Станет ли Крым снова Российским?

[FiLiN]

Ок. Ваше предложение по урегулирования Украино-Российского кризиса и ситуации с Крымом в частности?
Как видится вопрос?
Саша, представим на минуту, что Вы президент РФ.
?????

[ichoffka]

Сообщение от FiLiN

Ок. Ваше предложение по урегулирования Украино-Российского кризиса и ситуации с Крымом в частности?
Как видится вопрос?
Саша, представим на минуту, что Вы президент РФ.
?????

сейчас уже нельзя ничего изменить, на мой взгляд отношения будут ухудшаться, при этом будут/будем страдать мы-простые граждане.
более того, мы в очередной раз - уже сами- ставим под сомнение существование ООН и всей этой лабуды.


вспомним, как все было-
Янукович- легитимный и лояльный РФ президент после оранжевой мишуры. мир, дружба, жвачка. продление на гигантский срок аренды для ЧФ. никто не надрывается по первому каналу о нарушении прав в Украине, которое ведь легко проверить-то на самом деле, для этого были/есть соответствующие международные методы.

...и тут "внезапно" возник вопрос об ассоциации с ЕС.

я почти уверен, что началось все с настоятельного совета ВВП Януковичу не подписывать соглашение об ассоциации с ЕС.- возник майдан и все такое.

а на мой взгляд надо было позволить им все подписать, сейчас при полной (из СМИ и собственных подозрений) остановке и экономическом коллапсе говорить, что подписание договора об ассоциации убило бы экономику на мой взгляд не актуально.
а если вдруг это действительно убило бы Украину экономически (как нам рассказали по тв)- то как раз в этот момент и надо было предложить таможенный союз и/или более крепкую интеграцию- т.к. "все из-за бабок",
они сами бы пришли к нам, не обязательно в состав РФ -в этом заключается на мой взгляд широкий смысл союзничества.

и никто не мешает использовать экономические методы в момент, когда это действительно надо- поддерживать военных в Севастополе кто-то мешал? кто-то мешал скупать доли в украинских предприятиях-банках? демонстрировать экономическую мощь и помощь в том числе? а не откатывать януковичу 3 млрд за сдачу власти и Крыма.

на мой взгляд Крым мог оставаться как автономным в составе Украины, так и в крайнем случае независимым. как все эти косово, приднестровье и пр.
при этом давно надо было работать над созданием современной базы для своего флота, который на мой чисто обывательский вгляд давно уже перестал быть современной и боеспособной в мировом масштабе военной силой.

теперь почему бы НАТО не придти в Украину? кто еще способен защитить ее целостность? пусть даже и формальный, но это повод.

т.е. все что надо было сделать- проводить политику невмешательства, при этом развивая экономическое сотрудничество в удобные моменты.
при этом в сложном балансе сохранить даже тот нейтралитет, который был при Тимошенко, а она ух какая была оранжевая, да и осталась.

НО.я при этом прекрасно понимаю, что сейчас говорил стараясь всем представить "мир во всем мире". т.е. исходя из принципа всем должно и может быть хорошо- как каждому по отдельности, так и всем вместе.
поэтому на то, что это всем понравится или нет- естественно не претендую.

[ein]

Сообщение от ichoffka

сейчас уже нельзя ничего изменить, на мой взгляд отношения будут ухудшаться, при этом будут/будем страдать мы-простые граждане.
более того, мы в очередной раз - уже сами- ставим под сомнение существование ООН и всей этой лабуды.


вспомним, как все было-
Янукович- легитимный и лояльный РФ президент после оранжевой мишуры. мир, дружба, жвачка. продление на гигантский срок аренды для ЧФ. никто не надрывается по первому каналу о нарушении прав в Украине, которое ведь легко проверить-то на самом деле, для этого были/есть соответствующие международные методы.

...и тут "внезапно" возник вопрос об ассоциации с ЕС.

я почти уверен, что началось все с настоятельного совета ВВП Януковичу не подписывать соглашение об ассоциации с ЕС.- возник майдан и все такое.

а на мой взгляд надо было позволить им все подписать, сейчас при полной (из СМИ и собственных подозрений) остановке и экономическом коллапсе говорить, что подписание договора об ассоциации убило бы экономику на мой взгляд не актуально.
а если вдруг это действительно убило бы Украину экономически (как нам рассказали по тв)- то как раз в этот момент и надо было предложить таможенный союз и/или более крепкую интеграцию- т.к. "все из-за бабок",
они сами бы пришли к нам, не обязательно в состав РФ -в этом заключается на мой взгляд широкий смысл союзничества.

и никто не мешает использовать экономические методы в момент, когда это действительно надо- поддерживать военных в Севастополе кто-то мешал? кто-то мешал скупать доли в украинских предприятиях-банках? демонстрировать экономическую мощь и помощь в том числе? а не откатывать януковичу 3 млрд за сдачу власти и Крыма.

на мой взгляд Крым мог оставаться как автономным в составе Украины, так и в крайнем случае независимым. как все эти косово, приднестровье и пр.
при этом давно надо было работать над созданием современной базы для своего флота, который на мой чисто обывательский вгляд давно уже перестал быть современной и боеспособной в мировом масштабе военной силой.

теперь почему бы НАТО не придти в Украину? кто еще способен защитить ее целостность? пусть даже и формальный, но это повод.

т.е. все что надо было сделать- проводить политику невмешательства, при этом развивая экономическое сотрудничество в удобные моменты.
при этом в сложном балансе сохранить даже тот нейтралитет, который был при Тимошенко, а она ух какая была оранжевая, да и осталась.

НО.я при этом прекрасно понимаю, что сейчас говорил стараясь всем представить "мир во всем мире". т.е. исходя из принципа всем должно и может быть хорошо- как каждому по отдельности, так и всем вместе.
поэтому на то, что это всем понравится или нет- естественно не претендую.

Твое мнение могло бы существовать, если бы РФ ничем никому не могла бы ответить.
Но попробуй представить такую ситуацию.
Создаем военную организацию, например, ТРА-ТА-ТА. Включаем в нее сначала например РФ, Казахстан и РБ, под эгидой сильной и совместной боевой мощи. Проходит определенное время и мы сначала включаем в нее например Венесуэллу, под предлогом например, что Северная Корея испытывает ядерное оружие и что ей угрожает опасность. После этого устанавливаем там свои радары и ПВО. Проходит еще определенное время и начинаем вкладывать деньги например в Мексику, чтобы довести часть населения до того чтобы были аналогичные лозунги, как у украинцев. Приводим к власти антиамериканское правительство, а после этого, под предлогом сохранения целостности страны хотим чтобы США туда не вмешивалось, но ставим планы установки там радаров, ПВО и флота.
Думаешь США бы говорили о том, что им нельзя вмешиваться в дела другого государства?

[ichoffka]

сразу отвечу по поводу белорусов-спорщиков.
я подозреваю, что у славян- русских, белорусов, украинцев смешение крови достаточно высокое, поэтому тут дело не в национальности

а в том, что такая участь маленьких стран- не имея мегавозможностей и соответственно амбиций, приходится вести себя как на троицком рынке-
когда идешь мимо рядов- а тебе кричат- "дорогой, ты смотри какой джинсы, смотри какой куртка". и так каждый встречный- это может надоедать иногда-даже белорусам.
или когда почтальон печкин спрашивает- вы что будете выписывать?-
а я ничего, я экономить буду (с).
поэтому я и за нейтралитет.

[Laguna2]

Сообщение от ichoffka

а я ничего, я экономить буду (с).
поэтому я и за нейтралитет.

Я бы согласился за нейтралитет, чтоб все жили спокойно и мирно, но одна проблема, Россию вечно хотят раздербанить на мелкие государства, сделать там африку, малочисленое и нищее население, зато Англия и США живут хорошо и красиво, грабя африку и с большими планами пограбить Россию. А раз так, то никакого нейтралитета быть не может. Приходится защищаться и вкладываться в армию, а иначе никто нам жизни не даст. Такова судьба России. Богатая и малонаселённая.

[Вов-ан]

Сообщение от ichoffka

сразу отвечу по поводу белорусов-спорщиков.
я подозреваю, что у славян- русских, белорусов, украинцев смешение крови достаточно высокое, поэтому тут дело не в национальности

Добавлено через 1 минуту 58 секунд

Сообщение от Geo82

Изя, а шо творится у вас на Украине?
- Мойша, у нас таки дурдом. Русские окружили военную часть украинцев и
требуют - "Сдавайтесь!", а украинцы кричат - "Русские не сдаются!"

Добавлено через 32 секунды

Сообщение от Саймон

- Смотри-ка, Рабинович опять появился, но грустный какой-то?
- Еще бы! Полгода назад, послушав Януковича о вступлении в Европу, он, за немалые деньги, срочно купил украинское гражданство и домик в Крыму... А позавчера ему снова радостно вручили российский паспорт!!!!

:grin:

[Buzzer]

В Твери ввели санкции против Обамы.

[Вов-ан]

Сообщение от Buzzer

В Твери ввели санкции против Обамы.

Тем временем на юге...
http://www.kerch.com.ua/articleview.aspx?id=36008

[msdmoz]

Сообщение от Buzzer

В Твери ввели санкции против Обамы.

http://www.belaruspartisan.org/life/261706/

[Buzzer]

Похоже всё свершилось. Даже не знаю, хорошо это, или не очень. Крым теперь 91 регион. http://ru.wikipedia.org/wiki/Республ...дерации)
Как только проехать в нью рашу? Моста пока нет, на паром наверняка будет безумная очередь, через украину ехать, как мне кажется, горячка(в свете последних событий). Не принять ли нам в состав ещё несколько "субъектов", чтобы можно было свободно ездить, и помочь их развитию, на благо отчизне?

Добавлено через 10 минут 21 секунду
какие мы оказывается плохие http://gazeta.ua/ru/articles/politic...blastej/548246

Добавлено через 11 минут 58 секунд
А ещё, на украине есть учёные-политологи. 28 лет. Гений.

[FiLiN]

Ну как минимум это спокойный и конструктивный диалог. Что я бы и в дальнейшем хотел видеть в этой теме. Мнение услышано. Ответ на вопрос получен )))

[titarovec]

Сообщение от ichoffka

я только удивляюсь, как в голову ВВП не пришло построить новый Севастополь для остатков ЧФ РФ на территории РФ

Сообщение от ichoffka

при этом давно надо было работать над созданием современной базы для своего флота, который на мой чисто обывательский вгляд давно уже перестал быть современной и боеспособной в мировом масштабе военной силой.

Не удивляйся, строят