Конец режиму Каддафи?

[PHoneR]

Сообщение от Саймон

Дело, как уже верно заметили, не в том злодей ли был Каддафи.
Очень может быть, что далеко не ангел. Но что дало его убийство простым ливийцам? Кто-то всерьез верит что это была война за свободу и демократию? Банальное свержение неугодного Штатам режима.
Сколько людей погибло и сколько еще погибнет никого не колышит. Нефть поделили еще до окончания захвата страны.

Не то что не ангел. Полный урод, как и всякий кто решил (или делает вид) что он один знает что нужно народу. Я не верю российской и беларуской пропаганде, именно поэтому всерьез верю что это была война за свободу и демократию. Не делите шкуру медведя, мы не знаем еще что это даст Ливии, может и много горя еще впереди, но это будут их выбор и их решения, а не безграмотного пастуха, оказавшегося в нужное время в нужном месте. По крайней мере диктатуры они уже не допустят.
И не надо забывать: исламисты северной Африки - это не Афганские, Йеменские или Иранские исламисты. Это другие люди. Скоро увидим в Тунисе. К слову: в Турции исламисты уже третий срок у власти. Ну и что? Надели паранджу на женщин? Пригрели тупых ваххабитов? Плоско мыслите, господа.
Да, и про нефть, пожалуйста, поподробнее. Который раз прошу привести факты, что после хоть одной из войн в нефтедобывающей стране, хоть одна страна участница вывозила оттуда нефть на халяву. Нет фактов. Одни домыслы на основе своих убогих понятий: победил - хапай. Нет такого в западном мире, и быть не может по умолчанию. Потому что нет государственных компаний (извращенно именуемых в эсэнгэ "естественными монополиями"). Конкуренты никому не позволят хапать, даже правительству.

Урок из этого простой - не надо экономить на армии.

Вот это правильно: нужно кормить бестолковую, небоеспособную, гигантскую, обворовываемую свою армию, чем маленькую, толковую, боеспособную, более дешевую, но опять же, свою. Это да. Именно это ваши ТВ и всякие СМИ Вам и внушают все время, иногда показывая отдельные разовые (скорее теоретические) образцы некоего "супероружия", буквально по гитлеру. Ну, ну. Продолжайте.

[ckopn]

Сообщение от PHoneR

...Я не верю российской и беларуской пропаганде, именно поэтому всерьез верю что это была война за свободу и демократию...

Мы сообща вам сочувствуем

[Дэн]

Сообщение от ckopn

Мы сообща вам сочувствуем

Я лично не сочуствую...

Добавлено через 4 минуты 18 секунд
Что значит свобода и демократия... Свобода - это когда никому и ничему не обязан... Демократия - это когда ты в ответе за свои действия... Получается парадокс... Следовательно никто не знает, что в действительности он имеет и кто имеет его...

[PHoneR]

Сообщение от ckopn

Мы сообща вам сочувствуем

Себе посочувствуй. Тебе нужнее.

Сообщение от Дэн

Я лично не сочуствую...

Добавлено через 4 минуты 18 секунд
Что значит свобода и демократия... Свобода - это когда никому и ничему не обязан... Демократия - это когда ты в ответе за свои действия... Получается парадокс... Следовательно никто не знает, что в действительности он имеет и кто имеет его...

Дэн, ты здоров? Трезв? В своем уме? Где это такая свобода и такая демократия? Закусывай, что ле... :grin:

[Foggy]

Сообщение от PHoneR

Не то что не ангел. Полный урод, как и всякий кто решил (или делает вид) что он один знает что нужно народу. Я не верю российской и беларуской пропаганде, именно поэтому всерьез верю что это была война за свободу и демократию. Не делите шкуру медведя, мы не знаем еще что это даст Ливии, может и много горя еще впереди, но это будут их выбор и их решения, а не безграмотного пастуха, оказавшегося в нужное время в нужном месте. По крайней мере диктатуры они уже не допустят.
И не надо забывать: исламисты северной Африки - это не Афганские, Йеменские или Иранские исламисты. Это другие люди. Скоро увидим в Тунисе. К слову: в Турции исламисты уже третий срок у власти. Ну и что? Надели паранджу на женщин? Пригрели тупых ваххабитов? Плоско мыслите, господа.
Да, и про нефть, пожалуйста, поподробнее. Который раз прошу привести факты, что после хоть одной из войн в нефтедобывающей стране, хоть одна страна участница вывозила оттуда нефть на халяву. Нет фактов. Одни домыслы на основе своих убогих понятий: победил - хапай. Нет такого в западном мире, и быть не может по умолчанию. Потому что нет государственных компаний (извращенно именуемых в эсэнгэ "естественными монополиями"). Конкуренты никому не позволят хапать, даже правительству.

М-да уж. Меня воспитывали в традициях либерализма, "свободы, равенства, братства", демократии, свободного рынка и прочей, как оказалось, чепухи, но в свете последних 10 лет нужно не иметь глаз, ушей, и (без обид) мозгов, чтобы всерьёз "верить" (слово-то какое!) в борьбу за демократию, когда речь идет о глобальной политике.
Прошу прощения, если грубоват в высказываниях, но фразы про "всерьез верю" в сочетании с опошленными вконец понятиями вызывают именно такую реакцию.

[PHoneR]

Сообщение от Foggy

М-да уж. Меня воспитывали в традициях либерализма, "свободы, равенства, братства", демократии, свободного рынка и прочей, как оказалось, чепухи, но в свете последних 10 лет нужно не иметь глаз, ушей, и (без обид) мозгов, чтобы всерьёз "верить" (слово-то какое!) в борьбу за демократию, когда речь идет о глобальной политике.
Прошу прощения, если грубоват в высказываниях, но фразы про "всерьез верю" в сочетании с опошленными вконец понятиями вызывают именно такую реакцию.

Ну и что? Если в гитлеровской Германии провели олимпиаду, то все, идея "опошлена в конец"? Да Вы просто не видели что это такое: свобода и демократия. Или не рассмотрели. Но уже разочаровались во "вкусе устриц" и противоречите тем "кто их ел". Повторю в который раз: сначала достигните того уровня жизни и защиты каждого человека, который есть в "опошленно-демократических" странах. И потом, только потом (!!) с высоты достигнутого сможете рассуждать об этом. А пока для Вас режим типа ливийского приемлем, лишь бы иногда дали пожрать и выпить, то не о чем даже и "вякать".
Так что не "понятия опошлены". А сами "опошлены и опонячены".
Извините, если грубоват...

[aleks_74]

Сообщение от PHoneR

Повторю в который раз: сначала достигните того уровня жизни и защиты каждого человека, который есть в "опошленно-демократических" странах....

Повторю который раз, не надо объединять внутренний устрой и внешнюю политику государства, ничего общего... США - яркий пример. Потом, от куда такие познания о тамошней защищенности и уровню жизни???

[PHoneR]

Сообщение от aleks_74

Повторю который раз, не надо объединять внутренний устрой и внешнюю политику государства, ничего общего... США - яркий пример.

Откуда такая яркость примеров при полном их отсутствии?

Сообщение от aleks_74

от куда такие познания о тамошней защищенности и уровню жизни???

А что, канал информации перекрыть хочется?
Есть у меня источники, есть. В Канаде, США, Австралии, Израиле, Германии, Чехии, Польше и даже есть знакомый в Норвегии. Каждый из этих людей по разным причинам хотя бы раз приезжал на родину после эмиграции. И каждый уезжал с огромным облегчением и полным подтверждением правильности своего выбора. Это не только беларусы, но и россияне и украинцы.
aleks_74 Так и хочется передвинуть разговор в другую сторону?
"Капитан, никогда ты не будешь майором..." В. С. Высоцкий.

[aleks_74]

Сообщение от PHoneR

А что, канал информации перекрыть хочется?

Комплексы, комплексы, комплексы!!! (с) :grin:

Добавлено через 43 секунды

Сообщение от PHoneR

Есть у меня источники, есть. В Канаде, США, Австралии, Израиле, Германии, Чехии, Польше и даже есть знакомый в Норвегии.

Значит каждый выбирает что хочет слышать))) КМК в данном случае лекарство одно, ехать к "источникам" ;)

Добавлено через 11 минут 38 секунд
А если откинуть сарказм и пикировки, то спорить не стану. Если сравнивать независимость судов и коррумпированость МВД, США безусловно впереди нас. Образование местами отличное (но платное и далеко не везде и не для всех), собода слова условна, здравоохранение спорное, армия одна из лучших, люди в целом получают (но явно этого не зарабатывают) много и все бы не плохо, но только на внешней арене страна просто авторитет-бандит, потому опасен для нас. Свои блага не принесет (зачем это ему), а твое отберет. Потому учится кое чему есть - во внутренних делах, а в остальном надо строить свою сильную армию))

Добавлено через 4 минуты 31 секунду

Сообщение от PHoneR

"Капитан, никогда ты не будешь майором..." В. С. Высоцкий.

Не по душе мне звездочки по блату (с)

Добавлено через 12 минут 34 секунды

Сообщение от PHoneR

Откуда такая яркость примеров при полном их отсутствии?

http://www.lagunaclub.ru/forum/showp...&postcount=137 да все уже было названо .... и это маленькая часть фактов

[Саймон]

Сообщение от PHoneR

Не то что не ангел. Полный урод, как и всякий кто решил (или делает вид) что он один знает что нужно народу.

Полные уроды сейчас поздравляют друг друга с весьма низким поступком - убийством пленного.

[Дэн]

Сообщение от PHoneR

...Где это такая свобода и такая демократия? ...

