Выезд на встречу(обгон)

[Echo]

Зря данный закон ругаете. Тут логика как раз верная.
Водитель должен расчитывать маневр, чтобы завершить до сплошной.
Другое дело что сплошные рисуют где надо и где не надо. Но тут проблема не в законе.

К примеру, обгон перед поворотом. Перед поворотом начинается сплошная. Логично что до поворота надо завершить обгон. Завершение обгона в повороте опасно (например, он не просматриваемый, а это прямая предпосылка к аварии с пострадавшими).

[Матвеев]

Многие даже не замечают, а напротив немалого числа остановок ОТ, обозначенных дорожным знаком 5.16 - частенько оказывается сплошная, при этом расстояние между сплошной и остановившимся для высадки и посадки пассажиров маршрутным ТС, как правило, оказывается недостаточным для проезда без наезда на сплошную.
Пользуясь случаем, хочу предостеречь: помните, что маршрутное ТС совершает остановку в соответствии с требованиями ПДД и "препятствием" не является, а значит за пересечение сплошной в такой ситуации грозит не 12.15.3, а 12.15.4 или 12.15.5, в случае рецидива. Учитывая строгость наказания, рекомендую воздерживаться от такого маневра. Не рискуйте, подождите, пока автобус продолжит движение.

Рекомендую быть особенно внимательными со сплошной в г. Пушкин.

[Laguna2]

Сообщение от Echo

Зря данный закон ругаете. Тут логика как раз верная.

Перед поворотом начинается сплошная. Логично что до поворота надо завершить обгон. Завершение обгона в повороте опасно.

Т.е тогда не стоит его вообще заканчивать?? Чтоб не пересекать сплошную.
Странная логика у вас. Я вышел на обгон, началась сплошная. Мне как ?? Его не завершать до моменто окончания сплошной или нажать на тормоз, сдать задом и вернуться в свою полосу??

[Echo]

Матвеев, что-то слышал про подобное. Но точно не скажу как же правильно. А если стоит остановка без кармана и автобус гарантированно перегораживает проезд. По логике объехать можно. Но судя по статьям вы правы - лучше так не делать.

Laguna2, логика нормальная. Расчитываешь маневр. Если не успеваешь до сплошной не обгоняй. Если выехал и не успеваешь - оттормозись и вернись.
Обгон же не является обязательным) Можно же тихо ехать и не обгонять - зато безопасно. Логика в законе такая. Так как основная задача - это обеспечение безопасности.

Если не возвращаться - тоже лишении. Выезд на полосу встречного движения там где это запрещено) Тут можно не утрировать - законом это отрегулировано.

[Kashalot]

Сообщение от Echo

А если стоит остановка без кармана и автобус арантированно перегораживает проезд. По логике объехать можно. Но судя по статьям вы правы - лучше так не делать.

Мне, напротив, очень нравится логика такой остановки автобуса на межгороде.
В населенных пунктах проектировщики (в европах) и "антикарманы" закладывают.
https://ic.pics.livejournal.com/prob...4_original.png
1. При узком тротуаре появляется место для остановочного комплекса.
2. Автобусу не приходится парковаться и затем выезжать из кармана. Время на посадку-высадку сокращается почти вдвое. В результате общая пропускная способность улицы увеличивается.
3. Запаркованные до антикармана авто повышают пассивную безопасность пешеходов.
4. "и это просто красиво"

[mnv]

Сообщение от Kashalot

В населенных пунктах проектировщики (в европах) и "антикарманы" закладывают.
https://ic.pics.livejournal.com/prob...4_original.png

Картинка европейского города?
За остановкой - консульство России получается)))).

[Kashalot]

Сообщение от mnv

Картинка европейского города?
За остановкой - консульство России получается)))).

Чей рисунок не знаю. Гуглил по слову "антикарман".

[Матвеев]

Сообщение от Kashalot

Мне, напротив, очень нравится логика такой остановки автобуса на межгороде.
В населенных пунктах проектировщики (в европах) и "антикарманы" закладывают.
https://ic.pics.livejournal.com/prob...4_original.png
1. При узком тротуаре появляется место для остановочного комплекса.
2. Автобусу не приходится парковаться и затем выезжать из кармана. Время на посадку-высадку сокращается почти вдвое. В результате общая пропускная способность улицы увеличивается.
3. Запаркованные до антикармана авто повышают пассивную безопасность пешеходов.
4. "и это просто красиво"

Определенная эстетика в этом есть, но IMHO пассивная безопасность пассажиров, напротив, понижается. Попробуйте прочувствовать сами на одном из примеров (видео) - хотели бы вы ожидать маршрутное ТС стоя ближе ко второй полосе в этой ситуации? Остановки ОТ, как правило, проектируется в виде кармана не случайно.

[Kashalot]

Сообщение от Матвеев

Определенная эстетика в этом есть, но IMHO пассивная безопасность пассажиров, напротив, понижается. Попробуйте прочувствовать сами

Говоря про безопасность, в первую очередь имел в виду безопасность тротуара - напаркованные авто хорошо страхуют пешеходов от вылетевших на тротуар. Потом, гулять по такому защищенному тротуару приятнее. Машинами он отделен от потока или деревьями - не суть.
От дристеров, к сожалению, не защищает ни карман ни антикарман. И последние это конструкция для городских улиц со спокойным движением (где оно должно быть спокойным). Не для трасс и поселковых двухполосных дорог.

[Матвеев]

Сообщение от Kashalot

Говоря про безопасность, в первую очередь имел в виду безопасность тротуара - напаркованные авто хорошо страхуют пешеходов от вылетевших на тротуар. Потом, гулять по такому защищенному тротуару приятнее. Машинами он отделен от потока или деревьями - не суть.
От дристеров, к сожалению, не защищает ни карман ни антикарман. И последние это конструкция для городских улиц со спокойным движением (где оно должно быть спокойным). Не для трасс и поселковых двухполосных дорог.

Кстати, что-то подобное в Петербурге уже можно наблюдать.

И мне, как автолюбителю, нравится схема организации движения ОТ на Лиговском пр. - автобусы и трамваи двигаются по выделенной полосе, там же оборудованы и остановки.

[Laguna2]

Сообщение от Echo

Laguna2, логика нормальная. Расчитываешь маневр. Если не успеваешь до сплошной не обгоняй. Если выехал и не успеваешь - оттормозись и вернись.
Обгон же не является обязательным) Можно же тихо ехать и не обгонять - зато безопасно. Логика в законе такая. Так как основная задача - это обеспечение безопасности.
.

Логика идиотская. Я начинаю обгон по правилам и если началась сплошная, то завершить обгон я должен. Если вы обгоняете не габарит, с увеличенной длинной, то на 100-200 м увидеть начало сплошной- проблематично, да и всякие ситуации бывают. Вы начали севершать монёвр по правилам. Фура едет 83 кмч. Вы 90, пошли на обгон, сколько времени и места вам надо для завершения обгона? И наказывать меня за то, что я завершил манёвр - это идиотизм. Я ни в одной стране европы такого не встречал. Для примера. В Англии на дорогах Б класса- это обычные дороги в России где одна полоса в каждом направлении. И с древних времен было правило для грузовиков скорость 40 миль час, а для легковых 60, так или колонна собиралась километровая или камикадзе шли в лоб, потому что 40 это максимум, а многие фуры ехали часами 35 миль в час за городом. Ну и как результат - аварии, тяжёлые. И кто то пару лет назад додумался и поднял скорость до 50, стало легче, но все равно колонны машин. Но с увеличением скорости, аварийность упала. А пересечение сплошной, то завершить обгон имеешь полное право и наказание за это не будет, потому что это абсурд.

[Kashalot]

Сообщение от Laguna2

Фура едет 83 кмч. Вы 90, пошли на обгон, сколько времени и места вам надо для завершения обгона?

Если разделять "хочу обогнать" и "могу обогнать", то не вижу проблем с
прогнозированием момента возвращения в свою полосу.
Ограничение 90, а фура едет 83? Зачем обгонять приспичило? Вот в рамках ПДД только, не превышая 90 км/час, раз уж разговор за наказание за несоблюдение оных.
Дорога не просматривается вперед метров на 200, потому что там изгиб дороги (и, понятно, сплошная перед и после)? Сидим за фурой и ждем прямого участка.

[Laguna2]

Сообщение от Kashalot

Сидим за фурой и ждем прямого участка.

Знаете, это мне напоминает то же самое, как полное отсутствие алкоголя в крови. В Европе немного можно авпить и ехать, проблем нет. В европе можно пойти на обгон и завершить маневр через сплошную, но в России как всегда своим путем, пить нельзя, пересекать сплошную тоже. Поэтому и смотрим всем миром забавные и в то же время страшные кадры с регистраторов о вождении в России. У меня англики в шоке и только спрашиват, чтоб я перевёл то, что водители говорят. Может не стоит изобретать велосипед?? Его уже давно изобрели и опробовали, едет хорошо и безопасно. И не стоит городить огород там, где его нет. Зато можно ездить по городу под 90 и вам за это ничего не будет.А в Англии например можн ездить 30 мильчас (примерно 50 кмч) и максимум 10% от разрешённой скорости. Потом штраф и пункты в права. Штраф минимум 60 или 80ф. и 3 пункта в права. Если вы водитель грузовика, то получив 6 пунктов, вас не возьмут на работу, а это всего два раза мелкоого превышения скорости. Плюс страховка выростает. Сгорают пункты через три года. Но в России идут своим каким то путем. Я не говорю, что в ЕС все хорошо, но многое есть хорошего, чего можно спокойно перенимать.

Добавлено через 15 минут
а как вы проезжаете перекресток?? загорается зелёный. вам надо повернуть налево, вы стоите перед стоп линией с вкл поворотником и ждёте, когда встречные проедут и после этого трогаетесь и поворачиваете налево, если при этом горит зелёный, а если встречных много и загарелся красный, то вы дальше стоите перед стоп линией и ждете опять зеленого?? Или все таки вы выезжаете на центр дороги, пропускаете встречные а потом вы завершаете маневр, не зависимо от того, что уже загорается вам красный. Так вы тогда едете на красный?? Так и со сплошной, вышел на обгон по правилам, сплошной не было. а завершил уже под сплошную, Никто не говорит, что под сплошной ты можешь колонну из пяти машин обогнать, но завершить одиночный обгон ты должен иметь право. Дорога длинная, места новые, не всегда разметка видна, а участок дороги хорошо просматривался. Проблем не вижу.

[Kashalot]

Сообщение от Laguna2

а как вы проезжаете перекресток??... Или все таки вы выезжаете на центр дороги, пропускаете встречные а потом вы завершаете маневр, не зависимо от того, что уже загорается вам красный. Так вы тогда едете на красный??

Загорается зеленый, выезжаю на пересечение с левым поворотом, пропускаю встречный поток. Выезжаю с перекрестка налево независимо от сигнала светофора. Все в соответствии с ПДД, не вижу противоречий.

Сообщение от Laguna2

Никто не говорит, что под сплошной ты можешь колонну из пяти машин обогнать, но завершить одиночный обгон ты должен иметь право.

Пожелание мне понятное и, соглашусь, логичное. Но текущее законодательство это не разрешает. Мало ли в ПДД еще "странных мест"? Соблюдать закон все равно нужно.

[Матвеев]

Сообщение от Echo

Матвеев, что-то слышал про подобное. Но точно не скажу как же правильно. А если стоит остановка без кармана и автобус гарантированно перегораживает проезд. По логике объехать можно.

Предлагаю посмотреть отличный разбор на тему объезда препятствий через сплошную линию разметки: https://www.youtube.com/watch?v=BHHzd-YNMsQ

[serg102]

Современные правила написаны дураками и для дураков, которых всё больше в госдуме и на дорогах. В СССР правила были писаны для ЛЮДЕЙ.

[Echo]

serg102, вообще говоря, сами ПДД не сильно изменились.
Возможно вы имеете в виду КОАП и особенно 12 главу в нем. Тут да изменений много.

[serg102]

Сообщение от Echo

serg102, вообще говоря, сами ПДД не сильно изменились.
Возможно вы имеете в виду КОАП и особенно 12 главу в нем. Тут да изменений много.

Да так и есть.