Как Вы относитесь к людям не традицинной ориентации?

[Вов-ан]

MarioGT, Дёнис, откуда у вас время-то писать такие тексты?

Дёнис, про возраст спросил только потому, что ты не указал год своего рождения в профиле.

[MarioGT]

Сообщение от Вов-ан

MarioGT, Дёнис, откуда у вас время-то писать такие тексты?

Я в отпуске =)
Маньячу в гараже, собираю злую боевую тайоду, сейчас вот решил перекурить, еще раз хлебнуть кофейку...
Че, хреново работать по субботом? :grin:

[aleks_74]

Во вас тут разнесло)))) К простым вещам через "Хабаровск"

[Вов-ан]

Сообщение от MarioGT

Я в отпуске =)
Маньячу в гараже, собираю злую боевую тайоду, сейчас вот решил перекурить, еще раз хлебнуть кофейку...
Че, хреново работать по субботом? :grin:

Не, я люблю работать, и кроме того, чем больше работаю тем больше зарабатываю. Нормально, короче)

[colobus]

Максим, ответте мне на конкретный вопрос. Вы признаёте эту беду врождённой? Если нет, то обоснуйте.

[MarioGT]

Сообщение от colobus

Максим, ответте мне на конкретный вопрос. Вы признаёте эту беду врождённой? Если нет, то обоснуйте.

Сергей, с удовольствием отвечу.
Не являясь маститым ученым, со свой обывательской позиции, я склоняюсь к тому, что это это явление не относится к болезням как таковым, в т.ч. неким генетическим нарушениям, соответственно, мне представляется крайне маловероятной возможность того, что гомосексуализм - врожденный.
Но, как вы прекрасно понимаете, мое мнение не-специалиста с легкостью может оказаться ошибочным.
Все карапузы рождаются примерно-верно одинаковыми, маленькими, розовыми и желающими спать, кушать и чистую пеленку. А вот вырастает из них разное...
В раннем возрасте, (период детского сада), когда в поступках ребенка доминируют несознательные побуждения, практически у всех мальчиков проявляются выраженные теплые чуства к девочкам младшего возраста, это выражается в прямо-таки недетской заботе о малышке и внимании, которому позавидует любой донжуан =)
Мальчиками движет мужское начало, лишенное, однако, на тот момент сексуального влечения.

В дальнейшем у мальчиков наступает период активного познания мира, сопровождаемый целым букетом детско-юношеских проблем, о которых исписано столько бумаги... в этот период мальчиками движет уже другая сторона мужского начала, которая начинает разделять до этого однородную массу детишек на дальчиков и девочек. Именно на этот период приходится возникновение "непонимания девочек" и обособление мальчиков в "свою песочницу", куда девочкам ходу нет. Будущие мужыки кучкуются со своими соплеменниками.

Именно с этого момента начинается период становления мальчика, как личности, в условиях мужского коллектива. Прекрасно помню этот период, никому не нужно рассказывать, на сколько лет "ушли в тираж", оказавшись недопущенными к крутым компаниям, интересным играм, стройкам-подвалам-колхозным садам те, кто в этот период оказались слабыми. Именно в этот период мальчишки наиболее жестоки к "своим". По своему детству - многие из тех, кто не смог занять свою нишу, позже "реабилитировались". Но никто из них, проигравших первое соревнование мужских начал, не стал настоящим мужыком. Все как один - слабые, с гнильцой, трусоватые и ненадежные, несмотря на браваду, карьерные успехи и прочие элементы "маски". Впрочем и победители, как ни странно, почти ничем похвастаться не могут. В этом бою побеждают "середнячки".

В дальнейшем происходит гормональный дурдом, именуемый "подростковчество"... все встает на свои места позже, когда бешенство гормонов проходит. Вот на этом этапе и выясняется, что среди нас есть голубцы!!!
И почему-то так складывается, что большая часть известных мне голубцов тогда, в детстве, проиграли соревновани мужских начал.
При этом есть и обратная тенденция - большинство проигравших НЕ стали голубцами.
Т.е. из группы мальчиков, у которых или врожденно (воспитание на этом этапе еще не играет существенной роли) мужское начало оказалось слабениким, голубцами стали немногие и как-то выборочно...
Что и заставляет усомниться во "врожденности" этой беды.

[vadim3v]

Сообщение от MarioGT

Сергей, с удовольствием отвечу.
Не являясь маститым ученым, со свой обывательской позиции, я склоняюсь к тому, что это это явление не относится к болезням как таковым, в т.ч. неким генетическим нарушениям, соответственно, мне представляется крайне маловероятной возможность того, что гомосексуализм - врожденный.
Но, как вы прекрасно понимаете, мое мнение не-специалиста с легкостью может оказаться ошибочным.
Все карапузы рождаются примерно-верно одинаковыми, маленькими, розовыми и желающими спать, кушать и чистую пеленку. А вот вырастает из них разное...
В раннем возрасте, (период детского сада), когда в поступках ребенка доминируют несознательные побуждения, практически у всех мальчиков проявляются выраженные теплые чуства к девочкам младшего возраста, это выражается в прямо-таки недетской заботе о малышке и внимании, которому позавидует любой донжуан =)
Мальчиками движет мужское начало, лишенное, однако, на тот момент сексуального влечения.

В дальнейшем у мальчиков наступает период активного познания мира, сопровождаемый целым букетом детско-юношеских проблем, о которых исписано столько бумаги... в этот период мальчиками движет уже другая сторона мужского начала, которая начинает разделять до этого однородную массу детишек на дальчиков и девочек. Именно на этот период приходится возникновение "непонимания девочек" и обособление мальчиков в "свою песочницу", куда девочкам ходу нет. Будущие мужыки кучкуются со своими соплеменниками.

Именно с этого момента начинается период становления мальчика, как личности, в условиях мужского коллектива. Прекрасно помню этот период, никому не нужно рассказывать, на сколько лет "ушли в тираж", оказавшись недопущенными к крутым компаниям, интересным играм, стройкам-подвалам-колхозным садам те, кто в этот период оказались слабыми. Именно в этот период мальчишки наиболее жестоки к "своим". По своему детству - многие из тех, кто не смог занять свою нишу, позже "реабилитировались". Но никто из них, проигравших первое соревнование мужских начал, не стал настоящим мужыком. Все как один - слабые, с гнильцой, трусоватые и ненадежные, несмотря на браваду, карьерные успехи и прочие элементы "маски". Впрочем и победители, как ни странно, почти ничем похвастаться не могут. В этом бою побеждают "середнячки".

В дальнейшем происходит гормональный дурдом, именуемый "подростковчество"... все встает на свои места позже, когда бешенство гормонов проходит. Вот на этом этапе и выясняется, что среди нас есть голубцы!!!
И почему-то так складывается, что большая часть известных мне голубцов тогда, в детстве, проиграли соревновани мужских начал.
При этом есть и обратная тенденция - большинство проигравших НЕ стали голубцами.
Т.е. из группы мальчиков, у которых или врожденно (воспитание на этом этапе еще не играет существенной роли) мужское начало оказалось слабениким, голубцами стали немногие и как-то выборочно...
Что и заставляет усомниться во "врожденности" этой беды.

Если мальчик с раннего детства дружит больше с девочками чем с мальчиками то с вероятностью под 99 процентов это гей( по моим наблюдениям). Про униженных и чмошных парней могу сказать , что они могут скатиться к извращениям и маньячеству. Однополую любовь извращением не считаю, как и любовь мужчины с женщиной.
Если не хотеть видеть очевидные факты , то вы их и не увидите, а будете сочинять различные теории в оправдание своего мировоззрения.

[MarioGT]

Сообщение от colobus

я всего лишь пытался заставить вас поразмыслить, но судя по всему моя затея потерпела крах.

Сергей, я категорически против того, чтоб рассматривать гомосексуализм среди людей в контексте взаимоотношений животных.
Над этим вопросом я поразмыслил уже давно и пришел к выводу о недопустимости сравнения поведенческих мотивов человека и животного, хотя многие пытаются объяснять поведение человека одними лишь животными инстинктами, на мой взгляд такие попытки ложны, не смотря на кажущуюся эффективность.

Еще раз повторю, что основным методом познания проблем я считаю рефлексию, а рефлексивное осмысление причин возникновения однополых пар среди пернатых не представляется возможным.

Так что да, попытка потерпела крах. Чесгря ожидал несколько более глубокого подхода к вопросу, нежели ссылка на зверушек, к моему сожалению.

Сообщение от vadim3v

Если мальчик с раннего детства дружит больше с девочками чем с мальчиками то с вероятностью под 99 процентов это гей( по моим наблюдениям).

А по моим наблюдениям это хрень, бред и враки.

Сообщение от vadim3v

Если не хотеть видеть очевидные факты , то вы их и не увидите, а будете сочинять различные теории в оправдание своего мировоззрения.

