НА МЕСТЕ ГРЕТЬ НЕЛЬЗЯ ЕХАТЬ

[fear]

думаю он хотел сказать, что в акпп циркулирует тот же антифриз, что и в двиге... двиг греет антифриз, а антифриз акпп.

кстате народ... а никто не ставил штуковину... которая зимой от 220в греет и гоняет антифриз ?

[albert-strj]

Сообщение от fear

думаю он хотел сказать, что в акпп циркулирует тот же антифриз, что и в двиге... двиг греет антифриз, а антифриз акпп.
кстате народ... а никто не ставил штуковину... которая зимой от 220в греет и гоняет антифриз ?

У АКПП есть теплообменник, через который "сбрасывается" лишняя температура выходящего масла из ГТ ("бублика"). У меня товарищ заменил радиатор на мазде, поставив БУ от варианта с МКПП, трубки идущие на радиатор просто соединив шлангом - зима прошла нормально, летом на трассе "сварил" АКПП (закипела жидкость и пошла через трубку проверки уровня, потом менял тормозные ленты и фрикционы)
Подогрев 220В ставил на предыдущие машины, отписывался по опыту в теме про дизель ссылка

[fear]

чет там 1 сообщение... про прогрев от розетки... и толком ничего не понятно.
Есть люди которые ставили прогрев от розетки 220в в лагуну 2?
Есть ли готовые решения от рено для лагуны? доп . оборудование?

Куда лучше ставить блок прогрева антифриза? на какой патрубок ? да и модель какую... ничего пока об этом не знаю... начинаю только интересоваться

[albert-strj]

Сообщение от fear

чет там 1 сообщение... про прогрев от розетки... и толком ничего не понятно....Есть ли готовые решения от рено для лагуны? доп . оборудование? Куда лучше ставить блок прогрева антифриза? на какой патрубок ?...

Привел свой опыт использования. Установка если типа северса, смотреть, где врезаться в систему, нужно по месту, с учетом что жидкость движется за счет термосифонного эффекта. (примеры инсталляций на реношки: ссылка 1 и 2)
Готовые решения для Вашего авто тоже есть, например:
Defa 600ватная 411570
Calix 550ватная 1803300
ps
Профильная тема ссылка

[fear]

эт че... двиг сверлить надо?

[amoursam]

А я грею , при рабочих свечах подогрева уже через 5 минут в салоне комфортная температура., это не настолько напряжно , но куда приятней ехать в теплой машине

[alex-k1983]

Полностью поддерживаю, греть нужно...(в разумных временных пределах, конечно)

[rom.negro]

В мороз грею обязательно хоть 5-7мин. Да машина сама после ночи простоя едет неохотно И зачем насиловать. А уж днем сел да поехал хоть она 3-4 часа простояла.

[Константин]

Грею автозапуском утром по 30 мин чтоб ребенка в сад везти в теплом авто.

[mio]

Сообщение от Константин

Грею автозапуском утром по 30 мин чтоб ребенка в сад везти в теплом авто.

правильно.греть надо всегда.мыже девченок тоже греем прежде чем войти.как то так!!!!

[albert-strj]

Сообщение от Akhama

Не всегда....
На "ходу" кстати быстрее прогревается.

на поршне кольца и хон цилиндра сотрешь, смазка замерзшая, нормально к парам трения еще не поступает... :)))

[Dionis]

Сообщение от mio

мыже девченок тоже греем прежде чем войти.как то так!!!!

Сообщение от Akhama

Не всегда....
На "ходу" кстати быстрее прогревается.

Сообщение от albert-strj

на поршне кольца и хон цилиндра сотрешь, смазка замерзшая

Какие кольца? И почему смазка замершая? там же t 36.6 С

[SkyN]

а что вы спорите!!!! производитель авто вам же написал в инструкции что греть не желательно!!!

[AHTOH79]

Сообщение от SkyN

а что вы спорите!!!! производитель авто вам же написал в инструкции что греть не желательно!!!

Производитель написал это ради экологии и его мало волнует,что будет с мотором после гарантийного пробега.

[Демон2]

Грею 10 минут.

[ckopn]

Сообщение от AHTOH79

Производитель написал это ради экологии и его мало волнует,что будет с мотором после гарантийного пробега.

а также ради того, чтоб выполнялось "на дворовой территории запрещена стоянка с работающим мотором" :)

[Dionis]

Сообщение от AHTOH79

Производитель написал это ради экологии и его мало волнует,что будет с мотором после гарантийного пробега.

В теории он (производитель) прав:
-двигатель прогрели, а КПП нет
-амортизаторы холодные
-двигатель "штатно" должен работать под нагрузкой

При "осторожной езде" нагрузка на двигатель минимальна.
Никто не отменял очистку от снега (2-5 мин) :grin:
Поэтому, как только падают обороты ХХ до нормы, можно смело ехать, можно и раньше, только "осторожно" в любом случае.
АКПП тоже можно "греть" на месте: на 15-20 сек включаем D и держим тормоз, повторяем несколько раз. После этого АКПП ведет себя лучше в начале движения.

Добавлено через 1 минуту 43 секунды

Сообщение от ckopn

а также ради того, чтоб выполнялось "на дворовой территории запрещена стоянка с работающим мотором" :)

Десяток-другой соседей на "прогреве" и двор в густом тумане

[ckopn]

Сообщение от Dionis

АКПП тоже можно "греть" на месте: на 15-20 сек включаем D и держим тормоз, повторяем несколько раз. После этого АКПП ведет себя лучше в начале движения.

в теории так, а на практике - убийство коробки (мучаешь бублик и клапана холодным маслом)... друг на А6 именно таким образом и убил коробас, хотя до этого сколько я ему не говорил не делать так... больше не делает (после ремонта в 30+ рублей) :grin:

Добавлено через 56 секунд

Сообщение от Dionis

Поэтому, как только падают обороты ХХ до нормы

в -20 даже бензинка будет до них падать порядка 10 минут

Добавлено через 1 минуту 7 секунд

Сообщение от Dionis

Десяток-другой соседей на "прогреве" и двор в густом тумане

ну так бензинщики :) у всех в минуса по 1000-1500 оборотов, а то и больше - и дымовал (пар) с труб... а у дизеля 970 оборотов при любом холоде (л2ф1)

[albert-strj]

Сообщение от Dionis

В теории он (производитель) прав:
...

На практике производитель, кмк, заинтересован в быстрейшем износе авто после гарантийного периода...
ps
Греть или нет

Вот в чем вопрос...:

Холодное время года всегда приносит автомобилистам проблемы. Нужны другие шины, масла, топлива, жидкости для омывания стекол - всего и не перечислить. Многие автомобили становится трудно запустить - мороз требует хорошего состояния систем питания, зажигания. стартера, аккумулятора. И приходится менять свечи, высоковольтные провода, регулировать двигатель...

Но вот все вроде бы в норме. Двигатель теперь легко запускается в любой мороз. Однако один вопрос все равно остается - надо ли прогревать двигатель или mowho сразу после запуска трогаться в путь? Вопрос далеко не так прост, как кажется, и даже у специалистов здесь нет единого мнения.

Для того, чтобы ответить на него, необходимо проследить, какие процессы происходят в холодном двигателе, и что меняется при прогреве.

На что влияет температура?

Для начала обратимся к конструкции. Известно, что детали двигателей часто выполняются из разнородных материалов: например, одна из сопрягаемых деталей - алюминиевая, а другая - стальная или чугунная. И если палец в поршне, распределительный вал в головке блока или корпусе при низких температурах будут иметь малые зазоры, то по мере прогрева из-за разности коэффициентов температурного расширения алюминия и стали (чугуна), зазоры станут больше.

Напротив, в паре поршень - чугунный блок цилиндров или гильза, при низких температурах зазор окажется большим. Далее при прогреве двигателя он уменьшится до рабочего, а в случае перегрева двигателя - и вовсе до нуля.

Очевидно, особенности изменения рабочих зазоров сильно повлияют на характер смазывания, трение и износ деталей. Рассмотрим эти вопросы более подробно.

Поршень обычно имеет номинальный зазор в цилиндре около 0,04 - 0,06 мм при температуре 20°С. Когда температура воздуха при запуске двигателя меньше, зазор увеличивается пропорционально разнице температур. Если мороз достигает 30°С, то зазор в цилиндре увеличится вдвое - до 0.08 - 0,1 мм.

При таком зазоре поршень может стучать при перекладке, т.е. прохождении верхней и нижней мертвых точек. А двигатель с изношенной поршневой группой, имеющей повышенные зазоры поршней в цилиндрах, станет после запуска работать шумно. И только после прогрева его шум станет меньше.

Конструкторы обычно стараются уменьшать "холодный" стук поршней, смещая палец на 0,5 - 1.5 мм от оси поршня. Тогда давление газов при сгорании создает на поршне силу, препятствующую удару юбки о стенку цилиндра при перекладке в верхней мертвой точке. Однако этот способ действует не на всех режимах работы двигателя и убрать полностью стук не может. Так как стук поршня появляется в случае удара юбки поршня о поверхность цилиндра. то это вызывает ускоренный износ деталей. Поэтому работа двигателя на таких режимах - верное средство заметно уменьшить его долговечность.

Но стук холодного поршня - еще не все проблемы. Как известно, чем холоднее на улице, тем более обогащенная топливная смесь должна поступать в цилиндры, чтобы обеспечить надежный запуск и работу двигателя. При этом избыток топлива, попадая в цилиндр в виде капель, смывает масло с его стенок. Это еще больше ухудшает условия работы поршня в непрогретом двигателе - в некоторых случаях возможно появление задиров на юбке поршня, поршневых кольцах и цилиндре, приводящих к увеличению расхода масла, падению компрессии. Правда, в современных двигателях эту проблему решают подбором материалов деталей, а также нанесением на них специальных покрытий.

Практика показывает, что если двигатель работает на холостом ходу, сильных ударов при перекладке поршня не возникает. Другое дело, когда непрогретый двигатель работает под нагрузкой, например, при разгоне и движении автомобиля. Именно на таких режимах и появляются обычно дефекты на рабочих поверхностях деталей.

Несколько иная картина возникает в других сопряжениях, например там, где алюминиевая деталь охватывает стальную или чугунную.

Так, поршневой палец устанавливается в отверстиях бобышек поршня с зазором примерно 0,01 мм при нормальной температуре 20°С). Если запуск холодного двигателя осуществляется при температуре -30°С, то зазор в соединении близок к нулю. Достаточно сразу после запуска дать двигателю большие обороты или начать движение, и может произойти следующее. Быстрое вращение пальца в отверстии без зазора и к тому же при недостаточной смазке (загустевшее масло не сразу начинает поступать к трущимся парам), приводит к заметному возрастанию трения. Это вызывает быстрый разогрев соприкасающихся поверхностей, а так как поршень не может нагреться сразу, то диаметр отверстий в первый момент не увеличивается, а уменьшается, в результате палец может заклинить в отвергни поршня.

Не менее опасная ситуация возможна и с подшипниками распределительного вала. Он наиболее удален от маслонасоса, и после запуска масло к нему поступит в последнюю очередь. При низких температурах и слишком вязком масле подшипники распредвала могут испытывать "масляное голодание" в течение нескольких десятков секунд после запуска. Результат будет зависеть от режима работы двигателя: при низких частотах вращения возможно заклинивание вала в подшипниках, а при высоких - их расплавление с серьезным повреждением вала и головки блока. Недостаточная смазка - одна из основных причин появления неисправностей при холодном запуске и прогреве двигателя. Поэтому в холодное время года необходимо внимательнее относиться к моторному маслу - в первую очередь использовать масло с соответствующей вязкостью. Не следует забывать и о качестве масла, определяемом его спецификацией. Масло низкого качества иногда склонно к образованию низкотемпературных отложений нa внутренних деталях и поверхностях двигателя, особенно в условиях, когда время прогрева до рабочей температуры существенно возрастает. Кстати, из-за этого зимой частые поездки на короткие расстояния без прогрева двигателя становятся небезопасными - плохое масло вполне способно превращаться в некую загадочную субстанцию, покрывающую стенки толстым слоем мази и забивающую масляные каналы и отверстия.

У современных двигателей, обладающих высокой компактностью конструкции, каналы системы смазки, как правило, имеют малые сечения. Из-за этого двигатель очень чувствителен к вязкости масла - если при холодном пуске она слишком велика, масло не будет поступать к подшипникам довольно долго со всеми вытекающими отсюда последствиями. Очевидно, исключить опасность возникновения дефектов можно, применяя синтетические масла со стабильной по температуре вязкостью.

Так греть или не греть?

Без сомнения, наш краткий анализ процессов в двигателе показывает, что с технической точки зрения прогревать его надо. И даже можно указать, на каких режимах - без нагрузки на холостом ходу, при несколько увеличенной частоте вращения. И до тех пор. пока температура охлаждающей жидкости не поднимется хотя бы до 40 - 50°С (при этом стрелка указателя температуры "страгивается" с нулевого упора, на что требуется в среднем от двух до пяти минут в зависимости от температуры воздуха).

"первоисточник" тут, а оригинал тут

и еще немного "пищи" (ссылка)

[Dionis]

Сообщение от ckopn

в теории так, а на практике - убийство коробки

Встречал это в инструкции к американцам

Сообщение от ckopn

в -20 даже бензинка будет до них падать порядка 10 минут

Может не совсем правильно сказал, как начнут падать обороты.
У меня в -20 первое время (до 30 сек) до 2500 может доходить.
Как только двигатель "успокаивается", т.е. обороты (~1500) понижаются, можно ехать