Задачка, ПДД. Перекресток.

[Tolkin]

Забавная дискуссия вышла. Столько опытных водителей, а мнения кардинально разошлись.
По-моему ситуация тут однозначная - виновата тетка, которая двигаясь по левому ряду главной дороги, совершила съезд на второстепенную дорогу, примыкающую справа и не пропустила автомобиль попутного направления, двигавшийся по правому ряду главной дороги. Думаю, если бы в аналогичный изгиб главной дороги был с примыканием не двухполосной второстепенки, а, например, скромного съезда "в поля" вопросов бы ни у кого не возникло.
В ПДД действительно нет понятия "главная дорога изгибается", там написано иначе - "главная дорога на перекрестке меняет направление":
п.13.10. ПДД - "В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам".
и п. 13.11 ПДД - "13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа".

[mio]

Сообщение от Tolkin

Забавная дискуссия вышла. Столько опытных водителей, а мнения кардинально разошлись.
По-моему ситуация тут однозначная - виновата тетка, которая двигаясь по левому ряду главной дороги, совершила съезд на второстепенную дорогу, примыкающую справа и не пропустила автомобиль попутного направления, двигавшийся по правому ряду главной дороги. Думаю, если бы в аналогичный изгиб главной дороги был с примыканием не двухполосной второстепенки, а, например, скромного съезда "в поля" вопросов бы ни у кого не возникло.
В ПДД действительно нет понятия "главная дорога изгибается", там написано иначе - "главная дорога на перекрестке меняет направление":
п.13.10. ПДД - "В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам".
и п. 13.11 ПДД - "13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа".

+100

[Sergeant]

Сообщение от ckopn

основной зеленый всегда имеет приоритет перед зеленой стрелкой с основным красным

Вот исчерпывающий ответ. У нас же при проезде этих перекрёстков(особенно где разворот), постоянно тупят даже те, кто на основной зелёный едут. Их пропускаешь, а они стоят. Помеха справа же.

Сообщение от Tolkin

Забавная дискуссия вышла. Столько опытных водителей, а мнения кардинально разошлись.
По-моему ситуация тут однозначная - виновата тетка, которая двигаясь по левому ряду главной дороги, совершила съезд на второстепенную дорогу, примыкающую справа и не пропустила автомобиль попутного направления, двигавшийся по правому ряду главной дороги. Думаю, если бы в аналогичный изгиб главной дороги был с примыканием не двухполосной второстепенки, а, например, скромного съезда "в поля" вопросов бы ни у кого не возникло.
В ПДД действительно нет понятия "главная дорога изгибается", там написано иначе - "главная дорога на перекрестке меняет направление":
п.13.10. ПДД - "В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам".
и п. 13.11 ПДД - "13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа".

Блин, да сколько можно-то? Тётка ехала не меняя направления(прямо!). Что вам эта главная дорога далась?

[ckopn]

Сообщение от Sergeant

Блин, да сколько можно-то? Тётка ехала не меняя направления(прямо!). Что вам эта главная дорога далась?

а раз она не меняла направления - значит не совершала никаких маневров при проезде перекрестка... а раз не совершала маневров - то никакой помехи справа (она при ВЗАИМНОМ перестроении только)

[-тима-]

на перекрестке из яндекса не односторонее разве ?

[Dionis]

Сообщение от Леший

Скорее с подобными перекрестками и путают наш, который в вводной
Но,там совсем другая разметка

Сообщение от -тима-

на перекрестке из яндекса не односторонее разве ?

Да, там в только одном направлении дороги (Есть разделительная)
Но ни знаков "по полосам", ни разметки. Перед перекрестком такой же знак 2.1 с табличкой 8.13 как в ИД (в теме)
Правда в голову не приходит из левой полосы ехать прямо. Мозг запрещает, орет: "раскатает фурой".

И разметка там через перекресток идет так, что если ехать прямо, то мы пересекаем "пунктир" (1.5), т.е. меняем полосу
Но в ИД вообще нет разметки на перекрестке

[Dionis]

Откуда появилось

съезд на второстепенную дорогу, примыкающую справа

???
Там нет знака

или


Там знак 2.1 "Главная дорога" с табличкой 8.13. «Направление главной дороги», который устанавливается перед перекрестком.
и на табличке четко видно, что "главная" поворачивает, а не второстепенная примыкает

[ckopn]

Сообщение от Tolkin

В ПДД действительно нет понятия "главная дорога изгибается", там написано иначе - "главная дорога на перекрестке меняет направление"

если главная дорога меняет направление (поворачивает налево) - то тогда что забыл гелик в правом ряду, раз ему по главной???

[Colombo]

Сообщение от Tolkin

и п. 13.11 ПДД - "13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа".

Сочетание "перекресток" и "приближающимся справа" не наталкивает, случайно, на мысль о том, что подразумевается приближающийся автомобиль не рядом по полосе едет, а на перекресток выезжает с другой стороны?

[Geo82]

Для полноты картины нужно прочитать описание дорожных знаков:
8.13 и 2.3.5.

Станет понятно кто к кому примыкает. Главная ответвляется или второстепенная прилепляется.

[-тима-]

вот кажется перекресток что надо в Нижнем Новгороде )) http://maps.yandex.ru/?ll=43.874537%...46638027447966

[Tolkin]

Сообщение от Colombo

Сочетание "перекресток" и "приближающимся справа" не наталкивает, случайно, на мысль о том, что подразумевается приближающийся автомобиль не рядом по полосе едет, а на перекресток выезжает с другой стороны?

Наталкивает, но есть другой аргумент:
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.


Также, если мы откроем картинку в первом посте темы, то увидим, что художник убрал дорожную разметку на самом перекрестке. Мысленно дорисуйте разметку с учетом того, что имеется знак "главная дорога " и знак "изменение направления главной дороги". Далее станет ясно, что тетка пересекла прерывистую линию разметки и, съезжая с главной дороги, перестроилась в ее правую полосу не пропустив приближающийся справа автомобиль

Добавлено через 15 минут 24 секунды

Сообщение от Dionis

Откуда появилось

???
Там нет знака

или


Там знак 2.1 "Главная дорога" с табличкой 8.13. «Направление главной дороги», который устанавливается перед перекрестком.
и на табличке четко видно, что "главная" поворачивает, а не второстепенная примыкает

Главная не поворачивает, а изменяет направление движения. Знаки 2.3.1 - 2.3.7 устанавливаются только в случаях, если главная дорога не меняет направление движение. В данном случае именно знак 8.13. показывает приоритетное направление движения транспортных средств на данном пересечении/примыкании дорог, вне зависимости от того какую полосу на главной дороге занимает транспортное средство - правую, левую или среднюю. И именно съезд с главной дороги, пусть и в прямом направлении, является в данном случае маневром. И именно при движении прямо из левой полосы главной дороги осуществляется пересечение правой полосы главной дороги, изменяющей свое направление влево, т.е. перестроение между рядами главной дороги.

[ckopn]

Сообщение от Tolkin

...Мысленно дорисуйте разметку...

Что еще мысленно сделать?

[Colombo]

Сообщение от Tolkin

Наталкивает, но есть другой аргумент:
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

ТС не приближается в этом случае, а рядом движется.

Сообщение от Tolkin

Также, если мы откроем картинку в первом посте темы, то увидим, что художник убрал дорожную разметку на самом перекрестке. Мысленно дорисуйте разметку с учетом того, что имеется знак "главная дорога " и знак "изменение направления главной дороги".

Вот тут вообще мне непонятно. Разметка либо есть, либо нет. Как это мысленно дорисуйте? Может еще и светофор мысленно представить?

при движении прямо маневра никакого нет в данном случае. Поворот налево с правого ряда - как минимум уже маневр...

[Tolkin]

Сообщение от Colombo

ТС не приближается в этом случае, а рядом движется.

Траектории транспортных средств пересекаются, т.е. они уже не рядом движутся, а приближаются друг к другу...

[Tolkin]

Сообщение от Colombo

при движении прямо маневра никакого нет в данном случае. Поворот налево с правого ряда - как минимум уже маневр...

Съезд на второстепенную дорогу не является маневром? Пересечение правого ряда главной дороги не является маневром?

Добавлено через 3 минуты 10 секунд

Сообщение от Леший

Весь сыр-бор от того, что они "пересекаются"
А по чьей вине?

По моему мнению, по вине съезжающего с главной дороги, т.к. ТС движущееся по главной дороги имеет преимущество над остальными ТС. Человек справа продолжил движение по главной дороге, т.е. сохранил свое преимущество, а ТС съезжающее с главной дороги должно заблаговременно перестроится в нужный ряд и в любом случае пропустить ТС продолжающее движение по главной дороге.

[Colombo]

Сообщение от Tolkin

Съезд на второстепенную дорогу не является маневром? Пересечение правого ряда главной дороги не является маневром?

Маневром не является движение с постоянной скоростью прямо. Знаков направления движения по полосам нет, разметки внутри перекрестка тоже нет. Следовательно движение прямо в данном случае - не маневр.