Одну очевидную вещь я вижу:

Сообщение от vadim3v

Однополую любовь извращением не считаю, как и любовь мужчины с женщиной.

в связи с чем не считаю целесообразным дальнейший разговор с вами.

[aleks_74]

Сергей, как здесь можно что-то обстоятельно обосновать. Кто-то серьезно научно из здесь присутствующих изучал эту проблему?? Лично я только встречал в публикациях информацию о том что в какие-то времена это явление встречалось редко, а в какие-то цвело. Какие уж тут биологические предрасположенности :dntknw:

[colobus]

Господа, но как тогда быть с животными? Ведь у них то же самое!!! Там же нет общества, психологических травм и.т.п.!

[aleks_74]

Сообщение от colobus

Господа, но как тогда быть с животными?

А что у животных??? По мне так это частично миф (полуправда), который мы принимаем из-за наших малых знаний.

[MarioGT]

Сообщение от colobus

Господа, но как тогда быть с животными? Ведь у них то же самое!!! Там же нет общества, психологических травм и.т.п.!

Сергей, давайте определимся, мы говорим о бакланах перелетных, или все же о людях? Я - о людях.
Я конечно понимаю, что "дикая тварь из дикого леса, мы с тобой одной крови - ты и я"... но так мы докатимся до котов, трахающих тапки.

[ДЁНИС]

Сообщение от Вов-ан

MarioGT, Дёнис, откуда у вас время-то писать такие тексты?

Выкраиваю. Упражняюсь в наборе текста на практике. :) Может однажды вслепую получится.

Дёнис, про возраст спросил только потому, что ты не указал год своего рождения в профиле.

Так тут, по ходу, ни у кого практически не указан. У тебя тож. Или это куда-нить залезть надо,чтоб посмотреть?

[Вов-ан]

Сообщение от ДЁНИС

Выкраиваю. Упражняюсь в наборе текста на практике. :) Может однажды в слепую получится.

Так тут, по ходу, ни у кого практически не указан. У тебя тож. Или это куда-нить залезть надо,чтоб посмотреть?

У меня указан, в профиле там есть такое.

[Laguna2]

Цветных в утиль!!!

[aleks_74]

Сообщение от Laguna2

Цветных в утиль!!!

Правильно))) Толерантность и демократичность, разрушают культуру и интеллект. :grin:

[ДЁНИС]

Сообщение от serega 4321

дёнь значит и курение и обжорство и ост. заповеди тоже врождённое так и тюрьмы опустеют

Я за всю жизнь не встретил ни одного человека, соблюдающего ВСЕ заповеди. Такие, возможно есть, но это, скорей, исключение из правил. Если говорить о религиозной стороне, то некогда церковь и первую паровую машину признавала ни как иначе, нежели антихристом. Ты на машинах, поездах ездишь, я так понимаю?..

в АМЕРИКАНСКОЙ (законно) в жо.у такую армию ой
представляете что геи дедушки с духами творить будут в энной части в далеко

И в нашей. Тут уже говорилось, что если не знаешь, что человек гей, то не определишь – обычные люди. Так они «дедушкам» и признались. Им проще отслужить под видом гетеро, чем признаться, а потом доказывать, тем, кого это не касается (а это никого не касается), что это его личное дело, каким быть.

Сообщение от MarioGT

Короче, твою позицию я понял. Но не приму,

Не вопрос. Цели перевоспитать не имею.

поскольку для меня слово "толерантность" является грязным ругательством.

Сочувствую.

Комментируя мои посты, впредь, будь любезен изредка включать мозги, дабы отфильтровать юмор от серьезных высказываний, иначе получается куча-мала.

Ну, со своими мозгами я как-нить сам разберусь. Или это намёк на их отсутствие?

Насчет ЗПР и УО - владею вопросом намного лучше, чем ты можешь себе представить, так что не утруждай себя цитированием википедии, либо изучи психосоматику и тогда вступай со мной в дискуссию о факторах, вызывающих отклонения психического развития детей различных возрастных групп, либо не цепляйся к непонятным тебе словам.

Слова не такие уж непонятные. Раз Википедия не катит, кроме субьективного мнения сослался бы на выдержки из чего-нибудь посерьёзней по той же психосоматике, раз так владеешь вопросом. А то вот про случаи появления у ребёнка ЗПР от испугов и воспитания нормальными (в плане ориентации) родителями я знаю. А про ЗПР от того, что родители геи, - чё-то не слыхать такой информации.

