Светодиоды.

[Airwolf87]

Сообщение от mnv

У меня стояли в габаритах Осрам диодный. Один перегорел через года 1,5. Обычные лампы накаливания в разы дольше ходят, а стоят в 100 раз дешевле.

Это смотря что от ламп нужно, мне эстетика ничем не менее важна чем надежность. Посмотрим сколько эти Филипсы проходят...а перегорят так так вкорячу туда лампу накаливания с синей колбой или совсем уберу их, но с обычными ездить не буду!

[mnv]

Сообщение от Airwolf87

Это смотря что от ламп нужно, мне эстетика ничем не менее важна чем надежность. Посмотрим сколько эти Филипсы проходят...а перегорят так так вкорячу туда лампу накаливания с синей колбой или совсем уберу их, но с обычными ездить не буду!

Это понятно. Просто рекламируют, что диодные известных марок за хорошие деньги - практически вечные. Не ведитесь на это. Нет нормального теплоотвода у габаритных светодиодных ламп. Когда я использую сверхяркие светодиоды дома для освещения квартиры по 1 Вт считаю, что минимальная площадь радиатора должна быть около 5*5=25 см2 на 1 Вт. При этом окружающая температура дома 18-22 градуса. У этих лампочек 1-1,5 см2 радиатор. Плюс на солнце фара прогревается до больших температур.
И получается, что по факту долговечность светодиодных ламп в габаритах меньше, чем у ламп накаливания. Ну не любят диоды перегрева.
Вот фото разобранной сгоревшей Осрама лампы:

[Dionis]

Сообщение от mnv

И получается, что по факту долговечность светодиодных ламп в габаритах меньше, чем у ламп накаливания.

На личном опыте убедился, что светодиодные практически не перегорают. В 90% случаев они тухнут от нарушения пайки или соединений внутри, не любят они вибраций, перепадов температур и влажности. Проверял диоды в потухших- все целые. Остальные 10% приходятся на "мощные" (от 0.5 Вт) светодиоды и неправильный подбор китайцами мощности компенсирующих резисторов.

[mnv]

Сообщение от Dionis

На личном опыте убедился, что светодиодные практически не перегорают. В 90% случаев они тухнут от нарушения пайки или соединений внутри, не любят они вибраций, перепадов температур и влажности. Проверял диоды в потухших- все целые. Остальные 10% приходятся на "мощные" (от 0.5 Вт) светодиоды и неправильный подбор китайцами мощности компенсирующих резисторов.

Ну в принципе если правильно сказать, то Осрам тоже не перегорел, а лишь стал светить в два-три раза тусклее.
Но хрен редьки не слаще.

[OlStar]

Сообщение от mnv

Это понятно. Просто рекламируют, что диодные известных марок за хорошие деньги - практически вечные. Не ведитесь на это. Нет нормального теплоотвода у габаритных светодиодных ламп. Когда я использую сверхяркие светодиоды дома для освещения квартиры по 1 Вт считаю, что минимальная площадь радиатора должна быть около 5*5=25 см2 на 1 Вт. При этом окружающая температура дома 18-22 градуса. У этих лампочек 1-1,5 см2 радиатор. Плюс на солнце фара прогревается до больших температур.
И получается, что по факту долговечность светодиодных ламп в габаритах меньше, чем у ламп накаливания. Ну не любят диоды перегрева.
Вот фото разобранной сгоревшей Осрама лампы:

На светодиоды радиаторы? К ним же не подлезешь. Даже галогенки по инструкции запрещено руками трогать, только в чистых перчатках или через фланелевую тряпочку, а то жир с пальцев останется на колбе и она тут же треснет. На них и дышать нельзя. Насчёт долговечности..... Почему сгорают обычные лампы? Холодная нить накаливания имеет очень малое сопротивление, поэтому при включении в первый момент через неё идёт очень большой импульс тока. Потом нить разогревается и сопротивление увеличивается. Всё прекрасно, лампа в обычном режиме. У светодиодов нет нити накаливания и разогреваться там не чему. Почему я поднял тему о замене простых ламп на светодиодные? Впереди поставил светодиодные и забыл про них, а сзади уже трижды менял лампы. Надоело. И домашний опыт тоже в пользу светодиодных ламп. У меня споты в потолке. Обычных хватало максимум на два-три месяца. Люминисцентные не намного лучше -там тоже есть нити накаливания, да плюс ещё электронный блок. Разорился, купил светодиодные, вкрутил. Теперь живу и жизни радуюсь. Светят лампы ярко и не меняю их уже третий год.

Вот такую светодиодную лампу, предназначенную для фары, я использую в качестве переноски в гараже

Вставил в корпус от простого фонаря. Пользуюсь и зимой и летом и в жару и в холод, падала она у меня много раз, и ничего, светит бедолага, даже не тускнеет и контакты не теряет, хотя произвели её наши китайские братья.

[андрей 84]

Олег вы вроде как человек который занимаетесь радиоэлектроникой и не знаете что качественные светодиоды сильно греются - тогда дальше читать не интересно

[OlStar]

Сообщение от андрей 84

Олег вы вроде как человек который занимаетесь радиоэлектроникой и не знаете что качественные светодиоды сильно греются - тогда дальше читать не интересно

Приношу свои извинения, качественные светодиоды от 90 до 120 тысяч за штуку не держал в руках, поэтому говорю о светодиодах, доступных простым смертным. Спасибо, буду знать, что светодиоды в 1 Вт, греются сильнее, чем обычная лампа в 100 Вт.

Всё, беру свои слова обратно. Прочитал в инете: "Срок эксплуатации светодиода зависит также от рабочей температуры. Сегодня качественный светодиодный светильник должен работать около 50 000 часов. Однако указанный срок эксплуатации определяется с учетом рабочей температуры 80-85°C. Более высокие температуры значительно сокращают срок службы прибора."
Всё, отказываюсь от светодиодов. Лучше на такие деньги накупить простых лампочек и менять их хоть каждый день. А в комнате пусть светят, всё-таки за каждую лампу по 200 с лишним рублей отдал.

Добавлено через 44 минуты 46 секунд
Насчёт цены, похоже, перегнули. Вот например Cree XML мощный белый светодиод 3000 мА, 1000 Лм стоит 220 р. И ещё для питания везде указываются как обязательные БП (драйвера), а не резисторы. Драйвер представляет из себя источник тока, а не стабилизатор напряжения. Короче много интересного узнал о светодиодах и их питании.

И ещё немного информации, зря что-ли по инету рыскал...
Сколько же составит экономическая выгода при переходе на светодиоды? Но! это считали в США и Японии, только не у нас. Вследствие чего, придется прибегнуть к чужим данным. Американские специалисты подсчитали, что при достаточном инвестировании будет ежегодно экономиться 167 млрд кВт*/час электроэнергии ($11,8 млрд денег потребителей). Общая экономия к 2025 году составит $86,9 млрд, а сэкономленная мощность — 17,2 ГВт, что соотносимо с 29 новыми электростанциями по 600 МВт.

[mnv]

Сообщение от OlStar

Всё, беру свои слова обратно. Прочитал в инете: "Срок эксплуатации светодиода зависит также от рабочей температуры. Сегодня качественный светодиодный светильник должен работать около 50 000 часов. Однако указанный срок эксплуатации определяется с учетом рабочей температуры 80-85°C. Более высокие температуры значительно сокращают срок службы прибора."

Совершенно верно. Это температура на кристалле. На радиаторе соответственно должно быть не более 65-70 градусов. Кстати в домашних лампах зачастую диоды работают не на полную мощность (стоят стабилизаторы тока малой мощности).

Сообщение от OlStar

И ещё для питания везде указываются как обязательные БП (драйвера), а не резисторы. Драйвер представляет из себя источник тока, а не стабилизатор напряжения. Короче много интересного узнал о светодиодах и их питании.

И это правильно. Стабилизировать необходимо именно ток.

[Бандерлог]

Сообщение от андрей 84

Олег вы вроде как человек который занимаетесь радиоэлектроникой и не знаете что качественные светодиоды сильно греются - тогда дальше читать не интересно

Андрей, ты не прав Как раз качественные светодиоды греются меньше по причине более грамотного отвода тепла. Это продуманные радиаторы или другие материалы для их использования или и то и другое вместе взятое.

Добавлено через 12 минут 17 секунд
Олег, то что вы читать умеете это отлично! Вот только читаете не внимательно. Я писал что фары стоят 90-120 тысяч рублей, этими фарами управляет компьютер который наверно по мощней того с которого я вам пишу.

Статист как и читатель из вас не очень Объяснить почему?
Та статистика которую вы приводили учитывает только прибыль. Кто считал во сколько обойдется переоборудование? Не везде можно просто тупо поменять лампочку, где-то и стены ломать надо, где-то оборудование менять и так далее.
А кто считал сколько людей работу потеряет?

[андрей 84]

Сообщение от Бандерлог

Андрей, ты не прав Как раз качественные светодиоды греются меньше по причине более грамотного отвода тепла

Я имел в виду именно сам диод, без радиаторов.Вроде как в зарулем читал, что в какой то фаре даже жидкостная система охлаждения

[Бандерлог]

Сообщение от андрей 84

Я имел в виду именно сам диод, без радиаторов.Вроде как в зарулем читал, что в какой то фаре даже жидкостная система охлаждения

Есть со встроенным вентилятором
http://www.ulmart.ru/goods/877583#

[OlStar]

Сообщение от Бандерлог

Не везде можно просто тупо поменять лампочку, где-то и стены ломать надо, где-то оборудование менять и так далее.
А кто считал сколько людей работу потеряет?

Вы меня насквозь видите. Откуда знаете, что мне пришлось свой дом переделать полностью своими руками, после того как мы его купили. И стены сломать, и проводку поменять, и отопление сделать, и воду подвести к дому, и канализацию.... Недавно поставил металлический забор, по "просьбе" жены и покрыл крышу, а то каждый год приходилось рубероид менять. Построил гараж с ямой. Всё это делал один. Последнее время в основном несут сварочные аппараты и зарядные устройства для ремонта. Ещё часто обращается муж племянницы. У него несколько ГАЗелей и он занимается пассажирскими перевозками. Помог соседу установить и наладить оборудование для шиномонтажа. В связи со всем выше перечисленным, времени заниматься изучением тонкостей устройства и применения светодиодов просто нет. Поэтому задал здесь элементарный вопрос о замене простых ламп на светодиоды. Что из этого получилось сами видите. Согласен, написал много глупостей. Лишний раз убедился, что лучше молчать, чем выслушивать оценки твоих высказываний умными людьми.

[mnv]

Сообщение от OlStar

Насчёт долговечности..... Почему сгорают обычные лампы? Холодная нить накаливания имеет очень малое сопротивление, поэтому при включении в первый момент через неё идёт очень большой импульс тока. Потом нить разогревается и сопротивление увеличивается. Всё прекрасно, лампа в обычном режиме. У светодиодов нет нити накаливания и разогреваться там не чему. Почему я поднял тему о замене простых ламп на светодиодные? Впереди поставил светодиодные и забыл про них, а сзади уже трижды менял лампы. Надоело. И домашний опыт тоже в пользу светодиодных ламп. У меня споты в потолке. Обычных хватало максимум на два-три месяца. Люминисцентные не намного лучше -там тоже есть нити накаливания, да плюс ещё электронный блок. Разорился, купил светодиодные, вкрутил. Теперь живу и жизни радуюсь. Светят лампы ярко и не меняю их уже третий год.

Про люминисцентные лампы - их ещё нужно уметь выбирать.
Вот пример (писал я как то на соседнем форуме):
"Подниму старое сообщение. Может кто использует люминисцентные лампы и пригодиться мой опыт.
У меня дома пока часть ламп стоит люминисцентных. Когда купил квартиру (все были люминисцентные), то обратил внимание, что на всех выключателях с подсветкой отключена подсветка. Попробовал подключить для туалета. И действительно люминисцентная лампочка в выключенном режиме моргала. Стал рыть интернет.
1. В итоге понял, что подсветка пропускает часть напряжения на лампу и как следствие в лампе заряжается конденсатор. Ну и временами он сбрасывает напряжение на лампу и она моргает. В люминисцентных лампах часто выходит из строя электронный блок розжига или перегорает одна из нитей накаливания газа (особенно в дешовых). И этот блок не расчитан на частое вкл./выкл., как не расчитана и нить накаливания/розжига газа лампы (А с подсветкой кнопки это и выходит - лампа постоянно пытается стартовать) Т.е. когда на лампе написано, что срок работы например 5 000 часов, то это примерно раз включил и она непрерывно горит. А мы же за вечер сколько раз пересчелкиваем? При старте и на нить накала идет самая большая нагрузка. Было понятно, что лампа в таком режиме проработает недолго.
2. Далее нашел такую информацию, что в лампах должны стоять терморезисторы (не помню как называюся). Смысл - включаешь, кондер зарядился и через терморезистор подает напругу. Терморезистор имеет в холодном состоянии большое сопротивление. Постепенно прогреваясь уменьшается сопротивление и лапма стартует в щадящем для нити накаливания режиме. Эти лампы так и называют - с горячим стартом, так как от нажатия выключателя до загорания проходит около 2-3 сек, т.е. лампа прогревается и стартует горячей. Если сразу загорается, то это лампа с холодным стартом.
3. Нашел такие лампы в магазине, заменил там, где есть выключатели с подсветкой (подсветки выключателей все восстановил) - уже 4 года работают и не одна не перегорела. При этом никакого моргания нет. А в магазине проверял просто (так как продавци эту тему не секут). У них есть контрольки для проверки ламп. Прошу питание на контрольку отключить, ввернуть лампу и включить питание, что бы я видел. Если загорелась моментально - в топку, если есть задержка - беру. Вот и все премудрости.

Кстати, дома лежит каталог "Космоса", так по каталогу они даже хвастают, что во все лампы ставят термосопротивления, и это значительно продлевает срок службы ламп. А по факту редко когда в космосе они стоят (проверял и у себя, и у друзей), хотя место на плате предусмотрено и даже промаркировано. Вобщем жестокая экономия.

Сейчас уже часть светильников (туалет, часть светильника в спальне, часть светильника в большой комнате, один точечный в подсветке шкафа в прихожей, подсветку в кухонной вытяжке, подсветку в холодильнике, два прикроватных светильника) перевел на самодельные светодиодные лампы (собранные как на ленте, так и на одноватных сверхярких диодах), но об этом чуть позже. И так много буков написал."

[Dionis]

Сообщение от mnv

...люминисцентная лампочка в выключенном режиме моргала.

Некоторые еще очень тускло горят. Друг использовал это свойство для создания эффекта присутствия на даче, помогало.

Добавлено через 51 минуту 11 секунд
Нагрев светодиода...
Светодиоды практически не греются, до 90% тока они отдают светом. Заметный нагрев идет только у мощных светодиодов. В дешевых лампочках греется обычно "драйвер"- обычное сопротивление.
Светодиод 10 вт., на радиаторе от комп. чипсета, нагревался до 50° за ~10 минут (Т на радиаторе) и это почти максимальная температура.

Для "местной" подсветки в авто использую обычные диоды 5 мм с резистором, из них делал небольшие сборки, но на каждый светодиод свой резистор. Расчетное сопротивление для светодиода 20мА- 0.7-0.8 кОм, но обычно использую 1.2 кОм, снижение яркости глазом не заметно, а срок службы диода (и резистора) увеличивается значительно.
Для "покупной" сборки диодов (например, ленты) подключаю последовательно лямпу 5 Вт (как в салоне), это и гасящий резистор и предохранитель с индикацией "в одном". На ленте в полке багажника (~80 см) штатная лампа светится еле заметно.

[mnv]

Тут доступно описано для чего радиаторы светодиодам (так сказать для общего развития):
http://www.drive2.ru/b/38134/

Добавлено через 4 минуты 58 секунд

Сообщение от Dionis

Светодиоды практически не греются, до 90% тока они отдают светом.

Это относиться только к 5-7 мм диодам.
SMD5050 уже сильно греются, хотя и не дорогие.

Я находил информацию, что мощные светодиоды от 0,5 Вт. на нагрев тратят более 50% электроэнергии.

[Dionis]

Много еще зависит от типа светодиода. Мощность 0.5 Вт для светодиода уже большая. Для таких светодиодов на нагрев уходит до 30-40%. Но для "бытовухи" до ..10 Вт мощные радиаторы с кулерами уже перебор.
Считаем.
Габариты, 2 Вт заявлено, 9*SMD5050=1,8 Вт. Рассеиваемая мощность ~0.8 Вт, смешная цифра, подогрев форсунки омывателя в 3 раза больше

[OlStar]

Сообщение от mnv

Про люминисцентные лампы - их ещё нужно уметь выбирать.

Можно уточнить какие лампы имеются в виду. Если разговор идёт о лампах с электромагнитным балластом, то экспериментов с ними лет 15-20 назад было очень много. Кто во что горазд.

Лампе с электронным балластом ничего дополнительного навешивать не требуется, так как блок сам задаёт нужные режимы запуска.

Все лампы с резьбовым цоколем имеют внутри электронный блок. Куда там ставить терморезистор и какой кондёр он будет заряжать не понятно. Моргать они в принципе не могут.

[mnv]

Сообщение от OlStar

Можно уточнить какие лампы имеются в виду. Если разговор идёт о лампах с электромагнитным балластом, то экспериментов с ними лет 15-20 назад было очень много. Кто во что горазд.

Лампе с электронным балластом ничего дополнительного навешивать не требуется, так как блок сам задаёт нужные режимы запуска.

Все лампы с резьбовым цоколем имеют внутри электронный блок. Куда там ставить терморезистор и какой кондёр он будет заряжать не понятно. Моргать они в принципе не могут.

Речь идет о компактных люминесцентных лампах бытовых. Т.е. с цоколями.
В электронном блоке есть конденсатор. А вобщем вот пример:
1. http://krasivaya-vannaya.ru/elektrik...nnyh-lamp.html
2. http://indeolight.com/lampy-i-svetil...pa-migaet.html

Можно ещё кучу примеров найти - инет Вам в помощь. Схем блоков розжига любых фирм производителей ламп в инете большое количество.

Сообщение от OlStar

Моргать они в принципе не могут.

Интересно откуда такая уверенность?
Моргают они так, что в темноте неплохо освещают помещение. Это доказано на личном опыте.

Сообщение от OlStar

Все лампы с резьбовым цоколем имеют внутри электронный блок. Куда там ставить терморезистор и какой кондёр он будет заряжать не понятно.

Ну кто Вам сказал, что терморезистор заряжает кондёр?
А ставиться (если он отсутствует) ниже в ссылке.

Про термисторы почитайте данную информацию:
http://www.gzip.ru/home/energy_saving_lamps.htm

Нашёл и фото этого кондёра (были абсолютно во всех лампах, которые я перебирал и не мало). Кстати некоторые лампы получалось реанимировать (у которых сгорела одна нить накаливания, а блок розжига не вышел из строя).

Так же ниже схема "правильной" лампы, у которой с завода установлен терморезистор.

[OlStar]

Сообщение от mnv

Далее нашел такую информацию, что в лампах должны стоять терморезисторы (не помню как называюся). Смысл - включаешь, кондер зарядился и через терморезистор подает напругу. Терморезистор имеет в холодном состоянии большое сопротивление. Постепенно прогреваясь уменьшается сопротивление и лапма стартует в щадящем для нити накаливания режиме. Эти лампы так и называют - с горячим стартом, так как от нажатия выключателя до загорания проходит около 2-3 сек, т.е. лампа прогревается и стартует горячей. Если сразу загорается, то это лампа с холодным стартом.

Все ссылки посмотрел и посоветовал бы вам ещё раз повнимательнее посмотреть. Разговор там идёт о термисторах. Хотя хрен редьки не слаще и смысл не в этом, а в том, что одни термисторы с положительным температурным коэффициентом, другие с отрицательным. В лампах с резьбовым цоколем таковые есть, но не с тем коэффициентом и подключены они последовательно с нитью накала. Умельцы просто заменяют RTC термистор на NTC. Вот и вся переделка. Есть конечно лампы и без термисторов, но тогда их просто туда впаивают. О влиянии светодиодов в выключателях что-то замутили воду. Тем более в конце статьи предлагается покупать лампы известных брендов и перечисляется каких, тогда они якобы не будут мерцать.... Обыкновенная реклама. Какое мерцание если в выключателе резистор 100 Ком (не берём в расчёт ни светодиод ни неонку). В лампу пойдёт максимум 2 миллиампера, там электролит на 10 мкФ, а после него ещё на 200!!! Для пульсаций напряжения в 50 Гц это смерть. Они ни за что не пролезут в схему, чтобы запустить преобразователь напряжения. Тем более для того, чтобы газ засветился надо, чтобы предварительно разогрелись две нити накала. У меня дома десяток люминесцентных ламп и ни одна не мерцает, без всяких переделок. Несколько выключателей с индикаторами на них не влияют. Чудеса да и только. Похоже у меня лампы известных брендов.

[mnv]

Сообщение от OlStar

Все ссылки посмотрел и посоветовал бы вам ещё раз повнимательнее посмотреть. Разговор там идёт о термисторах. Хотя хрен редьки не слаще и смысл не в этом, а в том, что одни термисторы с положительным температурным коэффициентом, другие с отрицательным.

Я ссылки взял наугад. Если есть интерес думаю сами найдёте то, что интересует именно Вас. Я в принципе переделкой ламп не занимался, а просто покупал готовые с горячим стартом.

Сообщение от OlStar

Разговор там идёт о термисторах.

Термистор - это разве не терморезистор? В чём противоречие?

Сообщение от OlStar

что одни термисторы с положительным температурным коэффициентом, другие с отрицательным.

Честно сказать - мне это не особо нужная информация (термисторы или позисторы там стоят). Главное, что бы лампа дольше работала - срок службы максимальный.

Сообщение от OlStar

О влиянии светодиодов в выключателях что-то замутили воду. Тем более в конце статьи предлагается покупать лампы известных брендов и перечисляется каких, тогда они якобы не будут мерцать.... Обыкновенная реклама. Какое мерцание если в выключателе резистор 100 Ком (не берём в расчёт ни светодиод ни неонку). В лампу пойдёт максимум 2 миллиампера, там электролит на 10 мкФ, а после него ещё на 200!!! Для пульсаций напряжения в 50 Гц это смерть. Они ни за что не пролезут в схему, чтобы запустить преобразователь напряжения. Тем более для того, чтобы газ засветился надо, чтобы предварительно разогрелись две нити накала.

У меня выключатели Макел на неонках. При подключении лампы с холодным стартом (если в светильнике только одна лампа), то она моргала. Проверено на нескольких производителях ламп. Проверено в нескольких комнатах. Если несколько ламп, например трёх рожковая люстра - моргания не наблюдается. Просто заменил лампы на более долговечные.

Поставил везде с горячим стартом - моргания прекратились. Факт есть факт.

А начиналось всё с того, что когда купил квартиру - везде стояли выключатели Макел с неонкой, но везде они были отключены (неонка имеется ввиду). Лампы везде были энергосберегающие. Стал подключать подсветки и стали мигать лампы, там где по одной стоят.

Вот и пришлось изучить инет и найти простой выход.

А то, что в статьях рекламма - верить этому нельзя. Так как повторюсь - в каталоге бумажном Космоса особо подчёркнуто, что во всех лампах используется бережный старт. И на фото показано где установлен терморезистор. По факту - были 3 лампы космос - все с холодным стартом. Место для впайки есть, номер детали на плате указан, а по факту деталька просто отсутствует. Это наблюдалось и у других производителей.

Сообщение от OlStar

У меня дома десяток люминесцентных ламп и ни одна не мерцает, без всяких переделок. Несколько выключателей с индикаторами на них не влияют. Чудеса да и только. Похоже у меня лампы известных брендов.

У меня сейчас тоже не моргают. Уже давно. Никаких переделок не делал ни в лампах, ни в выключателях.