Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)  

Вернуться   Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) > Гараж > ОФФТОПИК > Трёп

Результаты опроса: Ваше отношение к вакцинации..
Вакцинирован 15 68.18%
Нет, но планирую 2 9.09%
Нет, и не планирую 5 22.73%
Голосовавшие: 22. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.10.2021, 12:22  Вверх  #181
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 732
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deu Посмотреть сообщение
А сколько умерло?
Литва первая в ЕС по заболеваемости и вторая по смертности от коронавируса.

В начале сентября нагрузка на койки интенсивной терапии для "ковидных" пациентов в клинике "Гайльэзерс" составляла 108%.

"Тяжело больной Covid-19 может провести в реанимационной койке до ста дней. Из-за занятых коек неизбежна настоящая сортировка пациентов. "Кого можем, кого не можем спасти. Это трагично не только для пациента, но и эмоционально сложно для врача. Потому что мы приходим к сортировке — кого мы можем принять в в реанимацию, а кого не можем , — сказал Олег Шуба, руководитель Клиники.

С сентября "ковидные" пациенты поступают также в Видземскую больницу и в Резекненскую больницу.

Цитата:
Сообщение от deu Посмотреть сообщение
на них тестируют лекарства?
Миорелаксанты применяются для подавления самостоятельного дыхания в случае перевода пациента на искусственную вентиляцию легких (ИВЛ).

Гайльэзерс, сентябрь: "Без кислородных масок обходятся только двое из 12 "ковидных" пациентов Клиники. Остальные подключены к оборудованию, и без дополнительного кислорода они бы умерли от удушья".

Но это все из области борьбы с тяжелыми симптомами заболевания. Врачами используется множество препаратов для борьбы с различными проявлениями. Большинство из них могут применяться только под наблюдением. Лекарства все-таки имеют зачастую много побочных эффектов. Те же аппараты ИВЛ с их увлажненной теплой средой без раздельных систем вдыхаемого и выдыхаемого воздуха сами по себе несут определенную опасность для пораженного организма. Всегда оцениваются риски - плюсы должны перевешивать минусы.

Из действенных мер именно против COVID-19 слышал о препаратах из группы моноклональных вируснейтрализующих антител. Также успешно применяется донорская плазма с антителами как от доноров, переболевших COVID-19, так и от лиц, прошедших полный курс вакцинации комбинированной векторной вакциной «Спутник V».

С определенной осторожностью я бы рассматривал новые противовирусные препараты, которые препятствуют проникновению вируса в клетку, или не дают ему там размножаться, или создают барьер при его выходе из клетки.

Перспективной видится мукозальная вакцина (направленная на формирование иммунитета на слизистых оболочках). Мукозальная вакцина может применяться более широко, чем инъекционная. Возможно забудем про маски благодаря ей.
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2021, 20:39  Вверх  #182
deu
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для deu
 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: псковская обл.
Сообщений: 641
Имя: Виталий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

У сына за год 4 доза пошла.хоть ещё молодые их и ядом убить трудно,но иммунитет подсядет.не протянуть долго,всё скажется, и опять спутником.как в первый раз в армии не спрашивают,всех поголовно двойную дозу,хотя они уже и до первой переболели.но выводы рано делать, года 2-3 а то и больше нужно.чтобы проявились последствия.а они появятся. Всего навсего придёт такая мутация, против который ослабленный иммунитет не сможет бороться,мы это ещё увидим. Жалеть никого не будут,включая детей,которые кстати не болеют,или переносят легко,но надо их принести в жертву ради взрослых,как один педиатр сказал,это не для того чтобы их защитить,а приостановить циркуляцию,которую как и так видно не остановить.привитые болеют также,а вот перенесённая болезнь даёт защиту больше,как сказалли израильские учёные в 13 раз . И повторно заразится у переболевщего 1%,но это никого не волнует. На слизистых у переболевших и так антитела,и сохраняются до 2-х лет. Да маски не для этого, как будто не понятно и так, нарисовать любую статистику можно,это навсегда, когда там по плану 25 или 28 год.