Интересует твоё мнение об этом, а то ты, видимо пропустил:
Дети копируют в первую очередь близкое окружение, и если дети в школе тычут пальцем и называют "пи...рячьим сыном", значит они слышали это от взрослых – а кто из взрослых ближе к ребёнку? Родители. И так из поколения в поколение и не только по поводу голубых. Взрослые часто забивают детям головы СВОИМИ страхами и предрассудками, не излагая предмет разговора ОБЪЕКТИВНО. Так откуда растёт проблема?

И про это:
А ты знаешь ЧТО такое детдом? Даа уж, институт семьи на постсоветском пространстве – это конечно важнейший приоритет во всех слоях и сферах на всех уровнях, вот только геи подрывают…

Как результат - ты не дождешься от меня ни понимания, ни сочуствия, ни жалости.
"В базе" дождешься только предосудительного отношения при нейтральных поведенческих реакциях. Дабы ты опять не лез в вики, поясню, что это означает.
Например, находясь в компании, где присутствует голубец, подсознательно я буду воспринимать его не так, как остальных собеседников, поскольку отношусь к нему предосудительно. В то же время моя подсознательная реакция не будет как-либо отражаться на моем поведении. Я буду общаться с ним так же, как и с остальными собеседниками, с позиции "на равных". Но если в компании зайдет разговор за голубцов, я буду назвыать пи..ров пи..рами, зная, что это слово голубцу неприятно. Не дабы обидеть, а потому как я всегда называю пи..ров пи..рами, никакого снисхождения к отдельно взятому голубцу и стремления не ранить его душевную организацию от меня ожидать не следует.
Так понятно?

Есть пара моментов.
1. На всё есть причина и следствие. В споре/дискуссии важно не только услышать мнение собеседника/оппонента (это следствие), но и понять, почему он так считает (это причина), что я и делаю. Однако у тебя, понимания, если не желаешь, просить не буду ( по крайней мере, до тех пор, пока не стану геем. :) ).
2.Способ познания посредством рефлексии в твоём случае сдаётся мне несколько сомнительным. Объясню. Вот ты говоришь: «сформировал свое к ним отношение в первую очередь рефлексивно, т.е. примерив проблему на себя». И что, - ты считаешь, что если бы ты был геем то считал бы правильным пренебрежение к себе, как к существу низшего сорта, которое, по чьему-то субъективному мнению, не должно иметь никаких прав вплоть до самого существования? И, несомненно, одобрял бы, что некоторые будут «называть пи..ров пи..рами, зная, что это слово голубцу неприятно. Не дабы обидеть, а потому как я всегда называю пи..ров пи..рами, никакого снисхождения к отдельно взятому голубцу и стремления не ранить его душевную организацию от меня ожидать не следует.». Такая бессмысленная принципиальность наводит меня на мысли не о рефлексии. Это больше похоже на подслушанное мнение авторитетного для тебя человека, воспринятое некритично, и взятое на вооружение, как своё собственное. Иначе как объяснить поведение человека, который вроде и обидеть не хочет, но скажет заведомо обидное ради того, чтобы сказать?

Сообщение от aleks 74

Правильно))) Толерантность и демократичность, разрушают культуру и интеллект.

Так точно. А диктатура, деспотизм и дискриминация – культуру спасут, а интеллект и подавно подымут до небывалых высот. Смело,товарищи в ногу, с левой шагом марш! А с правой не положено, не соглашаться запрещено, обсуждать нельзя!

[aleks_74]

Мдааа... лучше пожалуй о футболе.

[MarioGT]

Сообщение от ДЁНИС

Интересует твоё мнение об этом, а то ты, видимо пропустил:
Дети копируют в первую очередь близкое окружение, и если дети в школе тычут пальцем и называют "пи...рячьим сыном", значит они слышали это от взрослых – а кто из взрослых ближе к ребёнку? Родители. И так из поколения в поколение и не только по поводу голубых. Взрослые часто забивают детям головы СВОИМИ страхами и предрассудками, не излагая предмет разговора ОБЪЕКТИВНО. Так откуда растёт проблема?

