцев и
требуют - "Сдавайтесь!", а украинцы кричат - "Русские не сдаются!"

[Buzzer]

Сообщение от Geo82

Изя, а шо творится у вас на Украине?
- Мойша, у нас таки дурдом. Русские окружили военную часть украинцев и
требуют - "Сдавайтесь!", а украинцы кричат - "Русские не сдаются!"

Долго смеялся.

[Саймон]

- Смотри-ка, Рабинович опять появился, но грустный какой-то?
- Еще бы! Полгода назад, послушав Януковича о вступлении в Европу, он, за немалые деньги, срочно купил украинское гражданство и домик в Крыму... А позавчера ему снова радостно вручили российский паспорт!!!!

[Вов-ан]

Сообщение от ichoffka

сразу отвечу по поводу белорусов-спорщиков.
я подозреваю, что у славян- русских, белорусов, украинцев смешение крови достаточно высокое, поэтому тут дело не в национальности

Добавлено через 1 минуту 58 секунд

Сообщение от Geo82

Изя, а шо творится у вас на Украине?
- Мойша, у нас таки дурдом. Русские окружили военную часть украинцев и
требуют - "Сдавайтесь!", а украинцы кричат - "Русские не сдаются!"

Добавлено через 32 секунды

Сообщение от Саймон

- Смотри-ка, Рабинович опять появился, но грустный какой-то?
- Еще бы! Полгода назад, послушав Януковича о вступлении в Европу, он, за немалые деньги, срочно купил украинское гражданство и домик в Крыму... А позавчера ему снова радостно вручили российский паспорт!!!!

:grin:

[Buzzer]

В Твери ввели санкции против Обамы.