Задача про самолёт и транспортёр

[Inter]

в инсте меня научили азам аэродинамики - не взлетит.

[superbiker]

Нда, самолёт действительно не взлетит.. А моя моделька с тягой, в два раза превышающей вес, способная летать при нулевых скоростях- полетит как нефиг делать!!

[Silent_BOBiK]

больше воды в вине по идее

Добавлено через 44 секунды
а вроде как есть прямовзлетающие военные самолеты...необходимо уточнение)

[cherps123]

Еще как полетит! :grin:
1) Сила тяги двигателей приложена к корпусу самолета.
2) Транспортер крутит колеса в обратную сторону, но при этом не возникает силы, которая была бы приложенной к корпусу в обратную сторону, поскольку колеса у самолета вращаются свободно.

Чтобы лучше понять что самолет 100% улетит, представьте что самолет маленький, и вы держите его в руках. Ставите на транспортер, который начинает раскручиваться. Вначале вы просто держите самолет рукой. Колеса будут крутиться, но усилия вы не почувствуете. Потом начинаете двигать самолет против движения транспортера. Колеса будут крутиться быстрей. Но это же не помешает вам двигать самолет??? Так вот рука в данном случае выполняет роль двигаталей и прикладывает силу тяги к корпусу самолета. А лента транспортера просто вращает колеса.

И еще пример для понимания сути процесса:
К машине прикреплена тележка. Тележка стоит на транспортере. Машина стоит на земле. Машина начинает трогаться, а транспортер под тележкой крутиться в обратную сторону. Кто-нибудь будет возражать, что тележка поедет за машиной?

Вот и вся физика!:grin:

[DSergG]

Сообщение от cherps123

Еще как полетит! :grin:

Вот и вся физика!:grin:

Внимательно посмотри условие, а именно уточнения 2 и 3.
Они означают, что транспортер сможет свести к нулю, причем мгновенно любую тягу двигателей, т.е. гортзонтальное перемещение корпуса самолета в системе кординат связанной с Землей рвно 0.

Для понимания физики процесса, это когда к маленькому самолетику, который вы рукой подталкиваете в одну сторону, кто-то рукой прикладывает такую как и вы силу, но в противоположном направлении. Или точно такая же машина тянет тележку в противоположную сторону, развивая усилие синхронно с первой.

[Саймон]

а в чем сложность задачи?

На самолет действует сила равная по модулю и противоположная по вектору силе его двигателей. Результирующий вектор будет нулевым. По-моему такое еще в школе проходят.
Хотя про отсутствие износа у транспортера ничего не сказано - значит он просто моментально будет уничтожен самолетом)

Добавлено через 11 минут

Сообщение от DSergG

Имеются два одинаковых сосуда, наполненные до одного уровня: в одном вода, в другом - вино. Из сосуда с вином зачерпывают некоторый объем и переливают в сосуд с водой, размешивают до однородной смеси. После этого токой же объем смеси возвращают в сосуд с вином и тоже размешивают. Вопрос: чего больше - вина в воде или воды в вине?

Смотря сколько зачерпнуть. Если весь первый сосуд вылить во второй полностью (частный случай так сказать) то будет поровну.

Добавлено через 15 минут
да и в любом другом варианте равенство будет

Добавлено через 18 минут
как там их не перемешивай, а все равно в общее количество вина и воды не меняется.

[spcases]

Конечно, полетит, так как ключевое значение имеет, то что самолет взлетает от движения воздушных потоков, которые создаются пропеллером )). PS данный вопрос поднимался в одном из эпизодов программы «Разрушители легенд» по Discovery, там опытным путем было доказано, полетит как миленький))

[Саймон]

Сообщение от spcases

Конечно, полетит, так как ключевое значение имеет, то что самолет взлетает от движения воздушных потоков, которые создаются пропеллером )). PS данный вопрос поднимался в одном из эпизодов программы «Разрушители легенд» по Discovery, там опытным путем было доказано, полетит как миленький))

и зачем вообще шасси делают?) Четыре ноги как на табуретке и двигатель помощнее!

[cherps123]

Сообщение от Vector

И машину затянят... Проскальзывания нет, лента движется с ускорением.

Поставьте на эскалатор в метро сумку-тележку и держите ее рукой. Правда на всякий случай используйте эскалатор, идущий вверх, а то мало ли!

Сообщение от DSergG

Внимательно посмотри условие, а именно уточнения 2 и 3.
Они означают, что транспортер сможет свести к нулю, причем мгновенно любую тягу двигателей.

Интересно, как это из уточнений 2 и 3 следует то, что транспортер мгновенно сведет к нулю ЛЮБУЮ ТЯГУ ДВИГАТЕЛЕЙ?

Сообщение от DSergG

Для понимания физики процесса, это когда к маленькому самолетику, который вы рукой подталкиваете в одну сторону, кто-то рукой прикладывает такую как и вы силу, но в противоположном направлении. Или точно такая же машина тянет тележку в противоположную сторону, развивая усилие синхронно с первой.

Да ну елки палки…:nice: У кого-нибудь есть прицеп??? Если нет то попытайтесь себе его представить… Прицепите его к своей машине и поставте на эскалатор… Тормоза, если они конечно есть на прицепе, не жать. Утащит он за собой машину???

Сообщение от Саймон

а в чем сложность задачи?
На самолет действует сила равная по модулю и противоположная по вектору силе его двигателей. Результирующий вектор будет нулевым. По-моему такое еще в школе проходят.

Увы, но на корпус самолета действует только одна сила – сила тяги двигателей.
Второй силы, направленной в другую сторону НЕТ!!! Почему???
Потому что КОЛЕСА У САМОЛЕТА ВРАЩАЮТСЯ СВОБОДНО!!!

Все, кто говорит, что он не взлетит ПРАВЫ ПРИ СЛЕДУЮЩЕМ УСЛОВИИ: самолет стоит на «ручном тормозе», то есть КОЛЕСА ЗАБЛОКИРОВАНЫ!!! То есть вся сила с ленты транспортера передается на ось самолета, и действует в направлении движения ленты транспортера, против силы тяги двигателей. Вот тут она действительно ее компенсирует.

В нашем случае, когда колеса ВРАЩАЮТСЯ СВОБОДНО самолет уверенно начнет движение по ленте. Она начнет крутиться еще быстрей, тем самым вращая колеса быстрей, но самолет будет и дальше разгоняться. Лента будет крутиться еще быстрей, тем самым колеса будут крутиться в два раза быстрей, нежели крутились бы на бетонке, но самолет все равно будет разгонятся...

Для тех кто и сейчас не поверит, придумал эксперимент.
Ездите в Ашан???
Если да то берете тележку, у которой колесики вращаются без проблем.
Ставите ее на эскалатор, только следите за тем, чтобы они не провалились в желобки ленты, а то вас точно утащит (причем это утаскивание будет иметь отношение не к нашей задаче. Поскольку в условиях нашей задачи не было слов о том, что колеса намертво приклеены к транспортеру).
И так. Тележка на эскалаторе. Сами стоите на земле и держите тележку руками. Вы своими глазами сможете узреть, что колеса будут крутиться, и никуда вас не потащит. И как только вы захотите потянуть ее на себя, она с легкостью поедет.

Надеюсь на этот раз действительно «вся физика»!

[DSergG]

Сообщение от spcases

Конечно, полетит, так как ключевое значение имеет, то что самолет взлетает от движения воздушных потоков, которые создаются пропеллером )). PS данный вопрос поднимался в одном из эпизодов программы «Разрушители легенд» по Discovery, там опытным путем было доказано, полетит как миленький))

Пропеллер для придания самолету поступательного движения, а взлетает он и летит только благодаря подъемной силе, которая возникает при движении крыльев самолета относительно воздушной массы.

Добавлено через 17 минут
А вообще уже скучно, помоему договорились до абсурдных вещей. Сильная система: самолет взлетает от того, что пропеллером "навевает" себе под крылья воздух для того, чтобы взлететь. Мюнхаузен, который вытащил себя из болота за волосы отдыхает. Может, тогда пропеллер разместим в горизонтальной плоскости и крылья отрубим, чтобы не мешали взлетать и для уменьшения массы опять же. Только сдается это уже и не самолет будет. Эта штука, правда, если пропеллер увеличить и его форму скорректировать похоже вертолетом называется.А вообще уже скучно, помоему договорились до абсурдных вещей. Сильная система: самолет взлетает от того, что пропеллером "навевает" себе под крылья воздух для того, чтобы взлететь. Мюнхаузен, который вытащил себя из болота за волосы отдыхает. Может, тогда пропеллер разместим в горизонтальной плоскости и крылья отрубим, чтобы не мешали взлетать и для уменьшения массы опять же. Только сдается это уже и не самолет будет. Эта штука, правда, если пропеллер увеличить и его форму скорректировать похоже вертолетом называется.

[Believe_Me_Not]

Я думаю, что никуда не полетит! просто представить се не могу, как он взлетит, если скорость его относительно земля нулевая...
Да и еслиб взлетал, то на авианосцах уже б давно какие нить транпортеры установили, чтобы хотябы уменьшить взлетные полосы... Я слышал, что проблема такая существует: некоторые типы самолетов не могут садиться на маленькие авианосцы и взлетают с них очень сильно рискуя...

[god1941]

еще один) у него нет тяги на колесах) они будут свободно вращаться) а вот двигатели будут толкать самолет вперед)

[Pakman]

Сообщение от Silent_BOBiK

а вроде как есть прямовзлетающие военные самолеты...необходимо уточнение)

Мда, пожалуй. Этот самолёт не имеет возможности вертикальногол взлёта.

[Vector]

Вот и вся физика!

Скорость оси колеса относительно ленты = скорости корпуса = скорости транспортёра V (скорость нижней точки колеса = 0, верхней точки 2V). Для компенсации перемещения корпуса самолёта под действием реактивной тяги, транспортёр должен увеличивать скорость -> ускорение -> сила.

И машину затянят... Проскальзывания нет, лента движется с ускорением.

[Alexey]

угу. задача то распологает к тому, что сколько бы самолет не разгонялся, скорость его относительно земли всегда = 0!

[Inter]

даж с пивом решил перерешать задачку - неполучается! ик... )))