1.9dCi тупит на скорости, возможно расходомер воздуха!???

[Michael_69]

Сообщение от $erg

[
я сам себе покупал расходомер, когда в моем поломалась одна такая плата(пластина).
Легко, я так уже больше года езжу :)

Че, и новый купленый поломался раз без фишки ездишь? :grin:

[$erg]

Сообщение от Michael_69

Че, и новый купленый поломался раз без фишки ездишь? :grin:

Нечего злорадствовать, просто есть другие проблемы и нет времени на их устраниние.

[akella2009]

Сообщение от Makar Chudra

при нормальной работе расходомера разницы что с ним, что без него (в смысле с откинутой фишкой) практически нет.

как это? наверное, наоборот? иначе каккой от него толк?

[Michael_69]

В том то и дело что без расходомера ЭБУ управляет двигателем на основании средних данных. Соответственно не стоит ждать от него, двигателя какихто чудес. С неисправным расходомером данные о расходе воздуха поступают неверные, и препятствуют оптимальной работе двигателя. Потому при отключении оного создается впечатление что машина полетела, но на самом деле она едет средненько так :grin:

[PHoneR]

$erg, что то с твоей стороны много слов, а как коснется, то полная путаница в показаниях.
То против попыток ремонта воздухомера, но поступил

..ровно таким же образом как и HungryWolf...

, который:

купил китайский аналог, о котором не слышал отрицаетльных отзывов ....я просто офигел от того что увидел. Там не только небыло титановых проволочек, там были тупо впаяны обычные резисторы обычным припоем и обычным кастрюльным паяльником (следы пайки и остатки канифоли видны не вооруженным взглядом)

, т е. поставил обычную китайскую "обманку", которая никак расходомером воздуха не является . Но на этом ты не остановился, ты

Легко, я так уже больше года езжу :)

ездишь с откинутой фишкой. Возникает вопрос: на каких основаниях ты пытаешься давать советы о ремонте расходомера?
Хочу внести одну справку:

В более совершенных расходомерах применяется термоанемометрический измеритель. В конструкции такого расходомера воздуха предусмотрен тонкий платиновый теплообменный элемент. Чем больший объем воздуха проходит через данный расходомер, тем больше электричества нужно для сохранения разницы температур между элементом и воздухом. Диаметр платинового элемента составляет 0,07 мм.

Слышишь, HungryWolf, никакого "титана" там нет и быть не может. Титан "не по тем делам" :grin:
Далее чистое ИМХО:
Почему используют платину - думаю для долговечности, ибо никакими ярко выраженными преимуществами по сравнению со, скажем, нихромом (сплавом никеля и хрома, обладающим достаточно высоким удельным сопротивлением и не подверженностью коррозии) не обладает. НО!: проволочка очень тонкая (для быстрой реакции на изменение обдува) и поэтому платина, как сохраняющая устойчивость при такой толщине, оправдана. Однако убежден, что использование нихрома диаметром в два-три раза больше чем платиновая проволока может дать результаты гораздо лучшие, чем "кетайская" обманка с "резаками". Так что пробовать надо. Закрепить элемент достаточно просто: обжимом (можно совместить с дополнительным пропаиванием специальными флюсами для гарантии контакта).

[Talib]

Сообщение от $erg

Легко, я так уже больше года езжу :)

терь тож так буду ездеть

Добавлено через 1 минуту 8 секунд

Сообщение от Makar Chudra

расходомер менял на б/у видимо?
при нормальной работе расходомера разницы что с ним, что без него (в смысле с откинутой фишкой) практически нет.

да,покупал б/у,но эт было год назад

[Makar Chudra]

Сообщение от Talib

да,покупал б/у,но эт было год назад

у меня была проблема со спиралькой похожая на твою
по решению я отписывался в этой теме немного выше (http://www.lagunaclub.ru/forum/showp...&postcount=625)
да ты читал наверное.

[$erg]

Сообщение от PHoneR

$erg, что то с твоей стороны много слов, а как коснется, то полная путаница в показаниях.

Нет никакой путаницы, все "показания" говорят об одном и том же

Сообщение от PHoneR

То против попыток ремонта воздухомера, но поступил , который: , т е. поставил обычную китайскую "обманку", которая никак расходомером воздуха не является .
Возникает вопрос: на каких основаниях ты пытаешься давать советы о ремонте расходомера?

Просто я немного понимаю в электротехнике в отличие от некоторых, и увидев тот элемент расходомера, который пытаются заменить куском медной проволоки сразу сказал - мазахизм. И поэтому купил себе "типа китайский", хотя у меня не китайский(был куплен не за 320$ как оригинал стоит а на заказ за 170$) и где в моих словах написано что я купил себе китайский?
Да и в любом случае, даже если он китайский - любая деталь, которая изготовлена на заводе по умолчанию должна выполнять те же функции что и оригинал, иначе зачем их выпускать.
Пример: заказал себе из китая 2 ксеноновых лампы D2R 4300K, приехали за 2 недели, обошлись в цене с доставкой - 12$ за 2 штуки.
Поставил эти лампы(цоколь по качеству изготовления хуже чем оригинал), стали как родные, светят - отлично, все линии света очень четкие, встречных не слепят. И чем скажите мне китай хуже чем "германия" кроме качества изготовления цоколя? Немецкие пара стоит 120$. Просто есть люди, которые не хотят понимать что в китае - самые современные производства, и цена там ниже только за счет дешевой раб. силы и за счет того, что производства там самые современные.
Или же просто кого-то жаба душит, что он не может(не умеет) заказывать из китая запчасти.

Сообщение от PHoneR

Но на этом ты не остановился, ты ездишь с откинутой фишкой.

На этот вопрос я отвечал

Сообщение от PHoneR

Хочу внести одну справку: Слышишь, HungryWolf, никакого "титана" там нет и быть не может. Титан "не по тем делам" :grin:
Далее чистое ИМХО:
Почему используют платину - думаю для долговечности, ибо никакими ярко выраженными преимуществами по сравнению со, скажем, нихромом (сплавом никеля и хрома, обладающим достаточно высоким удельным сопротивлением и не подверженностью коррозии) не обладает. НО!: проволочка очень тонкая (для быстрой реакции на изменение обдува) и поэтому платина, как сохраняющая устойчивость при такой толщине, оправдана. Однако убежден, что использование нихрома диаметром в два-три раза больше чем платиновая проволока может дать результаты гораздо лучшие, чем "кетайская" обманка с "резаками". Так что пробовать надо. Закрепить элемент достаточно просто: обжимом (можно совместить с дополнительным пропаиванием специальными флюсами для гарантии контакта).

А вот потому и говорю, что нефиг заниматься мазохизмом, т.к. одни говорят одно, вторые другое. Сразу найдите схему электрическую принципиальную(+функционал ьную), посмотрите в нее, там же найдите(где и схему) описание материалов, поищите в инете информацию про эти материалы и найдите аналоги, или же прикинуть, чем их можно заменить.
А не разводить тут демагогию платиновые там пластины или титановые и т.п.
Вы спросите любого специалиста по ремонту бытовой техники - с чего они начинают ремонт незнакомой им аппаратуры - с изучения схемы электрической принципиальной. Для чего? для того что бы понять как работает данный девайс. А без знания работы устройства - нефиг лезть.

[Oxy]

Сообщение от Michael_69

Есть встречное предложение, вижу ты из Гомеля. Давай встретимся и Проклипуем твою машину в разных режимах работы. Снимем параметры расхода воздуха, давления наддува, работы клапана РОГ. Притом как на холостых так и в полевых условиях- на трассе. Интересно всем думаю будет как работает этот чудо прибор иженерной китайской мысли.

тоже интересно, но что-то мне подсказывает что расход воздуха при его "расходомере" будет константой)))

Сообщение от Denin

я на этом дизеле есть расходомер воздуха???
На моей бензинке нету, поэтому и спрашиваю!!!

В любом инжекторном двигателе должен быть расходомер воздуха.

Сообщение от Michael_69

если ошибка была, то она сохраняется в запомненных. Если не видит клипом то возможно версия Клипа старая. :dntknw:

+пиццот!

Сообщение от Michael_69

В том то и дело что без расходомера ЭБУ управляет двигателем на основании средних данных. Соответственно не стоит ждать от него, двигателя какихто чудес. С неисправным расходомером данные о расходе воздуха поступают неверные, и препятствуют оптимальной работе двигателя. Потому при отключении оного создается впечатление что машина полетела, но на самом деле она едет средненько так :grin:

и здесь плюсану...

[$erg]

Для справки(читаем википедию):
Титан:
Удельное сопротивление 0,42 мкОм·м при 20 °C
Платина:
удельное сопротивление — 0,098 мкОм·м
Вот что такое Удельное сопротивление
Что мы имеем:
Отличие в 4 раза!
Т.е. Вы сравниваете сами знаете что с пальцем.

[PHoneR]

$erg, по сути - ты почти прав. Только одна вещь разрушает это построение: можно сколько угодно смотреть на электрическую принципиальную схему устройства, управляемого удаленным процессором, но так и не понять принципов его работы, потому что остается загадкой сам алгоритм управления. В случае с воздухомером: там и смотреть нечего:
. Те же китайцы, не мудрствуя лукаво, влепили пару резаков и все. А своих людей ты высечь пытаешься. Да, убежден, что медь - не вариант. Но как опыт в копилку вполне сойдет.
Очевидно, что (не смотря на то что

есть люди, которые не хотят понимать что в китае - самые современные производства,

) китайский резистор никакой не измеритель массового расхода. М. б. хоть второй использовали терморезистор. Т. е. китайский MAF - вовсе не MAF, несмотря на убежденность некоторых:

любая деталь, которая изготовлена на заводе по умолчанию должна выполнять те же функции что и оригинал, иначе зачем их выпускать.

. Конец фразы вообще умиляет: это ж надо, кому то еще нужно объяснять для чего делают дешевые подделки....
При чем тут китайские ксеноновые лампочки и, особенно, информация о том как заказал, сколько ждал и как светят, - ни разу не понял. Но будет занятно услышать сколько проживут. Если одну десятую от времени жизни немецких протянут - ты победил.

[Michael_69]

Серега, не хотел уже влазить в эту бессмысленную болтологию, но всетаки попытаюсь обьяснить.
1. Твои ремонты грибка на коленях никто не обозвал мазохизмом, хотя это ты делал для того чтобы машина поехала, т.е. пытался экономить а не заказал в Китае.
2. Я экспериментировал с расходомером чисто из любопытства, дабы при положительных результатах кому нибудь помочь продержаться без вливания денег какоето время.
3. Мой расходомер слава Богу работает и работал, опытный образец с проволочкой я ставил временно чтобы посмотреть характеристики.
4. Может в электронике ты и разбираешся но не в расходомерах. PHoneR доходчиво описал принцип работы. Посему если отвалилась проволочка не обязательно себя позиционировать как электронщика и все похоронить на корню. Не надо там этого если принять за истину что электроника цела а есть только механическое повреждение. Потому как клип не видит сбоя именно в электронике. И весь мой мазохизм сводился к тому чтобы закрепить проводник, примерно равной длины с установленными пластинками (если присмотреться то видно что это не гребенка а змейка. Т.е. если ее расвернуть получиться примерно длина той проволоки что я припаял) и все.....
Теперь то дошло?

Oxy, с Хангри Вульфом вроде договорились. подьедет посмотрим че да как. Может даже уговорю с "опытным образцом" проехать. Но сейчас нас тут замело.

[PHoneR]

Сообщение от $erg

Для справки(читаем википедию):
Титан:
Удельное сопротивление 0,42 мкОм·м при 20 °C
Платина:
удельное сопротивление — 0,098 мкОм·м
Вот что такое Удельное сопротивление
Что мы имеем:
Отличие в 4 раза!
Т.е. Вы сравниваете сами знаете что с пальцем.

Это кому? Кроме тебя еще никто не сравнивал. Нужды не было. Ну описАлся голодный волк маленько...

[$erg]

Сообщение от PHoneR

$erg, по сути - ты почти прав. Только одна вещь разрушает это построение: можно сколько угодно смотреть на электрическую принципиальную схему устройства, управляемого удаленным процессором, но так и не понять принципов его работы, потому что остается загадкой сам алгоритм управления. В случае с воздухомером: там и смотреть нечего:
. Те же китайцы, не мудрствуя лукаво, влепили пару резаков и все. А своих людей ты высечь пытаешься. Да, убежден, что медь - не вариант. Но как опыт в копилку вполне сойдет.
Очевидно, что (не смотря на то что ) китайский резистор никакой не измеритель массового расхода. М. б. хоть второй использовали терморезистор. Т. е. китайский MAF - вовсе не MAF? несмотря на убежденность некоторых: . Конец фразы вообще умиляет: это ж надо, кому то еще нужно объяснять для чего делают дешевые подделки....

Александр, весь прикол то в том, что сэмулировать работу практически любого прибора можно. Это я к тому, что никто не говорит, что внутри расходомера начинка одинаковая и заменили только пластины "титано-платиновые". И зная принцип действия - можно запросто сделать девайс, который на выходе будет давать ровно такие же результаты вне зависимости от того что входные элементы другие. Это я пытаюсь объяснить. т.е. грубо говоря уровень воды в ведре можно измерить как резистивным, так и емкостным "датчиком" и в обоих случаях мы получим количесвто литров воды в ведре.

Сообщение от PHoneR

При чем тут китайские ксеноновые лампочки и, особенно, информация о том как заказал, сколько ждал и как светят, - ни разу не понял. Но будет занятно услышать сколько проживут. Если одну десятую от времени жизни немецких - ты победил.

Если верить "слухам", что ксеноновые лампы со временем начинают светить хуже(а это я ощутил на себе, т.к. после смены ламп - свет стал гораздо лучше), то лучше иметь новую китайскую лампу, чем "подгулявшую" немецкую. Я надеюсь что они 1 год прослужат, а при такой цене(по сравнению с немецкими) - их можно менять раз в 3 месяца :).

Сообщение от Michael_69

Серега, не хотел уже влазить в эту бессмысленную болтологию, но всетаки попытаюсь обьяснить.
1. Твои ремонты грибка на коленях никто не обозвал мазохизмом, хотя это ты делал для того чтобы машина поехала, т.е. пытался экономить а не заказал в Китае.

Устройство грибка - простейшее, и представляя как он работает я предположил, что залипает шайба в определенном положении, что и подтвердилось после разбора и успешно устранилось. И больше не появлялось. И я бы не писал ничего про это, если бы мне это не помогло, а просто купил бы новый грибок.

Сообщение от Michael_69

2. Я экспериментировал с расходомером чисто из любопытства, дабы при положительных результатах кому нибудь помочь продержаться без вливания денег какоето время.

Миша, я только ЗА подобного рода экспериментов, но когда очевидно, что с большой долей вероятности это результата нужного не даст - я просто решил предостеречь тебя от бесполезной работы. Решать тебе.

Сообщение от Michael_69

4. Может в электронике ты и разбираешся но не в расходомерах. PHoneR доходчиво описал принцип работы. Посему если отвалилась проволочка не обязательно себя позиционировать как электронщика и все похоронить на корню. Не надо там этого если принять за истину что электроника цела а есть только механическое повреждение. Потому как клип не видит сбоя именно в электронике. И весь мой мазохизм сводился к тому чтобы закрепить проводник, примерно равной длины с установленными пластинками (если присмотреться то видно что это не гребенка а змейка. Т.е. если ее расвернуть получиться примерно длина той проволоки что я припаял) и все.....
Теперь то дошло?

Нигде не нашел принципа работы расходомера, ткните пальцем пожалуйста туда, где четко описан принцип работы схемы. Что подается на эти элементы, что мы с них снимаем и что происходит при изменении потока воздуха?


Добавлено через 2 минуты 38 секунд

Сообщение от PHoneR

Это кому? Кроме тебя еще никто не сравнивал. Нужды не было. Ну описАлся голодный волк маленько...

Саша, просто много текста написано основываясь на предположениях. Один человек сделает описку, а второй примет это за руководство к действию.

Добавлено через 6 минут 58 секунд
Лучше вот тут прочитайте еще

[PHoneR]

Читал твои эксперименты, но по моему ты не заметил проволочки а за датчик принял пластину. Может и ошибаюсь, тогда извини...
2 Michael_69, попробуй тонкий (хотя бы 0,1 мм) нихром найти и изготовить спиральку. Но будь осторожен, не дай бог улетит в турбину....

[Michael_69]

Александр, буду пробовать, теперь с клипом можно и обьективно заценить. Любопытство двигает прогресс. :)

[alexxxxx]

Где он стоит? Это датчик какой?

[Rulevoi]

Сообщение от alexxxxx

Где он стоит?

Сразу после воздухана...

[DiMaSiK]

Всем доброго времени суток.. Столкнулся с такой проблемой Лагунка стала тупой на разгон. Если разгонять по тихоньку то можно разогнать где то до 110 а потом срабатывает ошибка Difeilance injection. А если быстрее разгонять то на 80-90. НЕLP ME!

[PHoneR]

kenny14, плюс мильён.
DiMaSiK, ключевые слова: грибок, вакуумные трубки, управление турбиной. Инфы много. Ищи свой случай. По моему у тебя что то с трубками к "грибку".