Конец режиму Каддафи?

[aleks_74]

Ну что же, мысли не новы, что то подобное уже звучало...

…Например, меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. Зато смотрите, какая из Японии получилась конфетка. Просто «сникерс». Семерка в Токио заседает, парламент либеральный имеется. Игра стоила свеч.

Если бы США напали на Россию, для нас это было бы хорошо. Для России лучше быть штатом США. Но я думаю, что мы американцам не нужны. Поэтому нам надо готовиться к войне с тупостью, деградацией и реставрацией советских порядков.

[ivan anatolyevich]

Сообщение от PHoneR

Ух ты какая оголтелая истерия... Прям песня...
И никому в голову не приходит, что есть вполне объективные критерии свободы, демократии и уровня жизни. И, почему то, всегда у наших стран в друзьях всякие уроды, гробящие свой же народ почем зря, а нормальные страны всегда "тупые", "нефтекровожадные", "пиндосы" и "америкосы".
Все просто: сами такие, таких и любим, с такими и дружим.
И опять за неимением аргументов гитлера откопали....
И невдомек, что устройство какого нибудь государства может быть другим, чем в родном колхозе. Таким, что совершенно исключает единоличные решения и чью то наживу на войне. Именно в силу конкуренции и равности ветвей власти.
Примеры государств которые "поправили" демократы просили? Пожалуйста: Западная Германия, Япония, Южная Корея, Гренада, Панама, Тайвань, Коста Рика, .. И другие примеры: ГДР, Сев. Корея, Куба, Вьетнам, страны бывшего СЭВ да и самого Союза с радостью отвалившие от "большого брата"... А "большой брат" все думает что он что то решает и может изменить. Вернее забивает этой сказкой мозК электората..
"Не маячит надежда мне,
То мелькнет, то куда то денется.
И в загадочной этой стране
Ничего никогда не изменится..."
А. В. Макаревич.

Да это у тебя оголтелая истерия, прям не нато а новая религия какаято , они несут не бомбы и ракеты , а светлое , чистое, доброе. И свобода у них и всё насвете , а мы здесь все одни засранцы собрались и страны наши полный отстой. Одна лишь америка пример для подражания. Вы не путайте американский народ и американское правительство, у них такаяже разница как и у нас. И со свободами и равенством там не всё так хорошё как по телику в евроньюз расказывают. Если в штатах президентом стал негр , а называть негров стали афро американцами , это не говорит , о том, что там все равны. 70% американцев вообще не говорят на английском, при том, что официальный язык английский. Большинство разговаривает на испанском и для властей они по прежнему латиносы или цветные. И о каких свободах можно говорить? Везде хорошо где нас нет.

[Саймон]

Сообщение от PHoneR

И никому в голову не приходит, что есть вполне объективные критерии свободы, демократии и уровня жизни.

И невдомек, что устройство какого нибудь государства может быть другим, чем в родном колхозе. Таким, что совершенно исключает единоличные решения и чью то наживу на войне. Именно в силу конкуренции и равности ветвей власти.
Примеры государств которые "поправили" демократы просили? Пожалуйста: Западная Германия, Япония, Южная Корея, Гренада, Панама, Тайвань, Коста Рика, .. И другие примеры: ГДР, Сев. Корея, Куба, Вьетнам, страны бывшего СЭВ да и самого Союза с радостью отвалившие от "большого брата"... А "большой брат" все думает что он что то решает и может изменить. Вернее забивает этой сказкой мозК электората..

"И невдомек, что устройство какого нибудь государства может быть другим, чем в родном колхозе" как раз "демократам".
Кто дал им право решать, что будет лучше для других народов?
Откуда эта вера в превосходство собственной культуры над всеми прочими?
И какое отношение "Западная Германия, Япония, Южная Корея, Гренада, Панама, Тайвань, Коста Рика" имеют к успехам военных вторжений НАТО?? Про Кубу и Вьетнам тоже как-то не понял. Чем их демократы осчастливили?
Про отстутсвие "чей-то то наживы на войне" Вы действительно верите или это такой юмор???

[aleks_74]

Сообщение от Саймон

Откуда эта вера в превосходство собственной культуры над всеми прочими?

Очень удобная вера для себя, вера в то, что ПРАВО - понятие элитарное. Право может иметь только элита.

[Саймон]

Была в свое время очень правильная шутка - "Демократия это не власть народа, это власть демократов".
Ну и еще вспоминается "осчастливить против воли нельзя"

[aleks_74]

Народ ничто, демократия все!!!! :fans:

[Саймон]

Все добрые люди на планете должны собраться и однажды ночью перерезать всех злых:nice:

[dmitry_cx]

С одной стороны рассуждения про "жажду наживы и нефти" верны. и вопрос почему ливия а не сомали. С другой, если там такой рай как описывалось выше(деньги, большие зп, нет кварплат, дешевый бензин и т д), то ответьте на вопрос. Зачем это мирному населению? Зачем лезть под пули, зачем разделяться на 2 военных легаря(сторонников и противников) если можно получать по 3к$ в месяц и жить не тужить?

[Geo82]

Сообщение от dmitry_cx

С одной стороны рассуждения про "жажду наживы и нефти" верны. и вопрос почему ливия а не сомали. С другой, если там такой рай как описывалось выше(деньги, большие зп, нет кварплат, дешевый бензин и т д), то ответьте на вопрос. Зачем это мирному населению? Зачем лезть под пули, зачем разделяться на 2 военных легаря(сторонников и противников) если можно получать по 3к$ в месяц и жить не тужить?

Речь о ливийцах. И всегда есть группа людей которая хочет как у нас алегархами стать и урвать государственное себе.

[PHoneR]

ivan anatolyevich, что ты все время передергиваешь? Никакой истерии, просто мое мнение. И нигде я не сказал что у Запада или Америки все идеально. Я утверждаю, что лучшего пока нет. (Не берем всякие эмираты жирующие пока нефть имеется.. Хотя Бахрейн показывает что и там не есть ладно...) И то что кто то до сих пор изобретает велосипед (отличное от демократии устройство государства, или "свою" демократию с "чалавечаским" лицом) вовсе не значит что что-то путное изобретет.
Прикольно так спорить с людьми, которые используют все время созданные "проклятым демократическим западом" вещи и при этом уверяют что на запад не надо равняться. Практически все что нас окружает изобретено и внедрено там. Это лучший показатель. В том числе и в устройстве самой демократии.
Ладно, оставайтесь в убеждении что у кого то есть "свой путь".

[Geo82]

Сообщение от PHoneR

(Не берем всякие эмираты жирующие пока нефть имеется..

Так Алекс привёл выше , чем живёт Ливия. Той же нефтью.

[Саймон]

Сообщение от dmitry_cx

С одной стороны рассуждения про "жажду наживы и нефти" верны. и вопрос почему ливия а не сомали. С другой, если там такой рай как описывалось выше(деньги, большие зп, нет кварплат, дешевый бензин и т д), то ответьте на вопрос. Зачем это мирному населению? Зачем лезть под пули, зачем разделяться на 2 военных легаря(сторонников и противников) если можно получать по 3к$ в месяц и жить не тужить?

Не думаю что там невероятный уровень жизни, но это определенно не самая бедная из стран региона. В любом обществе есть желающие отнять и поделить. Недовольные режимом, завидующие соседу, принципиальные любители приключений, обычные бандиты, да и наемники из более бедных стран.
Точно так же можно спросить - а почему тирана и негодяя так рьяно поддерживает толпа народа?

[aleks_74]

Ну в опубликованном ООН списке стран по индексу развития человеческого потенциала, Ливия выше России и Беларусии и входит в группу стран с Высоким ИРЧП (первое место по Африки).

Добавлено через 5 минут 29 секунд
Правда уровень безработицы достаточно высок в 2009 г до 20%...

[PHoneR]

Сообщение от Geo82

Так Алекс привёл выше , чем живёт Ливия. Той же нефтью.

В Ливии нефтью живет Каддафи, никакого контроля над ним нет, права наследственной власти тоже. Не сомневаюсь что огромные деньги замаскированы в других странах. В начале 2000-х он уже приходил на поклон к западу, когда несколько его счетов выявили и заморозили.

[Geo82]

Сообщение от PHoneR

В Ливии нефтью живет Каддафи, никакого контроля над ним нет, права наследственной власти тоже. Не сомневаюсь что огромные деньги замаскированы в других странах. В начале 2000-х он уже приходил на поклон к западу, когда несколько его счетов выявили и заморозили.

Лучше одна семья, не дающая народу загнуться, чем много думающих только о своём благополучии. ИМХО конечно.

[Zeka]

Сообщение от Geo82

Лучше одна семья, не дающая народу загнуться, чем много думающих только о своём благополучии. ИМХО конечно.

согласен

[PHoneR]

Сообщение от Geo82

Лучше одна семья, не дающая народу загнуться, чем много думающих только о своём благополучии. ИМХО конечно.

Ну да, ну да... Только по жизни обычно наоборот: эта самая семья из "гнязи в крязи" как раз положит любой народ ради своих интересов. История это постоянно подверждает. Небыло, нет и никогда не будет захватившего власть ублюдка, который бы думал о благополучии своего народа. А если такой и найдется (если это не окажется клинический идиот, типа Фиделя Кастро) - свита не позволит. У этой шоблы всегда есть свои интересы.
Именно поэтому каждый урод объявляющий, что у "его" народа свой путь развития и только он знает какой именно - это сволочь и вор.

[yevgeniy72]

Сообщение от Дэн

И вы один из них...
Проблемы Ливии - это внутренние проблемы и решать их нужно только действующему правительству Ливии. Европа видит ситуацию по другому, ей всё равно до Ливии, до народа Ливии, до правительства Ливии. Им нужно дешёвое сырье и полный контроль над его добычей и доставкой... Вот отсюда и нервяки... А все остальные подшумок деньжат рубят и политинтересы выстраивают..

У меня на заводе (Michelin) объявили о снижение производимой продукции из-за прекращения поставок сырья из северной Африки. Рабочих отправляют в отпуска, а временных работников увольняют. Увеличение безработных=рост социальной напряжённости в стране за год до президентских выборов. Вот Франция и бомбит Ливию, а демократия здесь ни причём. Только наивные и глупые верят в западную пропаганду.

[aleks_74]

Сообщение от yevgeniy72

.... Вот Франция и бомбит Ливию, а демократия здесь ни причём. Только наивные и глупые верят в западную пропаганду.

Ну разве так можно говорить о Великом демократическом Западе, который несет свет и надежду всему темному миру

[yevgeniy72]

Сообщение от aleks_74

Ну разве так можно говорить о Великом демократическом Западе, который несет свет и надежду всему темному миру

C'est la vie:grin: