Черная дыра Автоваза.

[Ромыч51]

Представил , как японец крестится. На Гранту посадят, и Арафат в синагогу побежит.:suicide:

[Саймон]

Сообщение от Ромыч51

Представил , как японец крестится. На Гранту посадят, и Арафат в синагогу побежит.:suicide:

Да никого насильно на жигули не сажают. Новых иномарок продается в избытке, через 3-5-7 лет все это здесь же продается. Покупайте:welcome:

[Ромыч51]

Сообщение от Саймон

Да никого насильно на жигули не сажают. Новых иномарок продается в избытке, через 3-5-7 лет все это здесь же продается. Покупайте:welcome:

Не все могут Л3 с салона купить. Кто-то поближе к реальной жизни. Покупаем! Сытый голодному не товарищ, как говорится. Злорадствуйте, не комплексуем. :nice:

[Саймон]

Сообщение от Ромыч51

Не все могут Л3 с салона купить. Кто-то поближе к реальной жизни. Покупаем! Сытый голодному не товарищ, как говорится. Злорадствуйте, не комплексуем. :nice:

я и говорю - "через 3-5-7 лет" покупайте. Никакого злорадства там не было.:dntknw:

[Sergeant]

Сообщение от Саймон

Ездят на русских потому, что дешевле ничего нового купить нельзя.
И чинить проще и привычней. И к старым иномаркам у многих доверия нет, боятся на деньги попасть.

Ну так и я о том, снизили бы пошлины и пересел бы народ на новые иностранные машины.

Сообщение от Тёмка

что за предприятия такие? Что то на ум ничего не приходит - из градообразующего.

...

что не видно засилия фордов и прочих, которые тут освоены..

Ну конечно 250 000 Зеленоград, наверно не показатель, но у нас в городе до сих пор работы практически нет. Центр микроэлектроники же, да. Думаю такая же ситуация в Королёве, Дубне и т.д. Но нам хорошо, у нас Москва рядом.
А форды и прочие, которые тут освоены стоят столько же сколько привезённые из-за границы. Зачем снижать цену, если и так покупают? Казалось бы парадокс, ведь рыночная экономика же, ан нет, у нас "особый случай". А при такой ситуации кто же купит "русскую" тоёту, например, если можно за ту же цену купить нерусскую?

Сообщение от Саймон

Не пойму я упорного сравнения новой машины (пусть и бюджетной) с б/у иномаркой. Это разные вещи и покупатели у них разные.
И не должен новый ваз быть аналогичен старой лагуне. Купите новую иномарку за цену ваза, а потом сравним их качество, безопасность и все остальное.
Никто ж не кричит, что логан отстой потому что за эти деньги можно купить 10-летний мерс?
Пошлины в первую очередь прикрыли лавочку для ввоза рухляди доисторических годов рождения. И правильно сделали.

Да рухлядь пускай запрещают, кто же против? Но на новые-то машины пошлины каковы? Да и новый логан-сандеро, кмк сравним по цене с жигулями. Вот и расходятся они как горячие пирожки.

Сообщение от Саймон

Пошлина заградительные были нужны, чтоб заводы стали строить у нас. Так бы те же логаны к нам гнали из-за бугра. Результат ИМХО есть.
Кстати не так давно слышал, что процент локализации в логане сейчас 50, а скоро будет 75. Это уйма смежных производств, зарплаты, налоги и прочие плюсы для экономики.
Почему не поддержали радиоэлектронику и что-то там еще?
Потому что наша радиоэлектроника конкурировать с китайцами неспособна. Ни дешевле, ни лучше сделать не можем. Да и не было у нас градообразующих предприятий этой сферы аналогичных автовазу.
А банальные жигули прекрасно продаются хотя за те же деньги можно к примеру лагуну старенькую купить. 580 тысяч вазов в прошлом году продано, больше чем ближайшие конкуренты вместе взятые.
Низкие пошлины поддерживают чужую экономику, высокие - свою.
Итого на одной чаше весов работа и зарплата своих людей, на другой возможность подешевле купить поюзанную тачку и поддержать иностранных производителей. Что из этого важнее для страны?

Ну разорим мы остатки своей промышленности, так за какие шишы покупать иномарки будем?
Причем в первую очередь пострадают как раз те кто о 7-летнем бмв мечтает.
Перекупщики конечно порадуются, японцы вообще перекрестятся от счастья. Это ж все где-то надо было утилизировать.
А так русские еще и деньги платят.

Да, локализация и смежные производства это несомненно плюс. Насчёт электроники, вот используем мы комплектующие предполагаемого противника в военной технике, а если война, тогда что? Где комплектующие брать? И потом в Китае только производство, разработка идёт в америках-европах. Насчёт градообразования выше сказал уже. Наши родители были вынуждены стоять на стихийных рынках продавать что попало. Да и сейчас 90% площадей просто сдаётся в аренду. Вот и там сдадут в аренду и всё. Я не против автоваза и российской автопромышленности, я против того как его пытаются удержать на плаву. Вместо повышения качества и снижения цен просто повышают цены на иностранные автомобили.

[Саймон]

Сообщение от Sergeant

Но на новые-то машины пошлины каковы? Да и новый логан-сандеро, кмк сравним по цене с жигулями. Вот и расходятся они как горячие пирожки.

Благодаря этим пошлинам у нас практически все крупные автоконцерны открыли заводы. Дешевле собрать тут чем везти и платить пошлину.
Пользу производства на своей территории думаю доказывать никому не надо?
Сандеро несущественно дороже жигулей для меня и для Вас. А для тех кто покупает жигули - очень даже существенно. Во всяком случае иного объяснения объемам продаж ваза я не вижу.

[Тёмка]

Сообщение от Sergeant

...Ну конечно ....

а у меня в примерах Чистополь...
"если руки золотые - не важно из какого места они растут.." (с)

[RailOS]

Что-то мне это напомнило))
Рассказал один из бывших начальников ирбитского мотозавода, и один из крупнейших продавцов российских мотоциклов на постсоветском пространстве:
"Помнишь, - говорит, был такой чешский мотоцикл Ява? Неплохой был мотоцикл, делался в чехословакии, вроде простой хороший. Их пачками закупало СССР, т.е. был постоянный покупатель. Но на заводе зажрались: ничего нового не придумывали, штамповали всё также, как и раньше, мол всё равно его покупают... и в какой-то момент занавес упал, на рынок хлынули японские мотоциклы и что теперь стало с явой? Вот так вот..."

В этом мире уже слишком многое произошло и вряд ли случится что-то новое... Заградительные пошлины, это как железный занавес, когда-нибудь они канут в лету, что тогда станет с автовазом не совсем понятно.

[Сметанин Николай]

Сообщение от Тёмка

Артём? Сам не справишься с созданием опроса?

Артем, не справлюсь к сожалению.

[Ромыч51]

Сообщение от Тёмка

а у меня в примерах Чистополь...
"если руки золотые - не важно из какого места они растут.." (с)

...или ФРГ после 2й Мировой. Враги, но восхищают и достойны уважения.

[Laguna2]

Сообщение от Ромыч51

...или ФРГ после 2й Мировой. Враги, но восхищают и достойны уважения.

Германию не надо приводить в пример, разные стартовые позиции были

[Ромыч51]

Сообщение от Laguna2

Германию не надо приводить в пример, разные стартовые позиции были

В смысле? Типа у нас сейчас ещё более разруха, чем там в 45м ?! С предприятий пыль подмели и понеслись родстеры с конвейера?

[aleks_74]

Сообщение от Ромыч51

...или ФРГ после 2й Мировой. Враги, но восхищают и достойны уважения.

А наши достижения 50 60-х годов не восхищают???? Рост ВВП у нас превосходил рост ВВП в ФРГ и немного уступал Японии. К 60 годам наша экономика была твердо на 2 месте в мире. Уровень жизни по данным ООН в 88 году (был впервые рассчитан) в СССР был на 26 месте в мире, ФРГ на 12, а в США на 19

[Laguna2]

Сообщение от Ромыч51

В смысле? ?

Германии не надо было создавать атомную бомбу, лететь в космос и многое другое, что нам пришлось создавать и делать. Америка не строила планов в отношении Германии о ядерной бомбардировке, в отлчии к нашей разрушенной страны. И для Германии война закончилась и Америка стала вкладывать в Германию бешенные деньги, поэтому Гремания так быстро поправилась. А нам никто не помогал, наоборот втянули в другую войну-холодную. И вместо того, чтоб строить дороги, города, развивать гражданскую промышленность, мы были вынуждены вооружаться и все свои трудом заработаные деньги тратить на гонку вооружений.

[Ромыч51]

Сообщение от Laguna2

Германии не надо было создавать атомную бомбу, лететь в космос и многое другое, что нам пришлось создавать и делать. Америка не строила планов в отношении Германии о ядерной бомбардировке, в отлчии к нашей разрушенной страны. И для Германии война закончилась и Америка стала вкладывать в Германию бешенные деньги, поэтому Гремания так быстро поправилась. А нам никто не помогал, наоборот втянули в другую войну-холодную. И вместо того, чтоб строить дороги, города, развивать гражданскую промышленность, мы были вынуждены вооружаться и все свои трудом заработаные деньги тратить на гонку вооружений.

Ничего, что СССР с самого начала отстраивался за счёт миллионов бесплатных рабов-З/К, которых даже не кормили толком ? Ничего, что рост ВВП рассчитывался в кепках и валенках, которые вряд-ли где-то производились в таком кол-ве ? Ничего, что бОльшая часть нашей страны не была разрушена? Просто кто-то хорошо в своё время учился в школе, а кто-то верил своим глазам и рассказам стариков. P.S. Одна из причин, по которой наши солдаты зверели на оккупированной территории Германии, это то, что после всего( 1941-1945 ) они ещё увидели, как там живут.

[aleks_74]

Любит у нас народ ужастикам верить и верить в заграничное чудо...

Добавлено через 6 минут 36 секунд

Сообщение от Ромыч51

Одна из причин, по которой наши солдаты зверели на оккупированной территории Германии, это то, что после всего( 1941-1945 ) они ещё увидели, как там живут.

Да вы представляете о чем вы говорите. Что может увидеть солдат в разрушеной войной Европе. Города в руинах, голод... У меня один дед закончил войну в Вене, потом 4 года в Германии служил. Самые его яркие воспоминания это винные погреба Венгрии, а все остальное кровь, смерть и разруха.

[Ромыч51]

Сообщение от aleks_74

Любит у нас народ ужастикам верить и верить в заграничное чудо...

Добавлено через 6 минут 36 секунд


Да вы представляете о чем вы говорите. Что может увидеть солдат в разрушеной войной Европе. Города в руинах, голод... У меня один дед закончил войну в Вене, потом 4 года в Германии служил. Самые его яркие воспоминания это винные погреба Венгрии, а все остальное кровь, смерть и разруха.

Ладно, отступлюсь. А то мало-ли ваши вернутся... :suicide: В СССР Кровь, Смерть, Разруха и вне войны неплохо себя чувствовали.

[Laguna2]

Сообщение от Ромыч51

Одна из причин, по которой наши солдаты зверели на оккупированной территории Германии,.

Вас дома отопление отключили??? Вас подморозило???

Добавлено через 1 минуту 26 секунд

Сообщение от Ромыч51

В СССР Кровь, Смерть, Разруха и вне войны неплохо себя чувствовали.

Это где такое было??? Сказки не надо рассказывать.

[Ромыч51]

Сообщение от Laguna2

Вас дома отопление отключили??? Вас подморозило???

Автономка полная. Круглый год. Воду выключают 2-3 раза в год на несколько часов, газ- никогда. 2012 год, однако. А насчёт солдат, я не хотел никого обидеть, но убийства, грабежи, изнасилования были в ужасающих масштабах, пока руководство не приняло жёсткие меры. Я бы, например, тоже не стал рассказывать ничего лишнего внуку-школьнику, ведь из городов убирали не только ветеранов-инвалидов. Немцы, видимо не очень циклились на уничтожении своих граждан, предпочитая восстанавливать страну, в том числе на деньги помощи. А у нас до сих пор вместо оздоровления производства на том-же ВАЗе морды наедают ( халява, знаете-ли).

[aleks_74]

Я вот удивляюсь, как бедное население СССР смогло собрать из личных сбережений, за годы войны, в Фонд обороны 17 млрд. руб. Много примеров когда люди за свои деньги делали танк или самолет.

ЗЫ Я считаю что нельзя оценивать те времена в каком-то одном цвете. Не надо все очернять и не приобретайте навязываный комплекс вины.