Продажа ТС и НДФЛ

[-tolik-]

Пришло письмо из налоговой, что пора бы мне заполнить декларацию о доходах и заплатить налог с продажи прошлого ТС. При продаже ТС положено подавать декларацию и платить налог с прибыли (если таковая имеется). Есть исключения (ТС во владении более 3х лет), но моего случая это не касается. Зато есть другие заморочки.
Машина была признана "тоталом" страховой и годные остатки были переданы по генеральной доверенности ей же (доверенному человеку). Страховое возмещение получено. Страховая, по ходу дела, продала машину по доверке (от моего имени) и теперь надо доказывать, что прибыли из этого всего я не извлек. Я даже не знаю наверняка (документов нет), сколько они за мою машину взяли - на сколько я типа обогатился. Но видимо больше, чем на 125000 рублей.
По хорошему я получил страховую выплату - налогами не облагается. Продал я (страховая на самом деле) за сумму около 200 тыс (точную сумму предполагаю, но не знаю). Есть ДКП с салоном со стоимостью ТС - около 570 тыс. Чеки есть на 180 тыс (остальное кредит).
Как считаете, что лучше делать - написать что да, продал, но за сумму меньшую чем купил (откуда взять эту сумму? в налоговой ее знают?) или бодаться (непонятно с кем?) по поводу того, что все это страховая выплата? Может еще какие мысли будут...
И вообще опыт заполнения декларации интересует - мало ли какие тонкие места существуют?
Надеюсь, что не слишком путанно все объяснил :)

[МедВедЪ]

...в декларации написать можно все что угодно, но без копии договора купли/продажи ТС(где и стоит сумма продажи) ее не примут в налоговой, так что брать договор и подавать реальную декларацию...а дальше бодацца со страховой, потому как ИФНС ваши заморочки с СК не особо интересуют, равно как и кто и почему продал авто.

[Geo82]

Сообщение от Владимир947

...в декларации написать можно все что угодно, но без копии договора купли/продажи ТС(где и стоит сумма продажи) ее не примут в налоговой, так что брать договор и подавать реальную декларацию...а дальше бодацца со страховой, потому как ИФНС ваши заморочки с СК не особо интересуют, равно как и кто и почему продал авто.

Примут, нужно указать что документы не сохранились. Сумму указать минимальную приложить документы о ДТП и написать что отдал таджикам за копейку битую машину.

[МедВедЪ]

Гош, видимо у вас проще, у нас не принимают...

[Geo82]

Сообщение от Владимир947

Гош, видимо у вас проще, у нас не принимают...

Закон один, люди разные. Ты не обязан хранить документы и предоставлять их. Должен заполнить форму и отдать в налоговой и всё ответственность за данные на твоей совести.

[Валюшка]

РИ ПРОДАЖЕ ЛЕГКОВОГО АВТОМОБИЛЯ ГРАЖДАНАМ НЕ НУЖНО БУДЕТ
ПОДАВАТЬ ДЕКЛАРАЦИЮ

(Комментарий к Федеральному закону от 19.07.2009 N 202-ФЗ)

19 июля 2009 г.

Принят Закон, благодаря которому с 1 января 2010 г. собственники легковых автомобилей при их продаже смогут избежать обязанности письменно отчитываться перед налоговыми органами о доходе, облагаемом НДФЛ, если проданный транспорт был зарегистрирован на них в течение 3 и более лет.
В настоящее время при продаже машины ее владелец должен уплатить налог <1> и подать декларацию в налоговый орган <2>. Чтобы воспользоваться имущественным вычетом, продавцы машин, кроме декларации, должны подать еще и соответствующее заявление <3>, приложив к нему документы, подтверждающие срок владения транспортом или расходы на приобретение.
Рассматриваемые поправки в Налоговый кодекс исключили бывших собственников автомобилей, на которых транспорт был зарегистрирован 3 года и более, из списка обязанных исчислять и уплачивать налог с полученного дохода. Как следствие, такие продавцы машин не обязаны представлять в налоговые органы и декларацию. Правда, нужно при необходимости суметь подтвердить дату постановки автомобиля на учет и дату снятия с учета, так как в Законе речь идет именно о регистрации машины.
Что же касается тех, на кого проданное транспортное средство было зарегистрировано менее 3 лет, то и для них с нового года тоже кое-что изменится. Им не придется платить НДФЛ, если стоимость проданной машины составила менее 250 тыс. руб. в совокупности с другим проданным имуществом <5>. В настоящее время эта сумма составляет 125 тыс. руб. Кроме того, как и сейчас, доходы от продажи можно будет уменьшить на сумму расходов на приобретение, для чего необходимо их документально подтвердить.
Однако при продаже авто в этом году рассла*****ся рано: ведь изменения в НК РФ вступают в силу 1 января 2010 г. <4>. То есть декларацию по итогам 2009 г. придется подавать. А значит, важно запастись документами, подтверждающими срок владения машиной (в частности, договором на приобретение, копией ПТС). Некоторым продавцам понадобятся документы, удостоверяющие и расходы на приобретение. Итак, сейчас все бывшие собственники легковых автомобилей, владевшие ими 3 года и более, обязаны представлять в налоговые органы декларации. И оценить прямую пользу от этого сложно, поскольку НДФЛ они все равно не платят. Налоговые органы, получив информацию из ГИБДД о снятии машины с учета, вынуждены рассылать письма с требованием подать декларацию. При этом штраф за неподачу составляет всего 100 руб. <6>, а для налоговиков доказать факт продажи транспортного средства и обязать плательщика представить декларацию и заплатить налог - дело настолько хлопотное, что трудовые и материальные затраты по взысканию штрафа оказываются значительно больше. Поэтому указанные поправки облегчили жизнь не только налогоплательщикам, но и налоговикам, избавив их от излишней бумажной волокиты.

Может пригодится. А по хорошему лучше сходить на консультацию в налоговую, ситуация не рядовая.

[YRI121]

Вот тут есть всё что надо...
http://spbvoditel.ru/2009/10/24/001/
Но лично я за 100 рублей 7 листов с приложениями заполнять не собираюсь...
Пошли они .....

[Igor81]

В 2008году продал около 6-ти автомобилей, в 2009 - один, в 2010 - один. Все суммы по справкам счёт - 15000 - 25000. Декларации не подавал и даже не знаю стоит ли заморачиваться:dntknw:

[Slava.Vrn]

Че там заполнять-то? Качаем программу для заполнения декларации с сайта налоговой - вбиваем свои данные, печатаем декларацию и сдаем в налоговую.

[Валюшка]

Декларацию заполнить действительно не проблема. Другой вопрос какую сумму там указывать и подтверждающие документы какие приложить???!!
Я думаю надо трясти страховую, может хоть какие то доки смогут нарисовать. Кстати, в налоговой сумму продажи ТС не знают, они получают сведения от гаишников о факте продажи/снятия с учета, и рассылают письма счастья. Но бумажку к декларации хоть какую то приложить надо, иначе вообще нет смысла ее подавать, вычет все равно не предоставят и заставят платить налог.

[Karabas]

Мое мнение ничего подавать не нужно,
во-первых, страховая выплата по договором добровольного имущественного страхования является объектом обложения НДФЛ в порядке, предусмотренном п. 4 ст. 213 Налогового кодекса РФ:
По договору добровольного имущественного страхования...при наступлении страхового случая доход налогоплательщика, подлежащий налогообложению, определяется в случаях:
гибели или уничтожения застрахованного имущества (имущества третьих лиц) как разница между суммой полученной страховой выплаты и рыночной стоимостью застрахованного имущества на дату заключения указанного договора (на дату наступления страхового случая - по договору страхования гражданской ответственности), увеличенной на сумму уплаченных по страхованию этого имущества страховых взносов;
Обоснованность расходов, необходимых для проведения ремонта (восстановления) застрахованного имущества в случае, если ремонт (восстановление) не производился, подтверждается документом (калькуляцией, заключением, актом), составленным страховщиком или независимым экспертом ,
во-вторых, российские организации...от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в п. 2 ст. 226 НК РФ, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить исчисленную сумму налога. Данные лица являются налоговыми агентами.
Исчисление сумм и уплата налога производятся в отношении всех доходов налогоплательщика, источником которых является налоговый агент, за исключением доходов, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со ст. ст. 214.1, 227 и 228 НК РФ. Об этом сказано в ст. 226 НК РФ.
Налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня перечисления дохода со счетов налоговых агентов в банке на счета налогоплательщика либо по его поручению на счета третьих лиц в банках.
Пунктом 5 статьи 226 НК РФ предусмотрено, что налоговый агент обязан в течение одного месяца с момента возникновения соответствующих обстоятельств письменно сообщить в налоговый орган по месту своего учета о невозможности удержать налог. Только в этом случае на основании подпункта 4 пункта 1 статьи 228 Кодекса обязанность по исчислению и уплате налога на доходы физических лиц возлагается на самих налогоплательщиков, которые обязаны представить в налоговый орган по месту своего учета соответствующую налоговую декларацию.
Учитывая, что выплата страхового возмещения фактически произведена, говорить о невозможности удержать в данной ситуации не уместно.
Тем более, думаю, что налоговая база здесь 0 все-равно, нужно посчитать сколько денег получил, но, как написал, это не твоя проблема.
В-третьих, данная ситуация не подпадает под действие п. 2 ст.228 НК, возлагающей обязанность на физическое лицо представлять декларацию при купли-продаже движимого имущества, находившегося в собственности менее 3-х лет, потому как купли-продажи никакой не было, как написано выше.
Короче, Толик, в зависимости от чувства ответственности либо звони в налоговую и объясняй ситуацию, либо забей)))

[YRI121]

Так бы сразу и говорил....
И пусть налоговая канает.......далеко

[Zlo]

Karabas прав

[-tolik-]

Сообщение от Karabas

Мое мнение ничего подавать не нужно,
...
Короче, Толик, в зависимости от чувства ответственности либо звони в налоговую и объясняй ситуацию, либо забей)))

Спасибо!
Был я в налоговой. Разговор простой: "Машину сняли с учета? Владели меньше 3х лет? Заполняйте декларацию." На вопрос "А что мне туда писать?" ответили просто "Ну Вы напишите чего-нибудь, а там посмотрим" :)
Решил, что заполню декларацию. Выполню, так сказать, свой гражданский долг :) Напишу там доход от получения страховой выплаты и приложу документы (копии) о покупке а/м и его страховании (в сумме ессно значительно большая сумма получается, чем страховая выплата). И акт передачи ТС страховой (там упоминается, что СК признала случай "полного уничтожения ТС") тоже приложу.
Декларацию и приложения пошлю в налоговую заказным письмом с уведомлением о вручении.
Покритикуйте плз, если что-то не так.

[Karabas]

Я бы на твоем месте просто письмо туда отправил, что машину не продавал (продажа и снятие с учета вещи разные) пусть еще нового собственника ее найдут, приложил акт оценки (где написано, что восстановлению не подлежит), и написал, что получил страховое возмещение, обязанность по уплате налога и представления в налоговый орган справки о полученных доходах лежит на налоговом агенте, ему и мозг выносите

[Тёмка]

[Karabas]

Что рассмешило?))) Нормальная отписка

[-tolik-]

Сообщение от Karabas

Я бы на твоем месте просто письмо туда отправил, что машину не продавал (продажа и снятие с учета вещи разные) пусть еще нового собственника ее найдут, приложил акт оценки (где написано, что восстановлению не подлежит), и написал, что получил страховое возмещение, обязанность по уплате налога и представления в налоговый орган справки о полученных доходах лежит на налоговом агенте, ему и мозг выносите

А кто такой налоговый агент? Я в этом нифига не понимаю :(

[Karabas]

Проще, это твоя страховая, которая выплаты осуществила, выше посмотри ссылку на 226 НК РФ, но как я тебе уже выше написал база будет в любом случае 0, если конечно, ты по страховке за машину со страховой стоимостью 570 тыщ. р. не умудрился возмещение на 2000000 руб. получить

[-tolik-]

Угу. В общем накатаю письмо сегодня-завтра и выложу его тут для рассмотрения ;)
Кстати ТС страховая продала уже не по моей доверенности, а от своего имени. В договоре написано, что продаваемое имущество получено ими вследствии отказа страхователя (меня, по ходу дела) от прав на него. Договор у меня этот есть без подписей, но с печатью СК "копия верна". Битая машина ушла за 170 тыс с копейками. Так что ТС я действительно не продавал.