Проблема холодного пуска бензинового двигателя

[vladimir1985]

Сообщение от MarioGT

Собственно, я тоже грешу на топливо, хотя и не страдаю проблемой запуска...
Так что возможности изучить проблему "изнутри" не имею...

Есть у меня гипотеза... возможно, проблема заключается в обратном клапане, установленном на входе топливной рейки. В момент запуска давление в закрытой рейке выше давления, которое подкачал в линию бензонасос, далее зажигание, насос включается, одновременно открываются форсунки, но клапан не откроется, пока давление в линии не станет больше давления в рейке+усилия клапана, при этом до момента открытия клапана в рейке происходит перепад давления, из-за чего заводится не сразу...
Если это так, то тыкание пару раз карточкой тудой-сюдой даст несколько подкачек и, как результат, нормальное рабочее давление в линии.
Но все равно не объясняет, отчего проблема уходит с приходом зимы...

Могу сказать что чем холоднее воздух тем больше эта проблема стала проявляться серьезнее. Если летом можно было завестись с долгого первого раза(секунд 7-8) то теперь раза с пятого. И не важно сколько тыкаешь не тыкаешь карточку. В той же статье дана выдержка экспертов по поводу давления и бензина.

Наблюдения и вопрос пользователя после замены датчика ВМТ:
Habe heute morgen die Benzinleitung geprüft.
Die Leitung zu den Einspritzleisten war leer.
Als ich den Schlauch abgemacht habe, kam nichts raus.
Am Tag, wenn der Wagen nur paar Stunden steht, ist da Druck drauf.
Ich nehme an, dass etwas undicht ist und das Benzin zurück fließt und bis es morgens dann die Leitungen wieder voll sind und sich Druck aufgebaut hat, braucht er beim Starten die 4-6Sekunden.

Ответ экспертов:
Sie vermuten, dass das Problem etwas mit dem Kraftstoffdruck zu tun haben könnte. Denn mit dem Druck wird der Siedepunkt in der Benzinleitung erhöht – ähnlich wie bei Wasser in einem Schnellkochtopf. Fehlt der Druck, kocht das Benzin schon ab etwa 50 Grad.
Die beiden Experten messen den so genannten Haltedruck, der normalerweise nach dem Abstellen des Motors dafür sorgt, dass der Siedepunkt nicht abfällt und der Kraftstoff zu kochen beginnt. Die Messung zeigt: Der Druck fällt wie erwartet nach dem Abstellen des Motors langsam ab.
Da das Benzin zurück zum Tank läuft, kann das Problem nur am Druckspeicher liegen. Die Experten demontieren die Leitung und beobachten, wie der Kraftstoff heraustropft. Das bedeutet:
Der Druckspeicher muss defekt sein, weil er den Druck nicht
halten kann. Tatsächlich: Nachdem ein neuer Druckspeicher eingebaut ist, bleibt der Haltedruck in der Kraftstoffpumpe. Der Motor kann wieder ohne Dampfblasenbildung arbeiten und das Auto wird nicht mehr heißlaufen.

Может кто знает немецкий и переведет...а знатоки технической части объяснят вразумительно.

[5Sasha5]

У меня эта проблема как то самоустранилась. Уже недели две как заводится также как и раньше.

[vladimir1985]

Сообщение от 5Sasha5

У меня эта проблема как то самоустранилась. Уже недели две как заводится также как и раньше.

Ну у меня летом плохо заводилась. потом какое то время перестала. потом опять начала....думаю это не из за качества топлива. Думаю причина в банально неправильно работающей запчасти(а электроника периодически дает сбой).

[Андрей8529КМ-7]

Сообщение от vladimir1985

Ну у меня летом плохо заводилась. потом какое то время перестала. потом опять начала....думаю это не из за качества топлива. Думаю причина в банально неправильно работающей запчасти(а электроника периодически дает сбой).

такаяже беда 3й день с утра чуть завожусь

[dmitry_cx]

а у меня наоборот. щас заводится нормально. но я
1 заправился на другой заправке
2 воспользовался советом с форума и завожу не сразу как втыкаю карточку а жду сек 20. то есть карточку вставил приборка мигнула я посидел подождал и завожусь. пока тьфу тьфу тьфу. Правда я не понял какой(или оба? :) ) пункт помог

[Exellent]

Я думаю, что париться по-поводу качества бенза не стоит, т.к. в основном эта проблема у F4P и стоит искать проблему в механизмах или электронике.
З.Ы. При нынешней температуре в Минске - заводится как положено.

[Red]

Сообщение от 5Sasha5

У меня эта проблема как то самоустранилась. Уже недели две как заводится также как и раньше.

А на какой заправке заливаешся? адрес лучше))

[5Sasha5]

Сообщение от Red

А на какой заправке заливаешся? адрес лучше))

Юнайтед компани, выезд из города по логойке, справа сразу за кольцевой.

[vladimir1985]

Надо будет залить на логойке ради теста Но та заправка что на выезде в Шабаны(United Company) мне как то не очень понравилась.
Все таки мне кажется что проблема не в топливе.
1. Фокус с карточкой не работает...пробовал
2. Чем холоднее тем хуже работает - это факт. Вчера поставил в гараж(до этого была возле забора на дворе) завелась сегодня с первого раза. Делаем вывод - тепло сказывается лучше. Но опять же - не знаю насчет больших морозов....Может точка росы или еще чего влияет как то...даж не знаю. Может влажность.
Так что, то что я привел с немецкого форума очень вписывается в диагноз с топливной системой( если отталкиваться от температуры)...

[Андрей8529КМ-7]

Сообщение от vladimir1985

Могу сказать что чем холоднее воздух тем больше эта проблема стала проявляться серьезнее. Если летом можно было завестись с долгого первого раза(секунд 7-8) то теперь раза с пятого. И не важно сколько тыкаешь не тыкаешь карточку. В той же статье дана выдержка экспертов по поводу давления и бензина.

Наблюдения и вопрос пользователя после замены датчика ВМТ:
Habe heute morgen die Benzinleitung geprüft.
Die Leitung zu den Einspritzleisten war leer.
Als ich den Schlauch abgemacht habe, kam nichts raus.
Am Tag, wenn der Wagen nur paar Stunden steht, ist da Druck drauf.
Ich nehme an, dass etwas undicht ist und das Benzin zurück fließt und bis es morgens dann die Leitungen wieder voll sind und sich Druck aufgebaut hat, braucht er beim Starten die 4-6Sekunden.

Проверка топливопроводе утром.
Линия для баров инъекции был пуст.
Как я сделал шланг, ничего не вышло.
Давление является его с того дня, когда автомобиль является всего лишь несколько часов.
Я предполагаю, что-то утечка и топлива потока обратно и пока он в первой половине дня, то линии снова полны и давление создал, он нуждается в запуске 4-6Sekunden.Ответ экспертов:
Sie vermuten, dass das Problem etwas mit dem Kraftstoffdruck zu tun haben könnte. Denn mit dem Druck wird der Siedepunkt in der Benzinleitung erhöht – ähnlich wie bei Wasser in einem Schnellkochtopf. Fehlt der Druck, kocht das Benzin schon ab etwa 50 Grad.
Die beiden Experten messen den so genannten Haltedruck, der normalerweise nach dem Abstellen des Motors dafür sorgt, dass der Siedepunkt nicht abfällt und der Kraftstoff zu kochen beginnt. Die Messung zeigt: Der Druck fällt wie erwartet nach dem Abstellen des Motors langsam ab.
Da das Benzin zurück zum Tank läuft, kann das Problem nur am Druckspeicher liegen. Die Experten demontieren die Leitung und beobachten, wie der Kraftstoff heraustropft. Das bedeutet:
Der Druckspeicher muss defekt sein, weil er den Druck nicht
halten kann. Tatsächlich: Nachdem ein neuer Druckspeicher eingebaut ist, bleibt der Haltedruck in der Kraftstoffpumpe. Der Motor kann wieder ohne Dampfblasenbildung arbeiten und das Auto wird nicht mehr heißlaufen.

Вы подозреваете, что проблема может иметь что-то делать с давление топлива. Для печати кипения топлива является увеличение трубы – аналогичные в воде в скороварку. Давление не хватает кашевары бензин из примерно 50 градусов.
Два эксперта для оценки так называемых давления, загрузки обычно обеспечивает после shutting от двигателя, не падает кипения и начинается топлива для приготовления пищи. Измерение показывает: печать, как ожидается, что после shutting от двигателя постепенно падает.
Потому что работает обратно в бак бензина, проблема может быть только аккумулятор. Эксперты демонтировать трубы и смотреть как seyal топлива. Это означает, что:
Аккумулятор должен быть разорван, потому что он не печати
можно сохранить. Факт: После того, как установлен новый аккумулятор, остается растущее давление топливного насоса. Двигатель может работать снова без парообразование и автомобиль не перегреется.Может кто знает немецкий и переведет...а знатоки технической части объяснят вразумительно.

В итоге я ни...я не понял:suicide:

[MarioGT]

Андрей8529КМ-7
Einspritzleisten - это топливная рейка. Речь, насколько я понимаю, идет о подающем бензопроводе, подведенном именно к рейке.
Клубни, у кого проблемы с запуском - большая просьба, поддержите эксперимент - утром, не включая зажигание, скиньте переднюю декоративную накладку, чтоб оголить рейку, накройте гену ветьшью, после чего снимите штуцер бензоровода (слева). перед снятием не забудьте обернуть штуцер ветошью. Если топливо не брызнет - наклоните бензопровод пониже (стаканчик чтоль подставьте), чтоб проверить, есть ли в нем топливо.
После этого было бы замечательно снять одну форсунку с держателем, чтоб оценить наличие и давление топлива в рейке (ветошь!).
После чего установите форсунку и штуцер обратно, включите зажигание, через энцать секунд выключите и снова снимите штуцер... брызнет/не брызнет...

