Биотопливо для дизеля

[maloyv]

vital01 запчасти покупаю в сервисе. У меня брат на Форде работает, сейчас тем более ауди и мерс, а у них еще и ауди есть, так что запчасти фирменные. Присадки, так же как и био, для меня ТАБУ. Никогда! А на счет не качественного топлива в Германии, я бы помолчал, у нашей фирмы свой заводик, так что я не думаю, что для себя они будут гадить. Так вот, гоняли машину на Decra, полное независимое обследование короче, так вот машина теряет 10 лошадок, а то и больше и не понятные перебои в тяге. Если уже это вам не о чем не говорит, то я не знаю, как с дураками больше бороться. Лейте что хотите, я уже предлагал в бак написать, она тоже поедит, а самое инетересное, вообще бесплатно!!! Вперед специалисты.
ЗЫ. про масло забыл, на рено покупал всегда ELF, пускай и немного дороже, так что не надо лезть в воду, не зная броду.
Темка та просто пытаюсь предупредить людей, что может быть, а они как бараны, вот там же написано, и не важно, что он на этой срани ездит и накатывает по 150 тыщ в год, тут же тесты. самое главное ДЕШЕВЛЕ, только экономия сомнительная получается.

[valera2503]

Сообщение от vital01

Смысл не в том что подешевле, а смысл в обсуждении рекламы производителя биотоплива, в которой сказано следующее: уменьшается дымность, обладает большей жирностью в сравнении с обычным дизелем и следовательно лучше смазываются трущиеся части топливной аппаратуры. Вот и пытаемся понять какие минусы могут быть при таких-то плюсах, в рекламе о минусах ясное дело никто говорить не станет. Тут вопрос больше интересен с инженерной и технической стороны, а вы молодые люди все о деньгах. Если бы мы были зациклены на деньгах, то на рено не ездили бы (гонял бы на втором гольфе и не парился). Если есть факты - давайте о них поговорим, а то много времени уходит отвечать таким как вы и объяснять что тут люди пытаются выяснить :nice:
Если найти все минусы био и попытаться его доработать самостоятельно (например: давать отстаиваться, дополнительно фильтровать и т.д.) то может получиться очень неплохой результат, и деньги тут совершенно нипричем.

З.ы. Если бы инженеры не ставили экспериментов, то мы бы по сей день ездили на двухтактных бензиновых недоделках!!! Я за прогресс и движение вперед!!!

Я согласен и придерживаюсь того же мнения!

[Pigariok]

Сообщение от vital01

Смысл не в том что подешевле, а смысл в обсуждении рекламы производителя биотоплива, в которой сказано следующее: уменьшается дымность, обладает большей жирностью в сравнении с обычным дизелем и следовательно лучше смазываются трущиеся части топливной аппаратуры. Вот и пытаемся понять какие минусы могут быть при таких-то плюсах, в рекламе о минусах ясное дело никто говорить не станет. Тут вопрос больше интересен с инженерной и технической стороны, а вы молодые люди все о деньгах. Если бы мы были зациклены на деньгах, то на рено не ездили бы (гонял бы на втором гольфе и не парился). Если есть факты - давайте о них поговорим, а то много времени уходит отвечать таким как вы и объяснять что тут люди пытаются выяснить :nice:
Если найти все минусы био и попытаться его доработать самостоятельно (например: давать отстаиваться, дополнительно фильтровать и т.д.) то может получиться очень неплохой результат, и деньги тут совершенно нипричем.

З.ы. Если бы инженеры не ставили экспериментов, то мы бы по сей день ездили на двухтактных бензиновых недоделках!!! Я за прогресс и движение вперед!!!

хорошо написал

[vital01]

Сообщение от maloyv

vital01 запчасти покупаю в сервисе. У меня брат на Форде работает, сейчас тем более ауди и мерс, а у них еще и ауди есть, так что запчасти фирменные. Присадки, так же как и био, для меня ТАБУ. Никогда! А на счет не качественного топлива в Германии, я бы помолчал, у нашей фирмы свой заводик, так что я не думаю, что для себя они будут гадить. Так вот, гоняли машину на Decra, полное независимое обследование короче, так вот машина теряет 10 лошадок, а то и больше и не понятные перебои в тяге. Если уже это вам не о чем не говорит, то я не знаю, как с дураками больше бороться. Лейте что хотите, я уже предлагал в бак написать, она тоже поедит, а самое инетересное, вообще бесплатно!!! Вперед специалисты.
ЗЫ. про масло забыл, на рено покупал всегда ELF, пускай и немного дороже, так что не надо лезть в воду, не зная броду.
Темка та просто пытаюсь предупредить людей, что может быть, а они как бараны, вот там же написано, и не важно, что он на этой срани ездит и накатывает по 150 тыщ в год, тут же тесты. самое главное ДЕШЕВЛЕ, только экономия сомнительная получается.

Т.е. судя по твоим словам авто которые ездят на обычной солярке лошалок не теряют и не имеют необоснованных провалов в тяге??? Раз ты сейчас в германии, так пусть вам их инженеры растолкуют что является реальной причиной такого поведения авто. И для каких тогда авто немцы продают биодизель, зачем он вообще в германии. Есть на форуме куча людей которые заправляются только обычным дизелем и все равно у них куча проблем с авто (имеются ввиду проблемы с впрыском и устойчивой работой). ВОТ МЫ И ПЫТАЕМСЯ ВЫЯСНИТЬ ТАК ЛИ ОН РЕАЛЬНО ОПАСЕН ЭТОТ БИОДИЗЕЛЬ. А форсунки и топливные насосы и в германии выходят из строя, несмотря на хорошее качество топлива, что разве не так???

[maloyv]

объясняю. наши спецы сами на это г. ругаются, но сделать ничего не могут, т.к. фирме при имении своей переработке получается заправка холявная, а пробеги не маленькие и машин около 3000. так что считай сам, заправляются они обычной солярой, по 1,20 в среднем, а био по 70 центов. Вот теперь и высчитай разницу, и умнож это все на 3000 машин, и 2 раза в неделю по 900 литров. Понятна разница? И многим фирмам транспортным это выгодно, хоть при этом и гробяться машины их все равно больше 2-3 лет никто не держит, а в нашей фирме еще и сервис свой, она себя окупает, а потом пусть там где-нить в союзе с ней разбираются.
По поводу легковых, так реклама био проходит по лозунгом "сохраним природу" правда сохранение очень и очень сомнительное. Борцы за природу. ))) Типа считается, что на био меньше выброс гадостей из трубы, тоже бред. И последнее в германии перестали делать соляру на рапсовой основе.

[vital01]

Сообщение от maloyv

объясняю. наши спецы сами на это г. ругаются, но сделать ничего не могут, т.к. фирме при имении своей переработке получается заправка холявная, а пробеги не маленькие и машин около 3000. так что считай сам, заправляются они обычной солярой, по 1,20 в среднем, а био по 70 центов. Вот теперь и высчитай разницу, и умнож это все на 3000 машин, и 2 раза в неделю по 900 литров. Понятна разница? И многим фирмам транспортным это выгодно, хоть при этом и гробяться машины их все равно больше 2-3 лет никто не держит, а в нашей фирме еще и сервис свой, она себя окупает, а потом пусть там где-нить в союзе с ней разбираются.
По поводу легковых, так реклама био проходит по лозунгом "сохраним природу" правда сохранение очень и очень сомнительное. Борцы за природу. ))) Типа считается, что на био меньше выброс гадостей из трубы, тоже бред. И последнее в германии перестали делать соляру на рапсовой основе.

(источник http://www.cbio.ru/modules/news/arti...p?storyid=2735)
Европейский союз на свои 25 стран выдал рекомендации довести долю биотоплива до 2% к 2006 году, и до 5,7% жидкого биотоплива к 2010 году. Сейчас ясно, что программа не выполняется. Не успевают, потому что программа была рекомендательная, и сейчас Швеция, Германия, Франция и Испания – передовики, а остальные в хвосте. Поэтому европейский союз разрабатывает программу уже обязательного применения биотоплива, чтобы достичь этих показателей.

Наверное, в Европе ниже экономическая эффективность?

Да, В Европе экономическая эффективность ниже, потому что там пшеница, которая менее выгодна для производства этанола, чем кукуруза, там дороже строить, дороже производить и так далее, там планируются некие субсидии, даже в Германии, потому что прибыльность этих заводов ниже. А в принципе, учитывая, что в Америке топливо стоит 3 доллара за галлон (4 литра), а в Европе – полтора евро за литр, в этом плане биотопливо все равно выгодно. Швеция объявила, что к 2020 г. она откажется от нефти в принципе, это означает, что топливо будет любое кроме нефтяного. Это декларация шведов, и я верю, что они этого добьются. Швеция в этом плане самая передовая страна. Очень активно движутся Германия, Франция. Во Франции есть очень интересное сырье: там, чтобы поддерживать спрос на вино, они часть каждый год перерабатывают в спирт.

Какую долю в Европе занимает биодизель?

Большую, потому что европейский автомобильный парк -преимущественно дизельный, очень много дизельных легковых машин – они экономичнее, дешевле топливо, тут много причин. Соответственно, биодизель идет как замена дизтоплива. В Америке преобладает биоэтанол с островками биодизеля, который используется в первую очередь для так называемого муниципального транспорта – школьных автобусов и т.п. Он там дороже, чем обычный дизель, но это были такие пиаровские акции местных муниципалитетов. А в Германии биодизель давно продается на обычных заправках, в основном это B-20 (20% биодизеля, 80% – обычного дизтоплива).

Хотелось бы знать кем ты работаешь на фирме? А то может так оказаться что ты далек от всех технических мероприятий связанных с авто, а просто слышал звон да не понятно где он. На какой заправке ваши машины заправляются (ARAL, SCHELL .......)?

И опять таки хочу сказать - я никого не агитирую лить биодизель, меня этот вопрос интересует лишь с технической точки зрения (плюсы, минусы, последствия...).

[valera2503]

Сообщение от vital01

(источник http://www.cbio.ru/modules/news/arti...p?storyid=2735)
Е
Хотелось бы знать кем ты работаешь на фирме? А то может так оказаться что ты далек от всех технических мероприятий связанных с авто, а просто слышал звон да не понятно где он. На какой заправке ваши машины заправляются (ARAL, SHELL .......)?

И опять таки хочу сказать - я никого не агитирую лить биодизель, меня этот вопрос интересует лишь с технической точки зрения (плюсы, минусы, последствия...).

наверное Лукойл!!!

У меня "полетела" задняя передача -- виновен БИОДИЗЕЛЬ Б5

[maloyv]

vital01 ты издеваешься или где??? во-первых прекращай закидывать всех умными ссылками. Во-вторых, я работаю водителем дальнобойщиком, и по твоему выходит, я знаю об этом по наслышке, в-третих,

у нашей фирмы свой заводик

, т.е. заправки, логично предположить, у нас тоже свои. В-четвертых, на shell нет вообщи биоговна, так как и на многих других заправках, а там где висит табличка, что содержится 5% био, я проезжаю мимо, их очень и очень мало, в основном частники, маленькие заправки. И последнее сейчас появляется био в виде е85 кажется, стоит дешевле, и спросом не пользуется, когда увидил, ради интереса пошел спросить у продавцов, все сказали, никто им не заправляется.
Ну и на последок, надоело писать одно и тоже, все у нас :censored: какие умные, особенно в купе с википедией для начала открываем и читаем тему с самого начала, а потом бросаемся умными ссылками.
valera2503 Лукойл не плохая заправка, 2 недели по РБ, заправлялся в основном на Лукойле и Белнефтехиме, так вот после Лукойла машина лучше едит.
А теперь мне стало интересно, при чем коробка и биодизель??? Молодой человек, если вы знаете машину только при помощи специалистов, не надо корчить из себя неизвестно что. А с дуру, как известно, можно и :censored: сломать.

[vital01]

Сообщение от maloyv

vital01 ты издеваешься или где??? во-первых прекращай закидывать всех умными ссылками. Во-вторых, я работаю водителем дальнобойщиком, и по твоему выходит, я знаю об этом по наслышке

В этом вся и разница: ты технику эксплуатируешь и тебе все похер (залил, не понравилось и больше не льешь), а я технику проектирую и меня интересует любая мелочь (что, как, почему, как модернизировать что бы работало и т.д.), но тебе этого я смотрю не понять. И что с того что ты дальнобойщик - это не значит что ты очень хорошо разбираешься во всех нюансах и тонкостях работы системы впрыска и если ссылки из статей ведущих инженеров европы для тебя не авторитет то не :censored: мозги людям в этой ветке, а то после таких высказываний с твоей стороны пропадает желание у других людей думать над этим вопросом. Специалисты над этим вопросом уже столько лет работают, проводят опыты в лабораториях - а тут пришел дальнобойщик и сказал - БИО ГОВНО. Извини, но мне только твоего авторитетного мнения мало. И будь культурней!

[Frodo87]

Очень часто тот, кто это все напроектированное эксплуатирует и прав, т.к. он имеет с этим контакт и полное к этому отношение, запроектировать - это одно, а все это эксплуатировать - совсем другое.

[valera2503]

не зная как у вас в гомеле, а у нас в баранках никто не заправляется на Лукойле, потому что заправки Г полное, мало кто после заправки на Лукойл остается доволен! я уже где-то писал про начальника и друзей поляков, которые имели не осторожность заправиться на лукойле, а таких случаев очень много(у нас в барановичах)

[vital01]

Сообщение от Frodo87

Очень часто тот, кто это все напроектированное эксплуатирует и прав, т.к. он имеет с этим контакт и полное к этому отношение, запроектировать - это одно, а все это эксплуатировать - совсем другое.

Такие мысли во времена 50-х годов только слесаря высказывали необразованные, т.к. техника никакой сложности особо не представляла, и действительно, эксплуататоры могли знать больше, чем проектировщики. НО НА ДВОРЕ 21 ВЕК!!! Или ты может гений-эксплуататор можешь рассказать производителю компьютеров больше чем знают они, или производителю плазменных телевизоров, холодильников, микроволновок (ты же это всю жизнь эксплуатируешь). Лучше семь раз промолчать, чем один раз ляпнуть. Тему начинаете превращать в голую демагогию, без фактов и доказательств. Так нельзя. Ты сначала попробуй что нибудь создать на уровне качественной конкурентноспособной продукции, а потом только нам всем расскажешь каково быть проектировщиком, а каково - всего лишь потребителем.

[maloyv]

vital01 так и нарывается, купи себе пирожок, и заодно нобелевскую премию, пригодиться, производитель. А кидаться ссылками из инета и я могу. Я тебе и всем остальным сказал свое мнение. Ты это делаешь, вот ты на этом и езди, зачем всех остальных подбивать и умалчивать о последствиях??? хоть убей не понимаю. Я на этой гадости езжу, почему уже объяснял выше, в свою машину никогда!!! и остальных пытаюсь предостеречь от необдуманных поступков. Так что производишь, производи, когда выдиде на нормальный уровень, в чем я очень и очень сомневаюсь, тогда и агетируйте людей ездить на непонятно чем, а пока извини, хуже топлива я вообще не встречал, если это можно назвать топливом!!! :close_tema::close_tema::close_tema:

[alexspb]

Сообщение от vital01

Такие мысли во времена 50-х годов только слесаря высказывали необразованные, т.к. техника никакой сложности особо не представляла, и действительно, эксплуататоры могли знать больше, чем проектировщики. НО НА ДВОРЕ 21 ВЕК!!! Или ты может гений-эксплуататор можешь рассказать производителю компьютеров больше чем знают они, или производителю плазменных телевизоров, холодильников, микроволновок (ты же это всю жизнь эксплуатируешь). Лучше семь раз промолчать, чем один раз ляпнуть. Тему начинаете превращать в голую демагогию, без фактов и доказательств. Так нельзя. Ты сначала попробуй что нибудь создать на уровне качественной конкурентноспособной продукции, а потом только нам всем расскажешь каково быть проектировщиком, а каково - всего лишь потребителем.

гениальных изобретений полно, но к сожалению большая их часть так ни кому и не понадобилась. при чем это было не только в 21 веке. я не критикую разработчиков, я защищаю потребителей над которыми ставят эксперементы.

[vital01]

Сообщение от maloyv

vital01 так и нарывается, купи себе пирожок

На что нарываюсь??? Хочешь мне предложить встречу для беседы "по душам". Я смотрю ты борзеешь по-взрослому. А к производству топлива и вообще к топливу я не имею абсолютно никакого отношения. Увидимся еще :nice: Просто таким как ты не нравится что ваше мнение оспаривают, ты привык что как скажешь так и будет, а тут хрен тебе. Я еще раз повторяю - не хочешь в этой теме вести нормальный диалог - ну так и не заходи в эту ветку, ты меня уже реально начинаешь напрягать

[Frodo87]

Ушел из темы.

[Jury]

Мужики, хорош уже, а ? - так нормально общались...
Перешли на личности и всё тут...
Спорить, обсуждать надо цивилизованно - уважайте друг друга!

[maloyv]

Сообщение от vital01

На что нарываюсь??? Хочешь мне предложить встречу для беседы "по душам".

нарывается сказать, то что я сказал, а в спорах махать руками бессмысленно.

Сообщение от vital01

А к производству топлива и вообще к топливу я не имею абсолютно никакого отношения.

Тогда что ты производишь? и к чему весь этот спор? сполз под руль.
ЗЫ. А про свои привычки я промолчу. Это уже из другой темы. :welcome:

Добавлено через 1 минуту 33 секунды

Сообщение от alexspb

гениальных изобретений полно, но к сожалению большая их часть так ни кому и не понадобилась. при чем это было не только в 21 веке. я не критикую разработчиков, я защищаю потребителей над которыми ставят эксперементы.

+1!!!

[albert-strj]

imho
специальное масло для двухтактных двигателей, разработанное чтоб при горении меньше давать всякой гадости, при горении все равно дает нагар, что уж говорить про остальные...

[vital01]

Диалог не состоялся. Каждый остался при своем мнении. А люди которые наездили на биодизеле более 100.000 км без всяких проблем над нами посмеялись . Жаль что у некоторых людей в этой теме подход к вопросу такой: "есть два мнения, одно мое - второе неправильное". Продолжать спор бесполезно ....