Конец режиму Каддафи?

[MarioGT]

Сообщение от Laguna2

В Ливии наступила демократия, люди вздохнули полной грудью от свободы...
Теперь за Иран взялись... Какие предположения у кого?? Когда там наступит демократия и наступит ли???

Насчет наступления демократи не знаю, а вот война в Иране начнется скоро. Других вариантов я не вижу. Если США не нападут на Иран - ***** Израилю.

[AHTOH79]

Сообщение от MarioGT

Других вариантов я не вижу. Если США не нападут на Иран - ***** Израилю.

Я думаю наоборот, если США нападут на Иран, то пинцет Израилю да и Турции достанется.
Кстати и посмотрим Как наши С300 работают, Иран их много прикупил...

[aleks_74]

Кто туда продал с300 ??

[AHTOH79]

Сообщение от aleks_74

Кто туда продал с300 ??

Мы и причем в большом количестве.
А еще и Беларусы отметились продажей двух комплексов.

[ivan anatolyevich]

Если в Иране есть с300, то америкосы туда своё жало не сунут. Они только с папуасами вооружёнными копьями воевать могут. Да и Турция против Израиля всегда настроена была. Не забывайте, что это мусульманская страна, пусть даже не на столько радикальная как Иран.

[AHTOH79]

Сообщение от ivan anatolyevich

Если в Иране есть с300, то америкосы туда своё жало не сунут. Они только с папуасами вооружёнными копьями воевать могут. Да и Турция против Израиля всегда настроена была. Не забывайте, что это мусульманская страна, пусть даже не на столько радикальная как Иран.

Турция союзник США, так что им тоже достанеться
Вот кстати про ПВО и ВВС Ирана http://www.waronline.org/mideast/ira...e/#chapter-1-1

[ivan anatolyevich]

Турция такой же союзник как и мы. Они всегда были сами по себе. Греция вон тоже в нато входит, тем ни менее Турки часть Крита у них отвоевали и ни какой альянс их не остановил. Это Турки нужны альянсу, а не наоборот.

[AHTOH79]

Сообщение от ivan anatolyevich

Турция такой же союзник как и мы. Они всегда были сами по себе. Греция вон тоже в нато входит, тем ни менее Турки часть Крита у них отвоевали и ни какой альянс их не остановил. Это Турки нужны альянсу, а не наоборот.

Я не спорю, может и так. Как говориться "Будем-посмотреть"

[aleks_74]

Сообщение от AHTOH79

Мы и причем в большом количестве.

Чего это??? Насколько слышал пять дивизионов так никто и не продал, причем аванс даже вернули, а теперь еще и суд по срыву контракта :dntknw:

Добавлено через 3 минуты 28 секунд

Сообщение от AHTOH79

http://www.waronline.org/mideast/ira...e/#chapter-1-1

4 дивизиона С-300П неизвестной модификации (по состоянию на 11.03.2009 - поставлены без ракет);

без ракет. Что туда вмандячили стражи ислама, как это летать будет... Короче конструктор какой-то, а не комплекс пво...

[AHTOH79]

Сообщение от aleks_74

Чего это??? Насколько слышал пять дивизионов так никто и не продал, причем аванс даже вернули, а теперь еще и суд по срыву контракта :dntknw:

Добавлено через 3 минуты 28 секунд


4 дивизиона С-300П неизвестной модификации (по состоянию на 11.03.2009 - поставлены без ракет);

без ракет. Что туда вмандячили стражи ислама, как это летать будет... Короче конструктор какой-то, а не комплекс пво...

Сань, с девятого года им уже Китайцы и ракеты привезли.

[ckopn]

Сообщение от AHTOH79

Сань, с девятого года им уже Китайцы и ракеты привезли.

Ну вот... И "совершенно случайно" кЕтайская ракета от ЗРК упадет где-то недалеко от Таль-Авива

[aleks_74]

Сообщение от AHTOH79

Сань, с девятого года им уже Китайцы и ракеты привезли.

Вот я говорю, Конструктор не известной модификации :dntknw:

[Саймон]

если война таки будет то все пойдет по привычному сценарию-
иранскую авиацию и пво уничтожат быстро, а в наземной операции черную работу доверят "повстанцам" и встрянут на пол-года или год.
Ну и потом вечный терроризм и нищета.

[MarioGT]

Напишу много букв. Спойлером пользоваться не умею.
Это выдержки из электронки, треп с товарищами.
Я примерно увязал мнения разных людей, коих считаю неглупыми.
Давность дискуссии - 3-4 года тому назад...

После завершения «холодной войны» и распада Советского Союза в истории Ближнего востока началась новая эпоха, характеризующуюся небывалым влиянием и свободой действий для Соединенных Штатов. Наиболее зримыми проявлениями этой американской эры стали освобождение в 1991 году в ходе операций «Щит в пустыне» и «Буря в пустыне» Кувейта коалицией во главе с США, долговременное пребывание американских наземных и военно-воздушных сил на территории Аравийского полуострова и активные дипломатические попытки раз и навсегда разрешить арабо-израильский конфликт
Завершение этой эпохи, продолжавшейся менее двух десятилетий, стало следствием действия целого ряда факторов, некоторые из которых носили структурный характер, а другие - искусственно сформированный.


Наиболее важными событиями этой эпохи оказались решение о проведении операции «Несокрушимая свобода» по ликвидации режима Саддама Хуссейна, способ проведения данной войсковой операции и последовавшая оккупация Ирака коалиционными силами. Однако, при проведении этой операции США не учли известную всякому русскому фразу "Восток - дело тонкое"... Результатом стало нарушение стратегического баланса сил на Ближнем востоке и отнюдь не в пользу США, хотя на первый взгляд этого не скажешь.


Ирак, в котором до этого у власти находились сунниты, несмотря на то, что большинство населения составляли шииты, до этого уравновешивал агрессивный шиитский Иран. Однако, после проведения операции «Несокрушимая свобода» Иран, более не имеющий сдерживающих факторов, непропорционально усилился по отношению к другим странам региона. Иранские террористы создали базы на территории Ирака и разработали новые методы ведения своей деятельности, которые не замедлили экспортировать в другие страны региона. На большей части регионального пространства демократия стала ассоциироваться с утратой государственного порядка и концом суннитского преобладания. Антиамериканские настроения, и без того значительные, только возросли.

Черты новой ближневосточной эпохи еще только проступают, но они являются естественным следствием окончания эпохи американской. Характер ежедневных событий будет определяться десятком особенностей.
1. Соединенные Штаты возможно будут продолжать пользоваться большим влиянием в регионе, чем любая другая сторонняя держава, но сила этого влияния будет намного меньше, чем прежде.
2. Соединенным Штатам придется все более и более сталкиваться с политикой, проводимой другими внешними игроками. Европейский Союз не станет много помогать Ираку. Китай станет возражать против давления на Иран, рассчитывая на гарантии безопасного доступа к энергетическим запасам. Россия также будет противодействовать попыткам наложить санкции на Иран. И Китай, и Россия (а также многие европейские страны) попытаются отмежеваться от усилий Соединенных Штатов по поощрению демократических реформ в недемократических государствах на Ближнем Востоке.
3. Иран в ближайшее время станет самым сильным, доминирующим государством региона, при принятии на вооружение ядерного оружия и систем его доставки мощь Ирана намного превзойдет Израиль. Иран накопил огромное богатство, он является самой влиятельной внешней силой в Ираке и пользуется огромным авторитетом у террористов «ХАМАС» и «Хезболлы». Это - классическая имперская держава, мечтающая выстроить регион в соответствии со своими представлениями и уже располагающая возможностями претворить свои намерения в жизнь.
4. В обозримом будущем нет никаких оснований рассчитывать на что-либо, напоминающее нормальный мирный процесс на Ближнем Востоке. Более того, старые противоречия со временем будут обостряться.
5. Ирак - традиционно сильный и уравновешивающий Иран центр арабского мира, на протяжении многих лет будет пребывать в хаосе, имея слабое центральное правительство, расколотое общество и хроническое конфессиональное насилие. Хуже всего, если он превратиться в неудавшееся государство, разорванное на части гражданской войной, которая перекинется на соседей. Данные процессы будут протекать вне зависимости от наличия в стране коалиционных сил.
6. Цены на нефть останутся высокими как результат большого спроса со стороны Китая и Индии, экономического сближения Китая с Ираном, малоуспешных попыток сократить потребление в Соединенных Штатах и постоянной угрозы дефицита поставок. Цена за баррель скорее превысит US$100, чем упадет ниже US$50. Непропорционально выиграют от этого Иран, Саудовская Аравия, Россия и другие крупные производители.
7. Будет продолжать набирать обороты процесс создания террористических вооруженных формирований. Частные армии в Ираке, Ливане и на палестинских территориях уже становятся все более и более сильными. Военизированные формирования, одновременно следствие и причина ослабления государств, станут возникать повсеместно, где будет существовать воображаемый или реальный упадок авторитета и возможностей государства.
8. Терроризм, под которым понимается намеренное использование силы против мирных граждан для достижения политических целей, останется преобладающей особенностью региона. Он будет проявляться в расколотых обществах, таких, как иракское, и в обществах, где радикальные группировки будут пытаться ослабить и дискредитировать правительства, как например, в Саудовской Аравии и Египте. Этот процесс уже завершился в Палестине и в настоящее время протекает в Египте. Основным источником террористической угрозы будет являться Иран как оплот шиизма в регионе. Терроризм будет технически совершенствоваться и останется инструментом, направленным против Израиля и присутствия США и других не автохтонных держав.
9. Радикальный ислам и исламский экстремизм будет во все больших масштабах заполнять политический и интеллектуальный вакуум в арабском мире и определять основу поведения большинства населения региона. Напряженность в отношениях между суннитами и шиитами, благодаря Ирану, будет возрастать на всей территории Ближнего Востока, создавая проблемы странам с разделенными обществами, таким как Бахрейн, Ливан и Саудовская Аравия. Все эти страны будут находиться под постоянной угрозой исламских революций, наподобие иранской 1979 года и установления экстремистских теократических режимов.
10. Арабские режимы, по всей вероятности, останутся авторитарными и будут становиться все более нетерпимыми и экстремистскими в религиозном отношении и антиамериканскими.
11. Региональные институты останутся слабыми, значительно отстающими от им подобных в любых других местах.


Соединенные Штаты не могут допустить потери или ослабления американского лидерства на Ближнем Востоке, что неминуемо будет воспринято электоратом как поражение в борьбе с глобальным терроризмом.


Для западного обывателя режим аятолл выглядит этаким монолитом. В действительности Иран - полиэтническая страна. Персы составляют лишь 51% из 70 млн. граждан страны. Конечно, в Иране происходит смешение национальностей (даже в крови иранского президента Махмуда Ахмадинеджада есть арабская кровь).
До сих пор руководству страны удавалось объединять народы общей идеей исламской революции. Но если иранские курды, вдохновленные и поддерживаемые соплеменниками из Ирака, смогут активизировать сепаратистское движение в Иране, то страна может затрещать по швам.
Вслед за иранскими курдами, возможно, поднимут голову иранские азербайджанцы, которые составляют от четверти до трети населения Ирана. Они проживают в северо-восточных провинциях страны, у границы с Азербайджаном. Создание Великого Азербайджана с включением в его состав иранской территории, на которой проживают иранские азербайджанцы становится не мифом, а реальностью.
Еще напряженнее ситуация на юго-западе страны. В провинции Хузестан и в западной части провинции Хормозган, расположенной на берегу Персидского залива, живет до трех миллионов «ахвази», иранских арабов. В начале XX века эта территория была независимым государством. Иранские арабы и сегодня требуют независимости и не считают себя частью Ирана (к слову, хузестанцы называют свою провинцию «Арабистан»). К тому же социальная обстановка в арабских районах Ирана очень неблагоприятная. Так, в 2003 году уровень безработицы в провинции составлял 21,4%, тогда как средний уровень по стране был 12,8%. Это притом что в Хузестане сосредоточено до 80% всех запасов иранской нефти. Естественно, иранские арабы выражают свое недовольство, считая политику центрального правительства дискриминацией. Что подпитывает и традиционный арабский национализм, и традиционную взаимную неприязнь персов и арабов. Поэтому в арабских районах Ирана постоянно проходят волнения, жестоко подавляемые властями.
Наконец, на юго-востоке Ирана живут племена белуджей, которые, кроме того, проживают на сопредельных землях Афганистана и Пакистана. В Иране их 1 млн человек, в Афганистане - чуть менее миллиона, в Пакистане - почти 5 млн. Пакистанские белуджи уже ведут вооруженную борьбу против центрального правительства, требуя повысить выделяемую провинции долю доходов от добываемого в Пакистанском Белуджистане природного газа. На территории этой провинции добывается почти половина пакистанского «голубого топлива». Провинции же выделяется лишь 5% всех бюджетных ассигнований.
Если Тегеран начнет терять контроль над нацменьшинствами, теоретически возможно объединение пакистанских, афганских и иранских белуджей в Единый Белуджистан. Как и Курдистан, Белуджистан смог бы сам себя прокормить: на территории Пакистанского Белуджистана кроме газа сосредоточены месторождения золота, меди, цинка, угля и других полезных ископаемых.


Таким образом, при приложении определенных усилий дестабилизировать обстановку в Иране представляется возможным. Однако в случае, если процесс дестабилизации региона будет запущен Ираном, и им же будет управляться, социальное напряжение станет эффективным инструментом объединения территорий вокруг Ирана и становления исламской конфедерации.


Потеря глобального доминирования США в зоне Персидского залива вовсе не предопределена. На сегодня концепция политики США на Ближнем востоке, если говорить о ней кратко, выражается в необходимости обеспечения доминирования в военном отношении Израиля, а также наличии двух полюсов силы, взаимно сдерживающих и подавляющих друг друга - Ирака и Ирана. Стабильность а, следовательно, и status quo могут быть сохранены лишь в том случае, если ни одному государству в этом регионе не будет позволено накопить такую военную силу, чтобы оно могло угрожать независимости всех соседних государств и таким путем установить свое господство в регионе.


Становится все более очевидным, что в отсутствии сдерживания со стороны Ирака Иран уже набрал такую военную силу, которая позволяет доминировать в военном отношении и уже стремится диктовать свою волю другим странам региона. В случае, если ядерная программа Ирана будет успешно завершена (а это может произойти в течение ближайших месяцев), это доминирование станет угрожающим. При непринятии мер Иран, опираясь лишь на угрозу военного конфликта либо ядерного удара, а возможно и массовых беспорядков, инициируемых шиитскими меньшинствами, будет диктовать свою волю всем странам на огромной территории, простирающейся от северных берегов Турции до Аденского залива на юге, от прибрежных районов Хайфы на западе до гор Афганистана на востоке. Это будет означать конец американско-израильской гегемонии в зоне Ближнего Востока.


В свете изложенных доводов вся политика США должна быть перенацелена на достижение в самом ближайшем будущем цели первого приоритета - уничтожение иранской военной промышленности и иранской армии.
Политика США должна быть направлена на достижение следующих четырех основных целей:
а) Насколько это возможно, подбрасывать президенту Ахмадинеджаду провокационные аргументы и доводы, имеющие своей целью создание его образа как врага и потенциального ядерного террориста. Развернуть широкую пропагандистскую компанию в СМИ для формирования негативного представления об иранском режиме.
б) Отвергать любые компромиссные предложения, которые Иран мог бы выдвинуть в процессе переговоров относительно своей ядерной программы, что может лишить удобного повода для нанесения удара
в) Делать вид, что США приветствуют любой мирный план, любые переговоры относительно ядерной программы Ирана и в то же время фактически проваливать все такие планы.
г) Начать реализацию плана мероприятий по подготовке некоего прецедента, оправдывающего в глазах американского электората нанесение военного удара по Ирану. Прецедент должен быть достаточно серьезным, чтобы морально оправдать применение против Ирана любых мер, включая ядерные удары.
Не вызывает сомнения, что большинство союзников США по НАТО не только не окажут военной помощи при проведении военной операции против Ирана, но и постараются торпедировать план США. С существующими союзниками армия США, уже вовлеченная в боевые действия в Иране и Афганистане, не сможет уничтожить иранскую армию обычными средствами. В связи с этим представляется неизбежным нанесение превентивных ядерных ударов по Тегерану и крупным военным базам Ирана. Для нанесения ударов могут быть использованы специальные ядерные боеприпасы, так называемые «чистые бомбы», при подрыве которых образуются только короткоживущие и среднеживущие изотопы с максимальным периодом полураспада в течение нескольких месяцев.


Можно быть сколь угодно низкого мнения об американцах и президенте США в частности, однако сложно поверить, что он собирается втянуть страну в третий вооруженный конфликт, когда Соединенные Штаты уже по уши завязли в Ираке и Афганистане. Да еще с кем - с Ираном! Где только вооруженное ополчение насчитывает несколько десятков миллионов человек, где есть подготовленная сеть для партизанской войны на территории страны, в которую входят сотни тысяч подготовленных бойцов, у которого есть законспирированные террористические сети за рубежом, состоящие из радикальных шиитов. Еще неправдоподобнее кажется мысль о нанесении ядерных ударов.


Семь лет назад произошло то, что сами американцы называют 9/11. Странное событие, за которым последовала не менее странная реакция. Именно это событие зародило во мне сомнение, которое требовало осмысления. И я стал внимательно наблюдать, что же будет дальше…
А дальше Соединенные Штаты быстро и глубоко оказались втянуты в те конфликты, которые, на мой взгляд, были не нужны. А как же нефть? Уж нефть-то нужна США, как никогда. Дешевая, удобная нефть.
Именно так все и выглядит – Halliburton и Chevron получают доступ к Иракской нефти. Иранская нефть не менее заманчива. Но в этом самом месте все заходит в логический тупик. Сначала сбросить на страну атомную бомбу, а потом качать зараженную радионуклидами нефть - кто ее будет покупать? Кому она нужна?
Никому не нужна. А раз так - в данном случае агрессия против Ирана преследует только одну цель - уничтожить Иран.
США не нужна иранская нефть? США наплевать на американское доминирование на Ближнем Востоке? Соединенные штаты преследуют только одну цель - любой ценой уничтожить Иран? Зачем это нужно США?


В свое время Саддам угрожал одной стране - и что стало с Саддамом? А недавно с теми же высказываниями по отношению к этой стране выступил Ахмадинеджад - и вот, сразу все пути ведут к Тегерану. Что это за страна?

Израиль...

Только Израилю была выгодна операция «Несокрушимая свобода», только ему операция в Ираке принесла реальные политические дивиденды и в девяносто первом году и сейчас. Руками американцев и их европейских союзников, их деньгами, кровью их солдат Израиль избавился от своего опаснейшего противника - Саддама Хуссейна. Хуссейн видел себя лидером всего арабского мира. Для этого существует только один способ - уничтожить Израиль, который для всех арабов как заноза в одном месте. Саддам всерьез намеревался это сделать - но очень вовремя случилась «Буря в пустыне». Тогда военные коалиционных сил еще хоть что-то соображали - войска не пошли на Багдад, не стали ввязываться в кровавую баню, сделали минимально необходимое и остановились. Хотя сдается мне, кое-кто очень хотел решить вопрос Саддама раз и навсегда еще в девяносто первом.


В 2003 году у власти были уже совсем другие люди и решения принимались в других местах, (но по-прежнему не в Белом доме, уверен). Новости BBC, CNN, EvroNews пестрели сообщениями о том, что практически все профессионалы в Госдепартаменте США, в Пентагоне, в ЦРУ были категорически против вторжения, кое-кто даже поплатился своим местом за высказанные взгляды. И американцы снова пришли в Ирак, пришли с войной, воюют уже который год и конца-края этому не видно. Кровью своих солдат они платят за безопасность Израиля.

История может повториться вновь. Баланс сил на Ближнем востоке сместился в сторону Ирана. И его президент Ахадинеджад также хочет возглавить арабский мир - и для этого он выбрал ту же самую риторику, что и Хуссейн. Не столь давно президент Ирана публично отказал Израилю в праве на существование. Израиль - это страна одной атомной бомбы. У Ирана нет, и в ближайшее время не появится ни достаточного количества ядерных зарядов, ни современных носителей, для того чтобы угрожать США, Китаю, России или странам Европы.
Под возможным ударом только одна страна – Израиль. И они вновь хотят решить свою проблему чужими руками и кровью чужих солдат.


Дабы Тёма не упрекнул меня в разжигании - поясняю: ни я, ни мои товарищи, не являемся антисемитами. И фашистами тоже не являемся. И в целом ничего не имеем против еврейского народа. Кроме глубокой неприязни, построенной исключительно на наших домыслах.

[Hainrih]

Дааа уж!

Ну подумайте когда в последние 3000 лет была пауза в процессе передела мира? Смеюсь сказать что такой паузы некогда и не было. Меняются только лозунги - раньше Иисус, потом равенство, нацизм, коммунизм а теперь этот лозунг - демократия! Вместо этого лозунга мог бы бить любой другой, и этот тоже только на время. Бог даст доживём до следующего! Просто весь этот процесс делится на две большие части - то что сделано до нас и то что делается у нас на глазах! А последнее нас так или иначе затрагивает и по этому и весь пар.

Гиблый это проект - человечество. Такие придурки эти властелины мира. Им бы повторить краткий курс астрономии, чтобы помнили что мы некто уже в 10 км от Земли.

вот зарисовка:

http://www.youtube.com/watch?v=zWpZ1...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Zr7wN...eature=related

[aleks_74]

Прямо как в фэнтези Толкиена - Мир изменился. Я чувствую это в воде, вижу в земле, ощущаю в воздухе. Всё, что когда-то существовало ушло, и не осталось больше тех, кто помнит об этом. (с)

[Тёмка]

это ты что такое вкусненькое пьёшь? ))

[aleks_74]

Чай с медом))) и инет шерстью, вот наткнулся на интервью Уесли Кларка http://www.youtube.com/watch?v=fSNyP...layer_embedded

По русски звучит так

Ведущая программы: «Извините, можно ещё раз? Значит, какие страны?»
У.Кларк: «Ну, начинаем с Ирака. Затем Сирия, Ливан, Ливия, Сомали, Судан и Иран».

[Тёмка]

где то обязательно подавится )))
я думал ты Хилари сегодня слушал )))

[colobus]

Сообщение от aleks_74

Чай с медом)))

а что куришь?