На сколько выгодна дизельная лагуна?

[aleks_74]

А что там высказываться?))) Смотрим графики, например в сообщении 22 ....;)

[engin_r]

Сообщение от aleks_74

А что там высказываться?))) Смотрим графики, например в сообщении 22 ....;)

О так ты тоже любишь дизель? В смысле ЗА.

Ну посмотрел я графики, хорошее 22-е сообщение(твое), - но что должен был увидеть(точнее я то вижу все - что люди видят)??? Через пару дней они же и помогут мне в дискуссии.

Меня более повеселили посты рядом. Типа:

Считал ради интереса. По сравнению с механикой не окупится дизель никогда. Расход почти одинаковый получается. А вот в сравнении с автоматом наверное выгода есть.

Интересно бы глянуть этот "расчет".

Дизель окупает себя только при больших пробегах, ну или очень больших.
В основном по шоссе. Тут его расход заметно меньше.

По скольку я брал машину не из салона, то для меня ликвидность дизеля начинается при пробеге около 20000 в год. Если ездить меньше, то эксплуатация никогда дешевле бензиновой не будет.

Улыбнуло...
__________________

[aleks_74]

Да, дизель я люблю))) а по поводу

Сообщение от engin_r

...Интересно бы глянуть этот "расчет".....

Просто надо вспомнить, что дизель будет изначально дороже, где-то на 120 000 руб., чем 2.0 бензинка на ручке. При одинаковых комплектациях.

[Саймон]

Расчет не сложный. Возьмите свой средний пробег, средний расход ДТ и бензина и про ТО не забудьте (которое на дизеле раз в 10 тыщ). А потом скажете кто из нас прав. И стоимость ДТ у нас примерно на рубль выше чем 92 бензин. Средний расход у меня сейчас 8,9. Пробег за год 15000 наверное не будет. Посчитайте сами, а потом вместе улыбнемся

Добавлено через 33 минуты
Да даже не поленюсь:
Для простоты считаем стоимость эксплуатации до 30 тыщ пробега.
Стоимость 92 - 19 руб, ДТ - 20 руб. Стоимость ТО одинаковая - примерно 7000. Расход 92 - 9 л, ДТ пусть даже 7 л.
Расход 92 = 30000/100*9=2700 л. Стоимость 2700*19=51300 руб.
Расход ДТ = 30000/100*7=2100 л. Стоимость 2100*20=42000 руб.
Стоимость ТО бензинки 7000*2=14000
Стоимость ТО дизеля 7000*3=21000
Складываем затраты:
бензин 51300+14000=65300
дизель 42000+21000=63000
Итого за 30 тыщ пробега дизель выиграл 2300 руб.
Разница в цене с аналогичной бензинкой (с турбой и автоматом) 40000
Считаем срок окупаемости 40000/2300=17,39
Итого дизель окупится через 30000*17,39=521739 км пробега.

Добавлено через 36 минут
Разница в цене с моей составляет 124000 руб.
Срок окупаемости посчитаем?

[Laguna2]

Сообщение от engin_r

Нет - это не так.
З.Ы.Но еще больше меня кумарят ВЕЧНЫЕ разговоры "об откупаемости дизеля". До тошноты... Но я и на это отвечу. Обещаю.

Так где аргументация??? Жду, читаю, да всё нет. Только вижу странную манеру общения.
По поводу окупаемости. Как то одни эксперты подсчитали, покупая БМВ Х3 дизель в авто салоне и бензинку одной комплектации, то разница в цене окупалась после 60 тыс км, а Х5 такие же условия, то окупаемость выходила после 120 тыс. км.
И учитывайте, в европе дизель дороже бензина, например в Латвии на 0.10 дол.
Про ,,левое,,топливо мы не обсуждаем.

[Саймон]

В Европе другие интервалы ТО и его стоимость. Я в меру способностей посчитал расходы в России, это не аргумент?

[maloyv]

Серега а у нас солярка дешевле.
ЗЫ. ТО на своей делаю через 15000 км, что на своем тракторе, что на бензинке.

[Саймон]

Сообщение от maloyv

Серега а у нас солярка дешевле.
ЗЫ. ТО на своей делаю через 15000 км, что на своем тракторе, что на бензинке.

Насколько я помню в Европе на бензинку ТО раз в 30 тыщ.
Не могу ж я делать расчет сразу для всех стран и континентов?:dntknw:
Может где и другой расклад будет - я ж не спорю.

[maloyv]

Может и 30 тыс, я просто по старинке делаю через 15000, и моторчик красивше работает.

[Тёмка]

Сообщение от Саймон

.... в Европе на бензинку ТО раз в 30 тыщ....

и на дизель тоже :)

[Echo]

Он забывает учесть еще то что лагуна 3 дизель только автомат в РФ( а это лишние 10-20% расхода.

Сейчас на Л3 у меня 10.3. но езда в неэкономичном режиме - малые перебежки, зачастую даже прогреться до конца не успевает. + по трассе полет чем быстрее тем лучше (в москау) но основной пробег по городу наверно. лью 95.

для примера 2.5 литровый ниссановский хавает 11.3 что с ним ни делай(в плане шустрой езды + пробки, и до Таганки 5 часов плелся и по трассе 150 летел)... 170 лошадок, бензин. лью 95.

дизель на механике я даже затрудняюсь сказать... предпочел бы бензинке или нет... но сильно бы сомневался в выборе... а вот с автоматом я выбрал однозначно.

стоит еще учесть, что в новых дизелях - этот комон рэил... а не ТНВД. спецов по новым дизелям днем с огнем... и чем более технологичен дизель, тем более требователен к сервису и топливу...

[Саймон]

Сообщение от Тёмка

и на дизель тоже :)

Видимо французы решили, что наш бензин хуже в два раза, а солярка - в три:grin:

[Полковник]

Сообщение от engin_r

Это вы сейчас пошутили, или с кем говорили:dntknw:? Насчет официальных цыфр?

Если Вы привыкли верить только практике, тогда так.
Езжу на Рено с 98 года. Клио-1 1,8 (Баккара), Символ 1.4 16V, Меган-1, 1.6, Меган-2 2,0 . Все бензинки. Средние расходы не сбрасываю и смотрю по пробегам 10 тысяч км. Трасса минимум, в основном только город. На абсолютно всех этих машинах, на втором году эксплуатации каждой, я начинал вписываться в заявленые Рено цифры городского расхода. А годика через полтора эксплуатаций, вписывался и в более скромные цифры.
Сейчас эксплуатирую Лагуна-3 2.0Т АКПП. Пока не вписываюсь в заявленые цифры. Но еще не вечер. Так что нет, человек не пошутил. Он прав беря для усредненного расчета заявленые Рено цифры!

[Laguna2]

Я на своих Рено тоже вписываюсь и всегда вписывался в цифры завода-изготовителя.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от engin_r

Типичное заблуждение владельца бензина, слабо разбирающегося в механике...

Так где объяснения??? Вопрос был в том, что у дизеля рабочий диапазон оборотов меньше, чем у бензинки...(это я напомнил, если вопрос потеряли) Хотелось бы услышать ответ... А куда то пропали....:crazy_pilot:

[aleks_74]

Сообщение от Саймон

Да даже не поленюсь:
Для простоты считаем стоимость эксплуатации до 30 тыщ пробега.
Расход 92 = 30000/100*9=2700 л. Стоимость 2700*19=51300 руб.
Расход ДТ = 30000/100*7=2100 л. Стоимость 2100*20=42000 руб.
Стоимость ТО бензинки 7000*2=14000
Стоимость ТО дизеля 7000*3=21000
Складываем затраты:
бензин 51300+14000=65300
дизель 42000+21000=63000
Итого за 30 тыщ пробега дизель выиграл 2300 руб.
Разница в цене с аналогичной бензинкой (с турбой и автоматом) 40000
Считаем срок окупаемости 40000/2300=17,39
Итого дизель окупится через 30000*17,39=521739 км пробега.