Последний раз редактировалось deu; 02.10.2021 в 20:42.
deu на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2021, 00:47  Вверх  #183
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 732
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deu Посмотреть сообщение
перенесённая болезнь даёт защиту больше,как сказалли израильские учёные в 13 раз
У переболевших активно работают Т-клетки памяти, тогда как BNT162b2 больше про антитела. Вы же знаете, что антител для противостояния штамму "Дельта" требуется в несколько раз больше, в сравнении с диким вариантом. У привитых BNT162b2 в конце-начале это года на фоне ускользающе малого присутствия патогена в популяции к середине лета количество антител значительно снизилось. Природная регуляция так работает. Вовремя начатая ревакцинация существенно снизила число новых серьёзных случаев болезни, в т.ч. среди ранее переболевших.

Что касается сложности иммунного ответа против COVID-19, есть статьи в самых цитируемых журналах Nature и Science показывающие, что у людей, которые раньше болели коронавирусами (4 штамма коронавируса — возбудители ОРВИ в простудный сезон), обнаруживаются Т-клетки памяти. В этих статьях ученые показывают конкретные пептиды (цепочки) белка-шипа и других вирусных белков, которые приводят к формированию долгосрочного Т-клеточного иммунитета.

Показано, что долгосрочный Т-клеточный иммунитет формируется и после вакцинации комбинированной векторной вакциной «Спутник V».

Цитата:
Сообщение от deu Посмотреть сообщение
нарисовать любую статистику можно
Вы имеете в виду только официальную статистику? Неофициальная статистика непогрешима?
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2021, 19:01  Вверх  #184
deu
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для deu
 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: псковская обл.
Сообщений: 641
Имя: Виталий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

лечить корону антителами,это путь в никуда. это как переть на глухую стену рогом пытаясь её пррошибить. Всё это разобъётся об феномен антителозависимого усиления инфекции, и из относительно слабого вируса получим катастрофу. Пробовали лечить короновирусы антителами у животных-результат потеря 65% поголовья. Это на практике доказал Владислав Ласкавый,доктор ветеринарных наук.
Кстати ссоздатель иммунностимулирующего препарата.который он предлагал и в совете федерации это одобрили.и голикова обещала помочь.
Если начать применение,то можно проблему решить за 1 месяц. Это он говорил в 2020 году. Он содержит естесственный метоболит, который регулирует состояние внутренней среды в организме , является антисептиком к любой вирусной инфекции. Ну не те это болезни.ни корона,ни спид,ни лихорадка денге.не гипатит с.,тут другой метод.
А вот Люк монтанье наоборот усиливает давление.это вам не мясников,и голикова,а настоящий учёный-
12 августа 21 года-я бы сказал это преступное деяние осуществяемое врачами,которые забыли клятву геппократа, они помогают правителям которые стремятся получить власть над медициной .Это приводит к быстрой смерти многих пациэнтов,эти люди продолжают навязывать неприемлимые способы лечения которые будут продолжать убивать и медработников, потому что медработники тоже вынужденны вакцинироваться они знают о побочных эффектах этих вакцин, вот почему это стоит рассматривать как преступление. Вот вам смелый учёный, и просто человечище который не боится сказать правду.

Последний раз редактировалось deu; 03.10.2021 в 19:03.
deu на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2021, 19:42  Вверх  #185
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 732
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deu Посмотреть сообщение
лечить корону антителами,это путь в никуда
OK, отбросим достижения медицины и вернемся в каменный век. И что же делать человеку, если он хочет сократить собственные шансы получить вирус?
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2021, 20:43  Вверх  #186
deu
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для deu
 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: псковская обл.
Сообщений: 641
Имя: Виталий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Матвеев Посмотреть сообщение
OK, отбросим достижения медицины и вернемся в каменный век. И что же делать человеку, если он хочет сократить собственные шансы получить вирус?
Я просто приведу примеры,чем это закончилось.
И сошлюсь на этот раз на разработчика МРНк вакцин- доктор Robert MALONE. Если коротко-вакцина на нисходящей фазе приводит к тому,что вирус размножается быстрее чем это возможно. .28 июля 2021г-и ЭТО ХУДШИЙ КОШМАР ВАКЦИНОЛОГА!
У привитых титр антител выше-происходит ровно то что былобы ожидаемо увидеть при антителозависимом усилении инфекции- РАЗРАБОТЧИК вакцин.
Примеры-1960 год-респираторно-синциальный вирус, привело к больщем смертям привитых чем непривитых,вакцина от лихорадке денге,и это случилось практически с каждой в истории программой по разработке вакцин от КОРОНОВИРУСОВ!, с людьми уж точно так.
Ну и что опять на старые грабли наступать? Другие методы лечения должны быть. и он говорит, вакцинологи и в том числе я предупреждали о риске антителозависимого усиления инфекции. Это что антипрививочники или передовая вакциналогии люди?

Отбросили,только не то что нужно. вот с его твиттера-
Роберт Малоун, доктор медицины
@RWMaloneMD
·
28 июл.
Это важная информация. Более высокие титры у реципиентов вакцины - отличительный признак того, что можно было бы найти с зависимым от антител усилением.

Последний раз редактировалось deu; 03.10.2021 в 21:01.
deu на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2021, 21:06  Вверх  #187
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 732
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deu Посмотреть сообщение
Я просто приведу примеры,чем это закончилось.
Вы в очередной раз не ответили на прямой вопрос. Ваша цель - поставить участников сообщества в тупик или вы можете предложить какие-то пути выхода из эпидемиологического кризиса?
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2021, 21:35  Вверх  #188
deu
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для deu
 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: псковская обл.
Сообщений: 641
Имя: Виталий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Матвеев Посмотреть сообщение
Вы в очередной раз не ответили на прямой вопрос. Ваша цель - поставить участников сообщества в тупик или вы можете предложить какие-то пути выхода из эпидемиологического кризиса?
Первое прекратить вакцинацию. она только разгоняет пандемию. переболевших оставить в покое. выявлять группы риска.своевременная помощь.
Путей много.нужны профессионалы.а не политики,таких хватает.
Изолировать больных.
Правильное лечение,например профессор Воробьёв пролечил много и смертность ноль. Повышение иммунитета, есть видимо какие спреи в нос.
Ну и вот например человек же предложил лекарство, и сказал-1 месяц и всё. лечить хронические болезни,хороший сон,питание, отсутствие стресса.а не нагоняние страха и паники. нужен учёный совет, настоящих специалистов. Да и перчатки резиновые снять.больным оставаться дома.
Я думаю есть люди которые знают своё дело,но их не слушают,одна пароблема-одно решение это вакцина.
ну и реформировать медицину.сколько сократили инфекционистов.закрыли инфекционных больниц,всё разрушили и что мы хотим? а где пульманологи7 Лечили.и даже у нас в районной больнице которую сейчас закрыли птичий грипп лечили.

Последний раз редактировалось deu; 03.10.2021 в 21:46.
deu на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2021, 23:38  Вверх  #189
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 732
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deu Посмотреть сообщение
Путей много.нужны профессионалы.а не политики,таких хватает.
Путей не так много. Отрицая абсолютно все меры снижающие распространение инфекции, наряду с другими мерами контроля, которые могут способствовать прекращению эпидемии, справится с кризисом, вызванном пандемией, невозможно.

Перечеркивая имеющийся вклад отечественный науки в российской опыт борьбы с пандемией, вы спасителем ставите профессора Воробьева - автора 20 учебников, 50 книг, 700 статей, потомственного врача, сына министра здравоохранения РФ 90-х, среди высказываний которого следующее:

Цитата:
«Вакцина «Спутник V» – это генномодифицированный вирус, на который насажен кусочек другого вируса. Все это вводится в кровь, вирус поступает в клетку, где начинает размножаться и выделять какие-то частицы с элементами коронавируса, и реакция на них обуславливает появление антител. Для мира это абсолютно новый на сегодня подход. Могу ошибаться, но насколько мне известно, таких антивирусных препаратов ранее не было. Может, это очень перспективно, но возникла уже этическая проблема – мы знаем, что недавно академик РАН Александр Чучалин ушел с поста главы Совета по этике при Минздраве. Будут ли от вакцины какие-то негативные последствия или нет? Можно подкидывать монету конечно, гадать, но на сегодня мы говорим о на 100% непроверенном препарате.
[..]
Что касается вероятных осложнений, фактически мы вводим в организм генетический материал – РНК. У нас есть механизм обратной транскриптазы, который считывает чужеродную РНК и встраивает ее в ДНК человека. Мы не можем быть полностью защищены от появления новых элементов в геноме, в принципе об этом сегодня ничего не известно».
Без комментариев. Уровень профессуры, к которой вы апеллируете, не впечатляет.

