Промывка Liqui Moly Pro-Line Motorspulung

[ZLIDEN]

Сообщение от Sergey965

С выше написанным согласен, даже поддерживаю в плане масла. Но пожиже - это никак не 5W40)))) Пожиже - это 5W30, 0W30... А то что вы написали (10W40; 5W40) относится к вязкости при низких температурах, а на горячую у этих масел вязкость одинаковая)))

Согласен на все сто))). Думал одно, написал другое

[ArtSan]

Не надо только лить масло не предусмотренное для этого двигла. Сейчас насоветуете, пожиже, погуще....

[ZLIDEN]

Сообщение от ArtSan

Не надо только лить масло не предусмотренное для этого двигла. Сейчас насоветуете, пожиже, погуще....

А никто и не говорит лить левак. Речь шла про одобренное производителем масло (в данном случае ELF), но с меньшей вязкостью (как правильно написали выше, вместо 5/40 влить 5/30 или 0/30, тем более сейчас на улице как-то похолодало, так что оно будет самое то). Правда если зазоры у "колена" уже ушли, то на более жидком масле на высоких оборотах реально можно и "застучать" (когда я таким образом промываю двигло, то я частенько кручу его почти до ограничителя на разгоне и потом на 3-ей передаче чуть позже переключаюсь, даю машине проехать около 1-ой минуты на 4500-5000 оборотах).
P.S. Да, и делать это только на полностью прогретом движке. А то и до беды недалеко.

[Sergey965]

Тогда у меня двигатель постоянно моется, постоянно крутится на высоких оборотах.))) Не стучит :grin:

[ZLIDEN]

Сообщение от Sergey965

Тогда у меня двигатель постоянно моется, постоянно крутится на высоких оборотах.))) Не стучит :grin:

В любом масле изначально содержится пакет моющих присадок. И если двигатель сильно загрязнен, то данный "пакет" очень быстро теряет свои свойства. Как раз для этого и требуется скорая замена если двигатель был ушатан (я думал что это и так понятно, потому как-то не заострял на этом внимание). Но опять опять же, что значит сильно грязный двигатель? Если автомобиль (в данном случае Лагуна) из Европы, то реально двиглу почти кранты, потому он и был продан. Причин две, которые одна вытекает из другой. Первая, это реальный пробег, который наверняка приближается к 200 тыс.км. Второе, это межсервисный пробег, который указан в книжке для Европы, а это 30 тыс.км. Европейцы это не мы. Если там сказано менять масло каждые 30 тыс., то там так и делают. Никто просто так свои бабки тратить не будет. Это мы меняем масло каждые 8-10, ресурс которого (как сказано на сайте ELF) составляет 30 тыс.км. (во всяком случае я на всех своих машинах всегда меняю через указанный пробег, а на Лагунах тем более, в целях повышения живучести фазика). То есть получается, что двигатель с немаленьким пробегом был куплен с маслом в поддоне, по свойствам своим приближающимся к "автолу" (тут я тоже думаю все понятно, что никто перед продажей не кинется менять масло). А учитывая особенность дизеля, на котором двигатель загрязняется еще быстрее, то состояние двигателя изнутри было совсем далеко от идеала на момент покупки. Потому и возникает необходимость промывки. Ну а сама процедура уже вопрос вкусов. Лично я всегда использую рекомендованное масло , а кто-то на свой страх и риск применяет различные промывки.
P.S. А обороты в данном случае нужны в целях повышения давления масла (тут тоже думаю понятно, с ростом оборотов давление соответственно растет, если кто помнит на старых машинках были датчики давления и там все это было видно наглядно). Конечно когда давление достигает каких-то критичных значений, установленных производителем, его скидывает Редукционный клапан. Но когда давление на пределе, то в этот момент и происходит вымывание накопившейся грязи с рабочих поверхностей и масляных каналов. Но тут простая механика и тоже не должна вызывать никаких посторонних мыслей. Лично я думал, что это было и так понятно, поэтому не стал изначально вдаваться в такие подробности. А оно вон как вышло. Пришлось все равно пояснять самого себя.

[ArtSan]

Открою тебе страшную тайну... Редукционный клапан начинает травить с холостых... Вот заводишь ты машину и клапан уже приоткрывается. В противном случае не выдавливало бы фильтр при залипшем редукционнике на стоячей машине. От сюда вывод - давление даже на холостых нормальное, достаточное. Чтобы тебе понять всю нелепость своих умозаключений, вспомни автомойку... Сначала машину моют керхером водой. Давление при этом покруче чем в двигле в разы. Однако грязь не смывается полностью. Затем машину обливают пеной, причем без давления вовсе. И лишь после смывки пены давлением машина будет чиста... Так и в моторе. Ты можешь всегда крутить мотор, снижая его ресурс и думать что его моешь таким образом, но это не так. Обороты - это перегрев, скорее всего локальный. Перегрев - это повышенное лако и нагарообразование. Там где масло всегда циркулирует, чисто и так. А там куда масло попадает разбрызгиванием и косвенно - лак и нагар. Плюс сюда трение, повышенная нагрузка на сальники, вкладыши, ремни и.т.д. И ни какой пользы.
Далее по маслу. Пакет присадок это хорошо, но на что он рассчитан? Правильным ответом было бы: на поддержание свойств масла весь срок его работы. Т.е. масло моет само себя и легкие загрязнения и самое главное делает это в мягком, щадящем режиме. Промывка - концентрированный состав. Она рассчитана быстро отмывать сильные загрязнения (речь про приличные продукты). Ничего плохого в применении нормальной промывки нет. Вопрос только в целесообразности и в качестве. В нормально обслуженном моторе промывка как ни чего не испортит так и ничего особо нового не внесет. В сильно засранном моторе промывка не слишком поможет и может даже навредить в отдельных диких случаях. В средне загаженном моторе промывка может быть неплохим подспорьем для приведения двигла в нормальное состояние.

[ZLIDEN]

Сообщение от ArtSan

Открою тебе страшную тайну... Редукционный клапан начинает травить с холостых... Вот заводишь ты машину и клапан уже приоткрывается. В противном случае не выдавливало бы фильтр при залипшем редукционнике на стоячей машине. От сюда вывод - давление даже на холостых нормальное, достаточное. Чтобы тебе понять всю нелепость своих умозаключений, вспомни автомойку... Сначала машину моют керхером водой. Давление при этом покруче чем в двигле в разы. Однако грязь не смывается полностью. Затем машину обливают пеной, причем без давления вовсе. И лишь после смывки пены давлением машина будет чиста... Так и в моторе. Ты можешь всегда крутить мотор, снижая его ресурс и думать что его моешь таким образом, но это не так. Обороты - это перегрев, скорее всего локальный. Перегрев - это повышенное лако и нагарообразование. Там где масло всегда циркулирует, чисто и так. А там куда масло попадает разбрызгиванием и косвенно - лак и нагар. Плюс сюда трение, повышенная нагрузка на сальники, вкладыши, ремни и.т.д. И ни какой пользы.
Далее по маслу. Пакет присадок это хорошо, но на что он рассчитан? Правильным ответом было бы: на поддержание свойств масла весь срок его работы. Т.е. масло моет само себя и легкие загрязнения и самое главное делает это в мягком, щадящем режиме. Промывка - концентрированный состав. Она рассчитана быстро отмывать сильные загрязнения (речь про приличные продукты). Ничего плохого в применении нормальной промывки нет. Вопрос только в целесообразности и в качестве. В нормально обслуженном моторе промывка как ни чего не испортит так и ничего особо нового не внесет. В сильно засранном моторе промывка не слишком поможет и может даже навредить в отдельных диких случаях. В средне загаженном моторе промывка может быть неплохим подспорьем для приведения двигла в нормальное состояние.