Добавлено через 36 минут
Разница в цене с моей составляет 124000 руб.
Срок окупаемости посчитаем?

Саймон, позволь поправочки по 2.0Т)))
1. Разница расхода топлива у 2.0Т и 2.0D официально составляет 2,7 л на сотню.
2. 2.0Т заправляется 95 или 98м.
3. 2.0Т периодичность ТО как и у дизеля каждые 10 000 км
5. На 60 000 у 2.0Т замена ГРМ дополнительно 14 000 руб.
6. И сейчас идет акции цена дизеля = цене бензинки.
Ну и разница по налогу и ОСАГО. В сравнении с 2.0 бензинкой вопросов нет;)

[engin_r]

Здравствуйте, горячие парни. Я помню об обещании, читайте внимательно - через пару дней...
Но в помощь аргументам aleks_74 добавлю, что большинство из Вас как то забывает, что помимо цены покупки есть цена продажи и у нас, по крайней мере, дизель дороже на туже разницу. Кроме того - помимо ТО у дизеля обычно нет таких проблем как свечи, лямбды, провода и т.д. Межсервисный интервал сейчас у большинства авто у нас один и тот же 15000. Ну и т.д.

Но самое главно(это почему кумарит) напишу ниже:

Взято здесь:

Сообщение от Chik

...
А ты на расход посмотри, может и будет смысл.
НО: любители дизелей врядли выбирают дизель ТОЛЬКО ради экономии...

Ключевые слова в этой теме о дизеле.
И вопрос, действительно, избитый до безобразия. А еще меня умиляют, коробят и уже начитнают приводить в бешенство споры об окупаемости. Как в таксопарке :censored:. Не пойму какого рожна народ как говорит о дизеле сразу начинают занудно умствовать о какой то окупаемости?! 8)

Когда они берут 2.0 вместо 1.6 об окупаемости говорят?
Когда они берут авто длиннее и шире - об окупаемости говорят???
Когда они берут джип вместо легковушки - об окупаемости говорят???!!!
А когда 4-х литровый Мерс или еще чегото вместо Октавии 1.6 или даже 2.0 - говорят об окупаемости?????? :oops:

Любой авто в принципе не окупаемый - если это не коммерческое применение! Это предмет удовольствия и транспорта прежде всего - поэтому каждый берет ТО АВТО И С ТЕМ ДВИГАТЕЛЕМ КОТОРОЕ ЕМУ ПО ДУШЕ И ПО КАРМАНУ.

Сообщение от Денис

...осознавая то, что имея дизельный авто придется мириться с потерей прыти и определенным аккустическим дискомфортом

Это асазнают те, кто о дизеле слышал "от дяди Васи". Никакой потери прыти нет. А об акустическом комфорте так проедь на дизеле (современном) - да на холостых чуть заметнее мягкая вибрация(многим это даже нравится). А на скорости дизель даже тише. На трассе управлять тягой гораздо удобнее, на разгоны, обгоны и подъемы идти легче.

У меня ранее был авто с разгоном 6.6с/100км. И если бы кто мне тогда сказал что буду ездить на дизеле - заплевал бы :) (хоть я и культурный человек ) Бензиновый и с турбонаддувом! Так самое смешное, что я после него могу ездить только на авто с запасом ТЯГИ. А этому соответствуют(еще смешнее - правда) - дизеля. Вот так единожды сев на дизель мне не хочется иметь бензинку. Разве что от излишка денег какой-то спортсмен как авто выходного дня...

Сообщение от Денис

...кто что думает по этому вопросу. Принимается все - простая арифметика, пробеги, межсервисный интервал, владение, ощущения от владения :-)), стоимость и расход топлива, вобщем все...

Думаю, что думать не нада - надо просто попробовать. Кстати простые тест драйвы мало что говорят(потому, что паСаны садятся на дизель и пытаются отжечь "чисто по бензиновому". Даже людям с многолетним опытом езды нужен месяц, чтобы понять КАК надо и КАК ездит дизель. Вон nikvas гдето писал... Простые "тапки в пол, обороты в визг, колеса в букс" не канают и ничего не говорят.