Цитата:
Сообщение от deu Посмотреть сообщение
Изолировать больных.
А если люди не захотят подчиняться?

Я все же не понял. Вы предлагаете направить все силы на разработку лекарственного средства, до поры продолжая изолировать всех заболевших от общества? А если препарат разработать не получится?

Цитата:
Сообщение от deu Посмотреть сообщение
спреи в нос
Мукозальная вакцина?
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2021, 21:49  Вверх  #190
Тёмка
Злой Админ
LAGUNACLUB
 
Аватар для Тёмка
 
Регистрация: 15.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 41,449
Имя: Артём
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deu Посмотреть сообщение
Первое прекратить вакцинацию. она только разгоняет пандемию....
А прививка от гриппа разгоняет его? )))

Поставил от гриппа -Ультрикс..
На прошлой неделе еще.
__________________
До греха не доведу.. но провожу...
Тёмка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2021, 00:38  Вверх  #191
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 732
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию Электромагнитное подавление коронавируса

Сенсация с форума «Микроэлектроника-2021». Речь о разработке не имеющего аналогов аппарата электромагнитного подавления коронавируса.

По словам Замминистра промышленности и торговли РФ Василия Шпака, "новый прибор способен с помощью электромагнитного излучения ослаЬлять и подавлять вирусы, в том числе коронавирус".

Принцип действия описан так: "создаётся волновой антидот к спектру, который излучает РНК коронавируса SARS-CoV-2".

Заметка в СМИ: https://ria.ru/20211004/apparat-1752967738.html

А теперь серьезно: https://www.fontanka.ru/2021/10/04/70174082/
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2021, 01:43  Вверх  #192
deu
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для deu
 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: псковская обл.
Сообщений: 641
Имя: Виталий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тёмка Посмотреть сообщение
А прививка от гриппа разгоняет его? )))

Поставил от гриппа -Ультрикс..
На прошлой неделе еще.
Это врятли. но есть много научных работ,что это приводит к онкологии. С началом применения резко возросло количество раковый больных.
есть много биодобавок.повышающих иммунитет, витамин д3, а, L Cfrnitin, цинк и прочее. Люк монтанье говорит так-Я не против вакцин в принципе, я против вакцин, которые используют генетически обработанную часть коронавируса. Это шаг вперед в технологическом смысле, но и только. Этот тип вакцин способен вызывать сильнейшую аутоиммунную реакцию, которая подвергает риску жизнь пациентов. С точки зрения статистики число тех, кто погибнет, по отношению ко всей популяции не будет большим, но это абсолютно неприемлемо этически. Лечение не должно приводить к смерти, это принцип Гиппократа – не навредить.

Добавлено через 41 минуту
А вот отзывы сс отзовикаБберём 1 из негативных-
Работаю в компании в сфере обслуживания клиентов.
Всех нас обязали сделать прививку для продолжения работы.
Единственный доступный препарат был СПУТНИК.

Лично я поставил вторую вакцину 28.07.2021
Прошло 3 месяца и у нас на работе все начали массово заболевать.
Слегло более 50% привитых сотрудников и это еще не конец.
Некоторые госпитализированы.
Диагноз - COVID19

Подробнее на Отзовик:
https://otzovik.com/review_12506291.html.
Официально 8-10% больных в больнице полностьб вакцинированы-вопрос а что они там дклают, если попали туда,значит не такое лёгкое течение.