Моё понимание этих слов. А вот понимание остальных членов общества при высказывание и слушание, я затрудняюсь сопоставить с чем либо... Так что вот...))))

[Саймон]

Сообщение от PHoneR

Да, и про нефть, пожалуйста, поподробнее. Который раз прошу привести факты, что после хоть одной из войн в нефтедобывающей стране, хоть одна страна участница вывозила оттуда нефть на халяву. Нет фактов. Одни домыслы на основе своих убогих понятий: победил - хапай.

Не надо свои "убогие понятия" выдавать за чужие. Для получения прибыли вовсе не обязательно что-то получить "на халяву". Достаточно определенных преференций перед конкурентами. Интересы частных нефтяных компаний отстаиваются на государственном уровне прикормленными чиновниками. Одни голосуют за "миротворческую" операцию, другие быстро заключают договора с "повстанцами". Часть прибыли идет народным избранникам. А где в этой схеме демократия и забота о человеке? Нет ее там и никогда не было. Для туповатого электората с тех же денег проплачиваются "независимые" СМИ. Война давно стала бизнесом и я искренне завидую людям которые ухитряются видеть эту мерзость в розовом цвете.

[ivan anatolyevich]

PHoneR ты меня конечно извини , но читая твои посты и огалтелое приветствие всего проамериканского , хочется спросить , а чего ты до сих пор сдесь, а не где нибудь на западе. Для меня например те люди которые эмигрировали и при возможности хают свою историческую родину, это вообще :censored: и при возникновении любой проблемы на их новой родине они придадут и её, а вот ты ставишь их в пример. Да и из всех стран перечисленных тобою , только Норвегия живёт действительно в демократическом обществе.

[Дэн]

Что всё говорят, кричат: - Уроды, убийцы, оккупанты и прочие... Что Вы знаете в действительности о каких либо событиях? Прошу прощение у тех, кто лично присутствовал на протяжение всей жизни с Каддафи и знает всю его политическую роль в Ливии. Может сложиться так, что нет тех кто прав или не прав. Так как мало кто думает о других, близких, соседях... (Даже думаю, что из-за очередной царапины на бампере, которую вам сделал один и тот же сосед на парковке, вы готовы будете не только "улыбнуться") Так почему вы думаете, что кто то из правительства, диктатора (не важно какого) думает о народе. Вы думаете, что при смене руководства станет лучше, да нет же. Будет по другому, но не лучше... Только СМИ в очередной раз будет строчить, то что нужно приподнести для народа... И народ в очередной раз всё скушает... Хотя истиной цели - народ и не знает... Мозг народа готовят мягко и аккуратно для более важного... На слова: - Там хорошо и лучше... ,есть один ответ: - Там подругому изначально и там для новой ячейки хорошо, а для старой так же плохо...

[ckopn]

Сообщение от ivan anatolyevich

...хочется спросить , а чего ты до сих пор сдесь, а не где нибудь на западе...

кому он там нужен...

[ivan anatolyevich]

Посмотрите повнимательней на демократию устроенную НАТОВЦАМИ. http://www.youtube.com/watch?v=rWsFr...ipcontrinter=1
И кстати постоянно в кадре мелькает военный в американской форме с м16 а 4 . Как мне показалось он явно не арабской внешности.

[Саймон]

Ну и в чем разница с кровавым диктатором?
В родном городе свергнутого ливийского диктатора Муаммара Каддафи - Сирте - обнаружены тела 267 сторонников павшего режима, казненных без суда и следствия. Большинство их них были казнены - убиты выстрелом в голову и погребены в братских могилах на территории города и в его окрестностях.

[PHoneR]

Это война. Хуже того - это гражданская война. На войне полно преступлений и злоупотреблений. Только каддафьевцы более сорока лет в мирное время убивали кого хотели. А тут на войне. Хотя расстрел пленных оправдать невозможно, тут я согласен и уверен что будет расследование и виновных накажут. Но и в этом преступлении полная вина диктатора. У него были все возможности вовремя уйти и не доводить до гражданской войны. В гибели любого за время гражданской войны виноват Каддафи и его окружение. Нечего вызывать такую ненависть у людей, доводить до озверения.

[Саймон]

Сообщение от PHoneR

В гибели любого за время гражданской войны виноват Каддафи и его окружение. Нечего вызывать такую ненависть у людей, доводить до озверения.

Думаете такой страной можно руководить не прибегая к жестокости?
Наглядный пример - Афганистан. Если не будет сильной власти эти бедуины перережут друг друга. Сейчас уже началась дележка власти между племенами, крови прольется столько, что легко могут переплюнуть достижения убиенного Каддафи.

[ckopn]

Сообщение от PHoneR

В гибели любого за время гражданской войны виноват Каддафи и его окружение.

Это с какого перепугу вдруг такие громкие заявления?