Еще что думаю. Удовольствие от уверенности и спокойствия. От того, что на бензинке ВСЕГДА, даже на экономичной Таврии, не мог отделаться от психологического давления, что вот "она жрет", а если едешь 120 и выше - так жрет вообще в прогрессии. Странно, но на дизеле отсутствуют любые мысли о расходе и о качестве топлива.
Все говорят что ДТ плохое. Но во всех форумах десятки и сотни(более 150-ти на Ниссанофоруме!) страниц постов О ДЕРЬМОВОМ БЕНЗИНЕ, здохлых свечах, убитых лямбдах, прогоревших или забитых каталитиках, постоянных "тянет - не - тянет, троит не троит/глохнет при холодном заводе, детонирует - недетонирует". О вездесущих Чек Енджинах. Не правда ли!!!???... Все говорили о зиме - но даже у нас на форуме, давайте говорить честно, проблем с зимним запуском(ну пусть не проблем, а, скажем, непоняток) больше у бензинок чем у дизелистов.

Дизелисты просто ездят. Дизель - это такая субстанция, которая как цифровая техника - или ДА или НЕТ - или работает или нет(да - это геморрой).
Поэтому дизель должен быть УХОЖЕН, должен быть свежим или новым, но НЕ убитым - после чего слагаются легенды. Это надо понимать.
Стоимость обслуживания - практически одинакова. Ремонт может быть дороже и то - если сравнивать с простыми бензинками, а не всякими TFSI, и т.д., но главное ремонт требует более высокой квалификации и аккуратности.
И нужно выполнять пару тройку нехитрых правил - поэтому самая плохая деталь дизеля, это прокладка между рулем... - потому что она НЕ выполняет зачастую этих правил.

Вячеслав.
З.Ы. В темах о дизеле которых всего то несколько на форуме уже описано практически все для принятия решения и выработки своего мнения.

З.З.Ы. Но мнение у каждого свое! И покупает каждый то - что нравится и по карману! А не окупается...

With best regards!



Простите хлопцы что в цытате буквы большие - я пробегом скопировал. Так что хотите "окупиться" - купите Таврию или лошадь. Так как реальный взрослый вывод выше.

А позже напишу Вам ответ о "рабочем диапазоне"...

З.Ы. У Вас нет рекламы "И все таки она существует"? Так что дизель тем не менее тоже окупается.

[Тёмка]

Не знаю как Вас зовут.. соответствующий раздел Вы проигнорировали :), но где тут Ваше, а где цитата? (всё таки когда копируете - редактируйте шрифт и мат хотя бы ;) )

ЗЫ: ничего нового не почерпнул, но согласен с утверждением "...Вот так единожды сев на дизель мне не хочется иметь бензинку.."

[Laguna2]

Прочитал, ничего нового не нашёл. Всё образно и обтикаемо. То что я прекрасно знал, знаю и каждый день ощущаю и вижу.
Ответа на свой вопрос о рабочем диапазоне так и не нашёл... Сказали подождать.... Сейчас в и-нете ,,нароют,, копи пейст сделают и нам выложат на ознакомление....
А вообще бред какой то, потому что всё скопировано от куда то, своих аргументов нет и не предвидится....

[aleks_74]

По поводу оборотов, МКМ.... давайте перемещаемся сюда

[engin_r]

Ребята, я копипастов не делаю и чужих мыслей не использую(не делайте поспешных выводов). Все мое(особо для Laguna2) - это мои слова, - в гиперссылке(кто внимательно смотрел) виден автор. И имя тоже есть. В посте выше в т.ч. Это и есть я. Приятно, что кто-то нового не нашел - на то вы и дизелисты(авторы двух постов выше). Я там просто ясно изложил, почему считаю бреднями такие разговоры. Особенно когда "аргументируют" водители ни разу не имевшие нормального дизеля...

По поводу рабочего диапазона перемещаюсь по Вашей просьбе сюда.