Последний раз редактировалось deu; 11.10.2021 в 01:43. Причина: Добавлено сообщение
deu на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2021, 04:09  Вверх  #193
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 732
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deu Посмотреть сообщение
есть много научных работ,что это приводит к онкологии
Классическая дилемма: рискнуть здоровьем или привиться. Актуальный пример: https://ria.ru/20200124/1563797121.html

Цитата:
Сообщение от deu Посмотреть сообщение
Люк монтанье говорит так-Я не против вакцин в принципе, я против вакцин, которые используют генетически обработанную часть коронавируса.
Пара выдержек из СМИ цитировавших Монтанье:

Цитата:
По мнению ученого, вакцинация — это одно из решений «проблемы коронавируса», но оно не единственное. Уже существует лекарственная терапия, и она стоит недорого. Как, например, антибиотик азитромицин и другие вещества.
О том, что употребление антибиотиков при вирусном заболевании, вирусной пневмонии способно усугубить течение болезни Монтанье не говорит.
Минздрав исключил антибиотики из схем лечения COVID-19.

Цитата:
Вакцинироваться во время пандемии — немыслимо.
Активное развитие вируса без вакцинации и других ограничений позволяет вирусу беспорядочно мутировать.

Цитата:
Существует терапия, основанная на лечебном действии некоторых растений, помогающих против малярии.
Осталось вспомнить про хрен (столовый).

Не самые громкие его высказывания, но показательные, на мой взгляд.

"В науке не авторитеты определяют, что истинно, а рациональность, согласованность теории с тем, что уже известно, и, особенно, эмпирические данные, проверяемые наблюдения, которые поддерживают теорию".
Высказывания Монтанье больше из области псевдонаучных концепций.
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2021, 08:33  Вверх  #194
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 732
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deu Посмотреть сообщение
Роберт Галло ответил как-то на вопрос по поводу того, что его имя часто в интернете упоминают отрицатели СПИДа: "Интернет – чрезвычайно мощный и полезный инструмент, но есть и обратная сторона: всемирная паутина – это свобода без ответственности."

Всякую неофициальную статистику сводит на нет набирающая обороты "Иммунная безответственность": https://www.kommersant.ru/doc/4880615

Недавний пример: https://lenta.ru/news/2021/10/06/manik/
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2021, 15:55  Вверх  #195
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 732
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Названа стоимость лечения больных COVID-19 в России: https://1prime.ru/society/20210825/834525359.html

Средняя по России стоимость госпитализации одного пациента с COVID-19 в первом полугодии 2021 года составила 135 000 рублей. Для сравнения стоимость госпитализации больного с не инфекционным заболеванием в разы меньше — 41 500 руб.

В прошлом году ФОМС на 2,1 миллионов госпитализаций больных COVID-19 потратил более 245 миллиардов рублей.

Ах как радуется кто-то движению антиваксеров, сидя на этих денежных потоках.
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2021, 02:01  Вверх  #196
deu
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для deu
 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: псковская обл.
Сообщений: 641
Имя: Виталий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

"В науке не авторитеты определяют, что истинно, а рациональность, согласованность теории с тем, что уже известно, и, особенно, эмпирические данные, проверяемые наблюдения, которые поддерживают теорию".
Высказывания Монтанье больше из области псевдонаучных концепций.

Это кто вам сказал? фаучи? это что истина в первой инстанции?
Ну и что нам известно? что вакцины против вич,гиппатита с,лихорадке денге,и других рнк вирусов с треском провалились? при испытаниях на животных вакцин от короновируса у них были паталогии,а ещё они вызывали усиление инфекции.Антигенный импритинг вы что про это совсем забыли?
вы кого слушаете? Может пескова? У него тоже такие утверждения. что если не привиться то вирус быстрее мутирует. а вот создатель вакцины robert malone говорит совсем другое. что на нисходящей стадии привитые заражаются и вирус быстрее мутирует,чем в обычных условиях. люк монтенье тоже это говорит и об этом сразу предупреждали многие вакцинологи. а вы твердите другое. конечно нельзя прививать во время пандемии,это первый курс вакциналогии,тем более когда столько разных штаммов циркулирует. И нам говорит устами госпожи степановой,что антителозависимое усиление инфекции не имеет места,а Роберт мелоун говорит другое,он сам создатель мрнк вакцин.вы уровень чувствуете? кто там наживается то? Наживаются фарм компании,и больше чем на продаже оружием. и как объяснить что в прошлом году болели меньше и умирали тоже, если привито 40% населения, хоть как то заболеваемость должна упасть,а не наоборот. если у нас нет статистики,то посмотрите в сша, система vaers сколько там побочек и смертей. у нас никак не меньше должно быть,а всё скрывается. Я только вижу как растёт убыль населения,уже минус 500 тысяч,скоро и рожать не будут.постоянное запугивание населения, если не привьётесь то умрёте.заразите близких и так далее. Уже приняли меры где результат? больше больных и смерткй чем в прошлом году тоже резудьтат. Монтанье говорил про лечение,и про бактерию которую нужно лечить.антибиотиком.где то я читал это. вакцинацию нужно не отменить,а заменитьт, но это никому не нужно,другие цели и задачи,и пока они выполняютя. Вы может ещё мурашко, попову, голикову и мясникова противовоставитк уровню монтанье и мелоуна? Или инфекциониста степанову? если уже создатели оксфордской вакцины говоорят что коллективный иммунитет это миф,потому что привитые заражаются дельта штаммом.и также болеют,а у вас иллюзии всё. весь мир поёт под одну дудку и вы им верите,особенно воз, это вражеская организация,ничего общая не имеющая с здравохранением, и вот уже у нас проводят учения,будут координировать,а нажи слушать,власть у нас прозападная,а вы сомневаетесь.

Добавлено через 13 минут
От вакцины коронавируса погибших 16310 человек, кроме того по последним данным после вакцинации случилось - 7868 сердечных приступов, 2415 выкидышей, 8689 миокардитов, 23712 инвалидностей, 30631 аллергических факторов, 75605 человек было госпитализировано врачом, 87814 человек скорой помощи, 121305 визитов кафилаку, 7141 анафилак шока, 9446 параличей Белла. Но! Прививка вам прибавит целых 0.001% не умереть от коронавируса! Всем колнуться!������ Источник https://openvaers.com/covid-data ну и что тут монтанье не правильно пророчествовал,что это неприемлимо? А сколько не зарегестрировано ещё? А долгосрочные эффекты ещё?

Последний раз редактировалось deu; 13.10.2021 в 02:14. Причина: Добавлено сообщение
deu на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2021, 23:17  Вверх  #197
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 732
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

deu, ваши утверждения о том, что образно говоря пожар не нужно тушить - само догорит, актуальны где-нибудь в малонаселенных территориях, вы же распространяете этот принцип на весь мир. Я знаком с актуальными научными моделями прогнозов по коронавирусу. О чем-то уже писал тут. Вы должны очень не любить свой народ, чтобы предлагать такой сценарий. Мне нечего добавить. Разве что напомню, что пока все силы пущены на лечение больных COVID-19, не получают должного лечения больные хроническими заболеваниями и разного рода недостаточностью. Уже есть такое не связанное с коронавирусом понятие, как "смерть от пандемии". Остановить пандемию необходимо хотя бы поэтому. И если Монтанье и другие мастадонты, которых вы вспомнили, ничего кроме антибиотиков предложить не в состоянии, пусть отойдут в сторонку.

Относительно коллективного иммунитета. Иммунное давление на вирус создают и привитые и переболевшие. Пробивы есть и там и там. Происхождение VOC-штаммов до сих пор не связано с вакцинацией, но гарантий тут быть не может. Если учесть мнение, что иммунитет переболевших сильнее иммунитета вакцинированных, если это так, то иммунное давление переболевших на вирус должно оказаться выше, следовательно появление резистивного штамма наиболее вероятно именно в их организмах (в случае пробоя). Расклад может изменить появление более эффективной вакцины.
На сегодня эти рассуждения не актуальны. Сейчас вирус без труда находит организмы без ответа - это вся молодежь и не вакцинированные, ранее не сталкивавшиеся. Скорость мутаций постоянно растет, но иммунное давление остается низким или умеренным. Речь о выживании вируса пока не идет.
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp

Последний раз редактировалось Матвеев; 13.10.2021 в 23:20.
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2021, 15:00  Вверх  #198
deu
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для deu
 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: псковская обл.
Сообщений: 641
Имя: Виталий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Не оказывают помощь это чъя вина? Это разве не тех кто оптимизировал медицину,сокращая врачей? в нормальных условиях,вирус ослабевает,и становится сезонным, дети это наш щит. Вы мне не ответили про монголию.где небыло ни одной смерти, и заболевших меньше 1 тысячи, в в 21 году с началом вакцинации за пол года больше 1 тысячи смертей и больше 200000 заражений.и это где очень низкая плотность. потушили пожар? В израиле очень большой рост,и везде где доля вакцинации выше количество больных выше и смертей тоже.не с вирусом борются,а с тем как можно больше вакцинировать. Любой регион возмите, даже где доля привитых намного больше, нет разницы. Дети и так резистентны, а вы хотите их сделать восприимчивыми? Нашли кому верить.
А теперь разоблачение лжи. Парень спортсмен,тренер по вольной борьбе, не пьёт не курит, 90% поражение лёгких,2 месяца в больнице,каждая фраза даётся с трудом,победа то что 3 часа дышать смог сам. Ковидом переболела вся семья.он не прививался и ему хуже всего. Так показали по тв, а теперь что было по настоящему,другой камерой со спины-вопрос почему вы не прививались, убеждения такие, некогда было,не верил. А парень честно сказал-прививался. А дальше что говорят- ну этот момент мы упусьтим,и скажет что прививаться нужно.
Как надоела эта ложь. Так где снижение пожара,в некоторых регионах 60% привито и больше а заболевших и смертей больше.
https://www.youtube.com/watch?v=iccsF3Z9A7s смотреть с 5-30.
И опять вы ошибаетесь, в иммунном организме вирус мало мутирует, а в вакцинированном иммунитет ниже, люди опять заражаются.
И опять наружение базовых правил, вакциналогии не делать прививки во аремя эпидемии,когда циркулирует много штаммов.
Эта высокая смертность и есть корреляция этой так называемой борьбы, безграмотных политиков которые не разбираются в медицины,от слова совсем.
А учёные должны быть в системе,и делают то что им говорят. И они не могут сказать.вот тут неправильно,вот тут не проверено,так нельзя поступать.это противоречит науке. Но есть учёные,настоящие которые говорят правду.

Последний раз редактировалось deu; 15.10.2021 в 15:25.
deu на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2021, 20:50  Вверх  #199
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 732
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deu Посмотреть сообщение
Посмотрите лучше этот ролик: https://vk.com/video-38447936_456243110
Тут и картинка качественная, и звуки с мимикой совпадают.

Представители канала готовы обсудить в суде все обвинения в сфабрикованной новости.
"Видеодоказательствами достоверности фактов, изложенных в репортаже, располагаем".

Тем временем в одном только Китае полностью вакцинировано более миллиарда человек: https://coronavirus.jhu.edu/vaccines/international

Предсказанной вашими источниками катастрофы не случилось.

Побочные эффекты вакцин тщательно задокументированы. Вся информация доступна.
Выискивать в сети ненаучные данные о побочных эффектах вакцин - дело неблагодарное. Опровергать слухи - еще более неблагодарное дело. О глобальных проблемах станет известно всем и сразу. Обсуждая крайне редкие частные случаи мы не придём к общим выводам.

Многих сбивает с толку то, что в России есть своя вакцина. Согласитесь, было бы проще теоретизировать о мировом заговоре, если бы россиян призывали прививаться иностранным препаратом. Были попытки обвинений в том, что технологию нам позволили украсть, чтобы мы все сделали сами, но нет - все нападки в адрес РФПИ получили опровержение: вакцина наша, отечественная.
Тогда привычка огульно охаивать все изменения привычного уклада жизни вылилась в убеждение о том, что людей "подсаживают" на вакцину, чтобы потом получить над ними власть и контролировать их (маски, чтобы унизить человеческое достоинство).
Теперь воспаленные умы захватили слухи о том, что новая волна заболевших состоит из ранее привитых.
Не удивительно это все. Мифы в обывательской среде появляются раньше научно обоснованных сведений.

Как бы там ни было, отечественную вакцину "Спутник-V" за рубежом сравнивают с разработками ведущих мировых институтов, хотя и отказывают нам в том, что наше государство и его власти способны создать что-то реально действующее и важное.

Медленный запуск вакцинации обусловлен только недостаточными темпами производства. Будет достаточно вакцины, привьют всех.
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2021, 00:34  Вверх  #200
deu
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для deu
 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: псковская обл.
Сообщений: 641
Имя: Виталий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Матвеев Посмотреть сообщение
Посмотрите лучше этот ролик: https://vk.com/video-38447936_456243110
Тут и картинка качественная, и звуки с мимикой совпадают.

Представители канала готовы обсудить в суде все обвинения в сфабрикованной новости.
"Видеодоказательствами достоверности фактов, изложенных в репортаже, располагаем".

Тем временем в одном только Китае полностью вакцинировано более миллиарда человек: https://coronavirus.jhu.edu/vaccines/international

Предсказанной вашими источниками катастрофы не случилось.

Побочные эффекты вакцин тщательно задокументированы. Вся информация доступна.
Выискивать в сети ненаучные данные о побочных эффектах вакцин - дело неблагодарное. Опровергать слухи - еще более неблагодарное дело. О глобальных проблемах станет известно всем и сразу. Обсуждая крайне редкие частные случаи мы не придём к общим выводам.

Многих сбивает с толку то, что в России есть своя вакцина. Согласитесь, было бы проще теоретизировать о мировом заговоре, если бы россиян призывали прививаться иностранным препаратом. Были попытки обвинений в том, что технологию нам позволили украсть, чтобы мы все сделали сами, но нет - все нападки в адрес РФПИ получили опровержение: вакцина наша, отечественная.
Тогда привычка огульно охаивать все изменения привычного уклада жизни вылилась в убеждение о том, что людей "подсаживают" на вакцину, чтобы потом получить над ними власть и контролировать их (маски, чтобы унизить человеческое достоинство).
Теперь воспаленные умы захватили слухи о том, что новая волна заболевших состоит из ранее привитых.
Не удивительно это все. Мифы в обывательской среде появляются раньше научно обоснованных сведений.

Как бы там ни было, отечественную вакцину "Спутник-V" за рубежом сравнивают с разработками ведущих мировых институтов, хотя и отказывают нам в том, что наше государство и его власти способны создать что-то реально действующее и важное.

Медленный запуск вакцинации обусловлен только недостаточными темпами производства. Будет достаточно вакцины, привьют всех.
ложь никакой это не монтаж, человек просто со спины снимал,видимо на телефон, конечно качество хуже там и говорилось, этот момент мы упустим,а скажет что нужно вакцинироваться.что он и сказал всё правильно. просто это вырезали.а включили только то что через пол года буду вакцинироваться. и вот комментарии: Так Никита же сказал что был привит, почему Вы не сообщили об этом? Зачем вы обманываете людей?
И нужно называть правильные термины не вакцинация а медицинские опыты без наркоза. А вы посмотрите что творится в австралии,там настоящий фашизм. технология украдена у астра зенека.пусть говорят что хочят. Вирус с лаболатории. вы хотите очернить Люка Моньенье и подтвергаете сомнению слова разработчика мрнк вакцин. Роберта меллоуна ? А кто выше его? Фаучи? Меллоун сказал,что фаучи не договаривает,а точнее лжёт. И я напомню,единственное животное самку которого можно вакцинировать это самка человека,остальных нельзя, они обладают ценностью смерть плода например овцы это плохо,а для государства это хорошо. если граждане являютя лишними, число которых нужно сократить. Так что с монголией? Мы живём как во время аккупации.судя по политике государства.как под немцами. скоро в школе не будет русской речи. население вымирает.а вы говорите ничего не случилось.а мигранты будут ходить по новой плитке,идёт замещение. Ну если вы мигрант.то с вашей точке зрения,всё правильно.

Последний раз редактировалось deu; 16.10.2021 в 00:56.
deu на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:17. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2021 lagunaclub
Яндекс.Метрика