Добавлено через 2 минуты 50 секунд

Сообщение от Tolkin

Человек справа продолжил движение по главной дороге, т.е. сохранил свое преимущество, а ТС съезжающее с главной дороги должно заблаговременно перестроится в нужный ряд и в любом случае пропустить ТС продолжающее движение по главной дороге.

гыыы... на момент подъезда к перекрестку они оба едут по главной, остальное вторично.

Добавлено через 6 минут 23 секунды
Правила проезда перекрестков указаны в ПДД:

Перекресток, перед которым нет знаков 5.15.1, 5.15.2 и разметки 1.18:

Данный момент регламентируется пунктом 8.5 правил дорожного движения:

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

Если на таком перекрестке Вы собираетесь повернуть направо, то Вам необходимо предварительно занять крайнее правое положение на проезжей части, т.е. крайнюю правую полосу.

Если на перекрестке Вы собираетесь повернуть налево или развернуться, то Вам необходимо заблаговременно занять крайнюю левую полосу.

Если же Вы хотите на перекрестке ехать прямо, то Вам вообще не нужно ни о чем думать. Вы можете занять абсолютно любую полосу, даже крайнюю левую или крайнюю правую.

Добавлено через 1 минуту 25 секунд
Главная дорога - это лишь основание преимущества перед ТС, приближающимися к перекрестку по второстепенной дороге.

[Леший]

Сообщение от Tolkin

По моему мнению, по вине съезжающего с главной дороги, т.к. ТС движущееся по главной дороги имеет преимущество над остальными ТС. Человек справа продолжил движение по главной дороге, т.е. сохранил свое преимущество, а ТС съезжающее с главной дороги должно заблаговременно перестроится в нужный ряд и в любом случае пропустить ТС продолжающее движение по главной дороге.

Вот, нашел разжеванное понятие перекрестка
Полностью согласен с автором статьи

"Перекресток" – место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Рассмотрим это понятие поподробнее.

Первое, на что я хочу обратить Ваше внимание, - это то, что перекресток является пересечением дорог. При этом в понятии перекресток явно не указывается на то, что он является дорогой. Поэтому при желании можно доказать, что разнообразные статьи кодекса об административных правонарушениях, относящиеся к нарушениям правил на дорогах, не относятся к перекресткам.

http://pddmaster.ru/pdd/pravila-proe...rekrestok.html

[Dmitry]

Мое мнение, что здесь половина народу трактуют Эту ситуацию с точки зрения ПДД, а оставшиеся с точки зрения здравого смысла, пытаясь увязать его с ПДД. Проезжая этот перекресток прямо я бы перестроился в правый ряд, но только потому что бы не мешать другим и не получит удар в бок.

Сообщение от Tolkin

Также, если мы откроем картинку в первом посте темы, то увидим, что художник убрал дорожную разметку на самом перекрестке. Мысленно дорисуйте разметку с учетом того, что имеется знак "главная дорога " и знак "изменение направления главной дороги". Далее станет ясно, что тетка пересекла прерывистую линию разметки и, съезжая с главной дороги, перестроилась в ее правую полосу не пропустив приближающийся справа автомобиль

Добавлено через 15 минут 24 секунды


Главная не поворачивает, а изменяет направление движения. Знаки 2.3.1 - 2.3.7 устанавливаются только в случаях, если главная дорога не меняет направление движение. В данном случае именно знак 8.13. показывает приоритетное направление движения транспортных средств на данном пересечении/примыкании дорог, вне зависимости от того какую полосу на главной дороге занимает транспортное средство - правую, левую или среднюю. И именно съезд с главной дороги, пусть и в прямом направлении, является в данном случае маневром. И именно при движении прямо из левой полосы главной дороги осуществляется пересечение правой полосы главной дороги, изменяющей свое направление влево, т.е. перестроение между рядами главной дороги.

если бы там была прерывстая линия разметки то это уже был бы другой перекресток. И если судить так, то линии разметки мысленно можно нарисовать и прямо.
А как же пункт 13.10, о котором ты сам писал??

[Леший]

Не нужно сослагательных наклонений
Если бы была разметка
если бы были соответствующие знаки
если бы перестроился(ась)
Рассматриваем ситуацию такой, какой она уже случилась, исходя из тех фактов, которые имеются:welcome:

Добавлено через 3 минуты 9 секунд

Сообщение от Tolkin

Траектории транспортных средств пересекаются, т.е. они уже не рядом движутся, а приближаются друг к другу...

Весь сыр-бор от того, что они "пересекаются"
Суть вопроса "А по чьей вине они пересеклись?"