Не могу с тобой согласиться вот в чем.
Передача гомофобии из поколения в поколение представляется мне сомнительной. На данном этапе. Ведь наши родители не вкладывали нам в головы свое отношение к гомосекам. Потому как на том этапе наши родители не знали о "проблеме голубых". Потому как сабжа не было... А гомики были... А проблемы не было... Как же так? Ведь прошло совсем немного времени, матбаза та же - гомики как были, так и есть, а вот отношение к ним поменялось настолько, что возникла "проблема голубых".
Так окуда растет проблема? Из воспитания? Как уже сказал - вряд ли. Вот у подрастающего поколения - вполне возможно. А если говорить о нашем с тобой поколении - нет.
По моему разумению проблема растет из того, что далеко не все тайное должено станивиться явным.
Ты ведь хорошо помнишь этот этап, ВНЕЗАПНО! появилось много информации об ЭТОМ, в том числе о гомосексуализме. Вспомни, как вся страна жадно читала очередной выпуск "SPEED ИНФО", черпая оттуда вал информации... И в это самое время на экранах появились ряженые, открыто заявляющие о своей "нетрадиционности". Мужеложество, на тот момент давно уже покинувшее страницы УК РСФСР, полезло наружу изо всех щелей. Прям культ образовался, мол все балетные - того, туда только через это попадают, на эстраде тоже все того, если ты не педик - ваще дальше сельского ДК не прощимишься...
Голубые стали делать свое тайное явным, вынося свои предпочтения на всеобщее обозрение и, как следствие, на всеобщее обсуждение. А когда обсуждение перешло в осуждение, сабжыки не особо задумались о том, что у подавляющего большинства населения вовсе не вызывает восторга лицезрение гомика, размахивающего своей голубцовостью аки флагом. Часть из них, подозреваю, что бОльшая часть, все восприняли адекватно и оставили свое тайное тайным. А вот другая часть плеснула, так сказать, керосина на угли... с чем боролись, на то и напоролись.
Так что я вижу корень проблемы именно в том, что отдельные граждане стали выставлять свою интимную жизнь напоказ.
Это касается не только голубых, столь же предосудительно я отношусь и к "натуралам", треплющимся о том, на кого он влез и как он ей вдул.
Короче, я за моральное здоровье нации =)

Сообщение от ДЁНИС

И про это:
А ты знаешь ЧТО такое детдом?

Отвечу вопросом на вопрос.
А ты знаешь, что такое вырасти в семье гомиков?

Сообщение от ДЁНИС

Однако у тебя, понимания, если не желаешь, просить не буду ( по крайней мере, до тех пор, пока не стану геем. :) ).

Перечитал свой пост. Моя реплика прозвучала двусмысленно. Пардон.

Сообщение от ДЁНИС

ты считаешь, что если бы ты был геем то считал бы правильным пренебрежение к себе, как к существу низшего сорта, которое, по чьему-то субъективному мнению, не должно иметь никаких прав вплоть до самого существования?

Ты приписываешь мне что-то лишне...
Прям возникает ощущение, что у меня на стенах висят чучела не сибирских птичек, а сибирских гомиков. А в шкафу ружье, покрытое письменами и патроны с серебряной дробью...

Сообщение от ДЁНИС

Такая бессмысленная принципиальность наводит меня на мысли не о рефлексии. Это больше похоже на подслушанное мнение авторитетного для тебя человека, воспринятое некритично, и взятое на вооружение, как своё собственное.

В те времена, когда мнение авторитетных для меня людей имело для меня сколь-либо определяющее значение, я прислушивался к мнению именно "людей" и именно "авторитетных".
Т.е. к жуликам. Озвучить их мнение относительно сабжа? Думаю, не стоит.
И как, похоже мое мнение на мнение "авторитетного для меня человека"?

Сообщение от ДЁНИС

Иначе как объяснить поведение человека, который вроде и обидеть не хочет, но скажет заведомо обидное ради того, чтобы сказать?

Ты несколько недопонял меня.
Нейтрально - это когда я одновременно не хочу обидеть и не хочу не обидеть.
Если ты просто не хочешь обидеть - ты уже подстраиваешься под контрагента.
В принципе, так и строятся нормальные взаимоотношения, у каждого из контрагентов есть "плюсик" в отношении собеседника в виде стремления не обидеть, оба подстраиваются друг под друга.
А в рассматриваемой ситуации несколько иначе. Против "плюсика" в виде нежелания обидеть есть "минусик" в виде нежелания не обидеть. То на то и выходит.
Откуда берется этот "минусик"? Очень просто.
Я ЗНАЮ, что мой контрагент - голубой.
Он сделал свое тайное явным для меня.
Это его выбор. И его последствия.

[vadim3v]

Сообщение от Laguna2

Цветных в утиль!!!

Оставим чёрных и белых. Скрестим и получим серых.:grin: