Задача про самолёт и транспортёр

[spcases]

Конечно, полетит, так как ключевое значение имеет, то что самолет взлетает от движения воздушных потоков, которые создаются пропеллером )). PS данный вопрос поднимался в одном из эпизодов программы «Разрушители легенд» по Discovery, там опытным путем было доказано, полетит как миленький))

[Саймон]

Сообщение от spcases

Конечно, полетит, так как ключевое значение имеет, то что самолет взлетает от движения воздушных потоков, которые создаются пропеллером )). PS данный вопрос поднимался в одном из эпизодов программы «Разрушители легенд» по Discovery, там опытным путем было доказано, полетит как миленький))

и зачем вообще шасси делают?) Четыре ноги как на табуретке и двигатель помощнее!

[god1941]

как он взлетит с нулевой скоростью, вы о чем?

[cherps123]

Сообщение от Vector

И машину затянят... Проскальзывания нет, лента движется с ускорением.

Поставьте на эскалатор в метро сумку-тележку и держите ее рукой. Правда на всякий случай используйте эскалатор, идущий вверх, а то мало ли!

Сообщение от DSergG

Внимательно посмотри условие, а именно уточнения 2 и 3.
Они означают, что транспортер сможет свести к нулю, причем мгновенно любую тягу двигателей.

Интересно, как это из уточнений 2 и 3 следует то, что транспортер мгновенно сведет к нулю ЛЮБУЮ ТЯГУ ДВИГАТЕЛЕЙ?

Сообщение от DSergG

Для понимания физики процесса, это когда к маленькому самолетику, который вы рукой подталкиваете в одну сторону, кто-то рукой прикладывает такую как и вы силу, но в противоположном направлении. Или точно такая же машина тянет тележку в противоположную сторону, развивая усилие синхронно с первой.

Да ну елки палки…:nice: У кого-нибудь есть прицеп??? Если нет то попытайтесь себе его представить… Прицепите его к своей машине и поставте на эскалатор… Тормоза, если они конечно есть на прицепе, не жать. Утащит он за собой машину???

Сообщение от Саймон

а в чем сложность задачи?
На самолет действует сила равная по модулю и противоположная по вектору силе его двигателей. Результирующий вектор будет нулевым. По-моему такое еще в школе проходят.

Увы, но на корпус самолета действует только одна сила – сила тяги двигателей.
Второй силы, направленной в другую сторону НЕТ!!! Почему???
Потому что КОЛЕСА У САМОЛЕТА ВРАЩАЮТСЯ СВОБОДНО!!!

Все, кто говорит, что он не взлетит ПРАВЫ ПРИ СЛЕДУЮЩЕМ УСЛОВИИ: самолет стоит на «ручном тормозе», то есть КОЛЕСА ЗАБЛОКИРОВАНЫ!!! То есть вся сила с ленты транспортера передается на ось самолета, и действует в направлении движения ленты транспортера, против силы тяги двигателей. Вот тут она действительно ее компенсирует.

В нашем случае, когда колеса ВРАЩАЮТСЯ СВОБОДНО самолет уверенно начнет движение по ленте. Она начнет крутиться еще быстрей, тем самым вращая колеса быстрей, но самолет будет и дальше разгоняться. Лента будет крутиться еще быстрей, тем самым колеса будут крутиться в два раза быстрей, нежели крутились бы на бетонке, но самолет все равно будет разгонятся...

Для тех кто и сейчас не поверит, придумал эксперимент.
Ездите в Ашан???
Если да то берете тележку, у которой колесики вращаются без проблем.
Ставите ее на эскалатор, только следите за тем, чтобы они не провалились в желобки ленты, а то вас точно утащит (причем это утаскивание будет иметь отношение не к нашей задаче. Поскольку в условиях нашей задачи не было слов о том, что колеса намертво приклеены к транспортеру).
И так. Тележка на эскалаторе. Сами стоите на земле и держите тележку руками. Вы своими глазами сможете узреть, что колеса будут крутиться, и никуда вас не потащит. И как только вы захотите потянуть ее на себя, она с легкостью поедет.

Надеюсь на этот раз действительно «вся физика»!

[Vector]

Ща посмотрим Вики
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...91%D1%82%D0%B5

Я о случае, допущения о винтовом и малой массе не рассматривал:
Под скоростью колёс может подразумевается лишь мгновенная линейная скорость нижней точки колеса относительно земли

При отсутствии проскальзывания только в нижней точке колеса его линейная мгновенная скорость относительно земли может быть равна мгновенной скорости транспортера как по величине, так и по направлению, значит, именно эту скорость и следует рассматривать. Если бы самолет начал разбег относительно земли со скоростью Vs, то мгновенная скорость нижней точки колеса относительно земли уменьшилась бы и составила Vк = Vт - Vs, где Vт — мгновенная скорость транспортера относительно земли, Vк — мгновенная скорость нижней точки колеса относительно земли, Vs — скорость самолета относительно земли.

Из этого следует, что сохранение условий задачи Vк = Vт возможно только при Vs = 0. Если крылья самолета неподвижны относительно земли и окружающего воздуха, то такой самолет взлететь не сможет. Если самолет не обычный, а достаточно легкий, то подъемной силы, возникающей при обдуве крыла потоком воздуха от винта, может хватить на его взлет.

С телегой некорректный пример.

[Тёмка]

ну Пашка молодец....

[cherps123]

Сообщение от Vector

Ща посмотрим Вики
......
С телегой некорректный пример.

Если я правильно понял выводы из твоего сообщения, то "большой" самолет (например СУ-27) с ТРД не двинется с места?

[DSergG]

Сообщение от spcases

Конечно, полетит, так как ключевое значение имеет, то что самолет взлетает от движения воздушных потоков, которые создаются пропеллером )). PS данный вопрос поднимался в одном из эпизодов программы «Разрушители легенд» по Discovery, там опытным путем было доказано, полетит как миленький))

Пропеллер для придания самолету поступательного движения, а взлетает он и летит только благодаря подъемной силе, которая возникает при движении крыльев самолета относительно воздушной массы.

Добавлено через 17 минут
А вообще уже скучно, помоему договорились до абсурдных вещей. Сильная система: самолет взлетает от того, что пропеллером "навевает" себе под крылья воздух для того, чтобы взлететь. Мюнхаузен, который вытащил себя из болота за волосы отдыхает. Может, тогда пропеллер разместим в горизонтальной плоскости и крылья отрубим, чтобы не мешали взлетать и для уменьшения массы опять же. Только сдается это уже и не самолет будет. Эта штука, правда, если пропеллер увеличить и его форму скорректировать похоже вертолетом называется.А вообще уже скучно, помоему договорились до абсурдных вещей. Сильная система: самолет взлетает от того, что пропеллером "навевает" себе под крылья воздух для того, чтобы взлететь. Мюнхаузен, который вытащил себя из болота за волосы отдыхает. Может, тогда пропеллер разместим в горизонтальной плоскости и крылья отрубим, чтобы не мешали взлетать и для уменьшения массы опять же. Только сдается это уже и не самолет будет. Эта штука, правда, если пропеллер увеличить и его форму скорректировать похоже вертолетом называется.

[Believe_Me_Not]

Я думаю, что никуда не полетит! просто представить се не могу, как он взлетит, если скорость его относительно земля нулевая...
Да и еслиб взлетал, то на авианосцах уже б давно какие нить транпортеры установили, чтобы хотябы уменьшить взлетные полосы... Я слышал, что проблема такая существует: некоторые типы самолетов не могут садиться на маленькие авианосцы и взлетают с них очень сильно рискуя...

[cherps123]

Итак, уважаемые граждане физики!
Я нашел таки причину всех споров и противоречий в этой ветке. И готов все обстоятельно объяснить вечерком (после работы), дабы раз и навсегда закрыть эту тему!

[Pakman]

Очень самонадеяное заявление, на мой взгляд :)

[Тёмка]

Смелое :) Перефразирую: "вечером закручу флейм с новой силой" :)
cherps123 (извини - имени не знаю) -

[cherps123]

Ну вот! Я добрался, и готов положить конец вечным спорам. :blum2:

Сообщение от Тёмка

Смелое :) Перефразирую: "вечером закручу флейм с новой силой" :)
cherps123 (извини - имени не знаю) -

Да ничего! Андрей!

Насчет флейма! Наоборот, очень хочется эту тему закрыть! А то ведь и до драки недалеко!
Уже вон про образование говорить начали!

В общем, предлагаю всем спорящим (тем, кто этого еще не сделал) внимательно причитать статейку из Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...91%D1%82%D0%B5

Тем, кому лень читать резюмирую смысл статьи: для решения данной задачи не хватает начальных данных и она содержит много условностей и противоречий. А значит при такой постановке вопроса, существует множество решений, каждое из которых будет верно, и все это множество решений в конечном итоге приведет КАК МИНИМУМ К ДВУМ ПРАВИЛЬНЫМ ОТВЕТАМ:
1) Самолет взлетит.
2) Самолет не взлетит.

КАЖДЫЙ из нас был ПРАВ в рамках своего решения.
Это тоже самое, что решать задачу: "Найдите чему равен Y если известно, что: Y=10+X."
При такой постановке задачи Y может быть равен чему угодно. Вопрос в том, кто какой X подставит.

В итоге, предлагаю пойти упиться в хлам :alcoholic:, и забыть нафиг про эту коварную задачу.

P.S. Из-за этой задачи у меня на работе вся работа встала! Причем не только у меня одного.

[Тёмка]

самую суть вычитал оттуда...

[aleks_74]

Уже третий дающий эту ссылку, а споры не затихают))))

[Pakman]

Сообщение от cherps123

Насчет флейма! Наоборот, очень хочется эту тему закрыть! А то ведь и до драки недалеко!

Ну что Вы! Разве это флейм? Жалкое подобие.

[god1941]

еще один) у него нет тяги на колесах) они будут свободно вращаться) а вот двигатели будут толкать самолет вперед)

[maloyv]

Все самолет улетел, тема закрыта.))))))

[Pakman]

Нефиг прикрывать благими намерениями нежелание шевельнуть мозгом.

Пусть двигатель самолёта работает на тепло. А на что работает двигатель транспортёра?

[Тёмка]

на перемещение ленты )))