Неужели с холостых? Бл***, а я то и не знал))). Значит не зря я на машине сеструхи первым делом, когда прошлой зимой при заводке выдавило прокладку масляного фильтра, разобрал и промыл от говна редукционный клапан))). Так по незнанию а просто от безделья. Ну не думал я что клапан это. Так на всякий случай. А оно помогло. Значит не зря мыл клапан-то этот. Вот спасибо что подтвердили мои смутные сомнения. (Еще раз напоминаю, в старых машинах был такой приборчик на панели, который наглядно показывал работу масляной системы в зависимости от оборотов. Но судя по вашим мыслям ВАм это не знакомо, молоды вы по всей видимости и на москвичах-копейках не ездили, а я ездил и помню хорошо).
Да и по поводу масла тоже можно написать в таком же ключе. Еще раз почитайте спецификации масла. Там все написано про моющие присадки и на некоторых маслах даже есть примечания, что в случае эксплуатации в тяжелых условиях интервал замены масла сокращается именно как раз по причине того, что масло и присадки в частности, теряют свои свойства. И "фирменное" масло (уникальность которого характеризует как раз свой, индивидуальный набор действующих присадок) становиться обычным маслом "как у всех" из более дешевого ценового диапазона. Ну как то так.
И по поводу промывки, там не просто более концентрированные составы присадок. Там во главе угла стоит гораздо меньшая вязкость, которая при нагреве и позволяет вымыть всякую гадость из двигла (Вообще возникает вопрос: Вы вообще когда-нибудь видели сливаемое промывочное масло? Я в сервисе видел. Это по сути обычная жирная вода, настолько она становиться жидкой при нагреве до рабочей температуре двигателя. Именно поэтому и на промывке большими буквами написано запрещено эксплуатация двигателя на этом масле. Ну это по ходу для вас малозначительный факт. Для вас главное какой-то там набор якобы концентрированных присадок, в наличии которых лично я сомневаюсь. Но с одним я с вами согласен. Действительно на совсем убитом движке промывка может сыграть злую шутку (кстати об этом много раз писали в профильных журналах). Дело в том, что промывка вымывая отложения может реально эти самые отложения загнать в уже подзабитые каналы и окончательно их закупорить. Именно по этому многие журналы (а они как бы профи в своем деле, во всяком случае мнение "За рулем" я уважаю) как раз не советуют на старых двигателях применять промывку.

[albert-strj]

Сообщение от ZLIDEN

...Залил свежее хорошее масло (но пожиже, например, вместо рекомендованных 10/40, залил бы 5/40). Проехал максимум 1500-2000 км, раскручивая при этом почаще двигло и слил масло (я так всегда промываю, когда покупаю б/у машины)....

Сообщение от ZLIDEN

... Речь шла про одобренное производителем масло (в данном случае ELF), но с меньшей вязкостью (как правильно написали выше, вместо 5/40 влить 5/30 или 0/30, тем более сейчас на улице как-то похолодало, так что оно будет самое то). ....

Все смешалось в доме… низкотемпературная и высокотемпературная вязкость, холод на улице...
Смотрите на очень очень важный параметр масла - HTHS, от него и "пляшите"...

[ArtSan]

В мой мотор, например, нельзя лить ничего кроме 5W40 и 0W40... Моющая способность масла никоим образом не зависит от его вязкозти. Все упрется в пакет присадок. Промывка как раз и содержит увеличенное количество моющих веществ. Маслом как промывкой отмыть наверное можно, но займет это дольше времени. Другой вопрос а надо ли там все так тщательно отмывать... Но уж фантазии про вязкозть это явно не к этой теме.

[Sergey965]

Сообщение от albert-strj

Все смешалось в доме… низкотемпературная и высокотемпературная вязкость, холод на улице...
Смотрите на очень очень важный параметр масла - HTHS, от него и "пляшите"...

Да это я надеюсь людям и так понятно))) Посмотреть заявленные допуски по маслу(касаемо ELF например) и сравнить что предлагают как замену)
ELF 5W30
ACEA А5,В5
API CL,SF
Допуск Renault RN 0700
Для дизеля проходит) А то, что залить в 1,5 Dci надо смотреть в книжке...
Есть нюансы(впрочем как и с 2,0Dci)...например сажевый фильтр и если он есть, то нужно особое масло)