[Питон]

У меня с наступившим похолоданием тоже стала заводиться нормально(тьфу-тьфу-тьфу),пока доволен ,постоянно и с первого раза....

[vladimir1985]

Сообщение от MarioGT

Андрей8529КМ-7
Einspritzleisten - это топливная рейка. Речь, насколько я понимаю, идет о подающем бензопроводе, подведенном именно к рейке.
Клубни, у кого проблемы с запуском - большая просьба, поддержите эксперимент - утром, не включая зажигание, скиньте переднюю декоративную накладку, чтоб оголить рейку, накройте гену ветьшью, после чего снимите штуцер бензоровода (слева). перед снятием не забудьте обернуть штуцер ветошью. Если топливо не брызнет - наклоните бензопровод пониже (стаканчик чтоль подставьте), чтоб проверить, есть ли в нем топливо.
После этого было бы замечательно снять одну форсунку с держателем, чтоб оценить наличие и давление топлива в рейке (ветошь!).
После чего установите форсунку и штуцер обратно, включите зажигание, через энцать секунд выключите и снова снимите штуцер... брызнет/не брызнет...

С удовольствием поддержал бы....осталось только разобраться со всем тем что ты написал ;)

[Smalenski]

Сообщение от MarioGT

Андрей8529КМ-7
Einspritzleisten - это топливная рейка. Речь, насколько я понимаю, идет о подающем бензопроводе, подведенном именно к рейке.
Клубни, у кого проблемы с запуском - большая просьба, поддержите эксперимент - утром, не включая зажигание, скиньте переднюю декоративную накладку, чтоб оголить рейку, накройте гену ветьшью, после чего снимите штуцер бензоровода (слева). перед снятием не забудьте обернуть штуцер ветошью. Если топливо не брызнет - наклоните бензопровод пониже (стаканчик чтоль подставьте), чтоб проверить, есть ли в нем топливо.
После этого было бы замечательно снять одну форсунку с держателем, чтоб оценить наличие и давление топлива в рейке (ветошь!).
После чего установите форсунку и штуцер обратно, включите зажигание, через энцать секунд выключите и снова снимите штуцер... брызнет/не брызнет...

Поясни мне тогда , если проблема в подаче топлива и его давлении после продолжительногопростоя авто, почему не заводится после пятикратных вставлений карточки, после перемыкания реле насоса, но оч хорошо заводится троекратным нажатием на "СТАРТ"? Причем при троекратном нажатии намного меньше по времени насос работает.

[MarioGT]

Дима, я вот о чем думаю...

Потому что работает обратно в бак бензина, проблема может быть только аккумулятор. Эксперты демонтировать трубы и смотреть как seyal топлива. Это означает, что:
Аккумулятор должен быть разорван, потому что он не печати
можно сохранить. Факт: После того, как установлен новый аккумулятор, остается растущее давление топливного насоса. Двигатель может работать снова без парообразование и автомобиль не перегреется.

Может этот немец сквозь дикий перевод пытается донести до нас, что усилия немолодого аккумулятора не хватает для того, чтоб насос нагнетал нужные 3.5 очка? Но чот я голосую за то, что гена при троекратном тыкании погоды сделать не успевает... или успевает, как думаешь?

Я отчего за топливо зацепился - у меня бензонасос, топливный фильтр и регулятор давления не родные. И у меня нет проблем с запуском в любое время года...

Еще один момент - топливо не должно стекать, для этого имеются 2 обратных клапана - в рейке и насосе.
Хотя вот сейчас задумался... я на ренохе рейку ни разу не скидывал... в ней точно есть клапан?

[Smalenski]

В рейке нет клапана. Почему тогда одна и таже авто при всех техже датчиках и бензине при проблеме плохого запуска на родных мозгах отлично заводится на других донорских?

[vladimir1985]

Сообщение от Smalenski

В рейке нет клапана. Почему тогда одна и таже авто при всех техже датчиках и бензине при проблеме плохого запуска на родных мозгах отлично заводится на других донорских?

Дима, ну это проверяли(донорские мозги) на нескольких машинах? или на одной?

[MarioGT]

Smalenski

В рейке нет клапана.

Ужос... т.е. половина написанного мной - фигня...
В таком случае можно врезать клапан перед рейкой.
Это если кто-то проэкспериментирует и скажет, что подающий бензопровод на холодную пуст...

Почему тогда одна и таже авто при всех техже датчиках и бензине при проблеме плохого запуска на родных мозгах отлично заводится на других донорских?

Вот ХЗ... в мозгах я слаб...