Масложор на M4R 2.0 Laguna III

[Матвеев]

Сообщение от deu

так почему убрали или уменьшили количество отверстий?

Со стороны пальца на поршне две нормальных канавки, а со стороны юбки - два отверстия, тоже нормальных. M4R не страдает масложором. Масложор более пары сотен мл, даже не на 1000 км, а от замены до замены - ненормально.

[deu]

Сообщение от Матвеев

Со стороны пальца на поршне две нормальных канавки, а со стороны юбки - два отверстия, тоже нормальных. M4R не страдает масложором. Масложор более пары сотен мл, даже не на 1000 км, а от замены до замены - ненормально.

Если взять поршень например классическую конструкцию, фольксфаген,ауди там под кольцом есть 4 канавки маслоотводящие,сейчас делают 2 отверстия миллиметра по 3, а в современных двигателях 2, у м4r значит 2 отвестия под кольцами,или их нет? Я не знаю нормальные это скоько 3 мл? Если расстояние большое между отверстиями масло будет коксоваться. Ну а что это за двигатель,если после 120 т.км ест масло? Я знаю что не должен, так почему такой расход большой? Я меняю 2 раза в год, пробег за год не более 20 т.км.не думаю что предыдущий владелец совсем плохо относился к машине,масло только ельф sxr. Машина не дымит, может масло подтекает где-то. С таким двигателем я бы не кипил рено,это моё мнение что разбирать как автор темы? Теперь не знаешь что покупать или 2 литра турбо,или 2 литра дизель?

Добавлено через 37 минут
Да расход масла до 500 грамм на 1000км это норма для этого двигателя.
А почему льют 5 w30 а не 5w40? в чем разница будет? так-то двигатель резвый, по ездовым качествам устраивает, но масло доливать нужно. газпромнефть не оправдал надежд, расход большой,проехал меньше 1 т.км,вернусь на ельф.

Добавлено через 2 минуты
Двигатель на троечку.

Добавлено через 18 минут
Слышал рекомендации что нужно лить ow30, попробую что получится.

[deu]

Решил взять 2 литра турбо,автомат. А с этим двигателем не больше проблем,турбина ещё.

[Матвеев]

Сообщение от deu

Если взять поршень например классическую конструкцию, фольксфаген,ауди там под кольцом есть 4 канавки маслоотводящие,сейчас делают 2 отверстия миллиметра по 3, а в современных двигателях 2, у м4r значит 2 отвестия под кольцами,или их нет? Я не знаю нормальные это скоько 3 мл?

На M4R есть и канавки и отверстия. Отверстия - да, миллиметра по 3, по два отверстия со стороны юбки, с каждой стороны. Их под маслосъемными кольцами видно.

Сообщение от deu

Ну а что это за двигатель

Не решусь огульно охаивать M4R. Мотор построен в традициях японской инженерной школы своего времени: коленвал установлен со смещением относительно цилиндров (снижается трение поршней о стенки цилиндров при их движении вниз), имеет легкие и компактные поршни с длинным ходом, благодаря чему выдает 191-210 Нм крутящего момента, изготовлен по сверхточным нормам производства, за счет чего обладает низким внутренним сопротивлением, при этом дефорсирован т.о., что при номинальной мощности не преодолевает губительный порог нагрузок. Свечи ходят по 90-100 тык, цепь ГРМ ходит 150 тык и больше. С фазиком проблем нет, катушки надежные. Сам агрегат до 300 тык при разумной эксплуатации доезжает.

Вот чего не терпит двигатель - так это перегрева.

Сообщение от deu

после 120 т.км ест масло? Я знаю что не должен, так почему такой расход большой?

Пока замеряйте точный расход масла. Попробуйте определить: течь это или угар. Это может быть течь сальников КВ.

И рекомендация. Если уж имеет место масложор, возьмите за правило щупом проверять уровень масла перед поездками. Датчикам не доверяйте - бывает, что датчики обманывают. Самое плохое, что может произойти под нагрузкой - масляное голодание.

[deu]

Поршни лёгкие, мотору легче,кпд повыше,зато ресурс меньше. Большой поршень более распределён по цилиндру,зато ресурс больше. Двигатель облегчён, свечи можно сорвать, затягивать только с динаметрическим ключём на холодную,всё легче, кпд больше.ресурс меньше. Раньше можно блок проточить.и можно и 1 мл.км проехать было. У меня л1 была перегрета, мотор заклинил, без о.ж ехали,говорили двигателю конец пришёл,или масло есть будет,сейчас почти 400 т.км,масло от замены до замены,и никакого ремонта,а с этим даже страшно представить что будет, в нем наверняка температурный режим высокий,масло подгорает, отверстия в поршне лучше 4,2 далековато расположены. Двигатель на 4 с минусом.
Почему рекомендуют масло ow30? И замена через 7 т.км обязательно и 2 раза в год,тогда будет ходить при аккуратной эксплуатации. взял отсюда https://vk.com/vdon2018 Если залить масло 5w30 то со временем оно густеет,и уже 5w40 будет. Посмотрел что масло ow30 очень текучее, в мороз конечно хорошо,почти греть не нужно, зато защитная плёнка хуже,ресурс меньше. не знаю почему так рекомендует. Даже 5w30 разных производителей имеет разную кинематическую вязкость,допустим эльф равна 9,9, а газпромнефть 11,2. А что менять нужно 2 раза в год, я согласен. Склоняюсь залить эльф 5 w30, гаспромнефть очень быстро съедает. Вот подтёки нужно глянуть, хотя не капает явно.
Хотя напрашивается даже 10w40 залить.

[KeithFlint]

Не понял на каком основании масло густеет при эксплуатации? Это может быть имеет место быть, если масло не менять никогда, тогда да, соглашусь. А так оно наоборот к 7-10 тысячам разжижается.
Двигатель капиталится при желании - в алюминиемвом блоке влиты чугунные гильзы, есть ремонтные поршни под 0.50 размер. Примеров капиталки - полно. И я буду обеими руками ЗА капиталку, чем за покупку контрактного мотора.
Если бояться масложора. то тогда надо продавать машину и ездить на такси - вот там-то точно по барабану будет на масложор.
У меня пробег в 158 тысяч км. До пробега масла в 4-5 тысяч км, уровень стоит, после - масло уходит. Подолью свежего - снова уровень стоит на месте. Лью ельф схр 5в-30. Но сейчас планирую залить другое масло, посотрим как оно себя покажет.

[Матвеев]

Сообщение от KeithFlint

До пробега масла в 4-5 тысяч км, уровень стоит, после - масло уходит. Подолью свежего - снова уровень стоит на месте. Лью ельф схр 5в-30.

Кстати, да. И есть мнение, что если уровень стоял и вдруг начал уходить - моторное масло необходимо полностью заменить, потому что это уже больше отработка, чем смазка. Теория тут сложная, мнения расходятся. Кому интересно, предлагаю разобраться самостоятельно.

Также есть мнение, что расход моторного масла может вырасти после выбивания каталитического нейтрализатора отработавших газов, по крайней мере на некоторых двигателях.

Добавлено через 41 минуту
Лабораторное тестирование масла Elf Evolution 900 SXR 5W-40: https://www.oil-club.ru/forum/topic/...5w-40-svezhee/

В Россию масла марки ELF официально поставлялись с трех заводов: из Румынии (официальный завод, который производит официальные масла), из Франции и из Бельгии. В настоящее время можно найти Румынское, иногда Французское. А теперь и такое: https://www.oil-club.ru/forum/upload...d9b1423c35.jpg, что как-то совсем не радует...

[deu]

[QUOTE=KeithFlint;1122290]Не понял на каком основании масло густеет при эксплуатации? Это может быть имеет место быть, если масло не менять никогда, тогда да, соглашусь. А так оно наоборот к 7-10 тысячам разжижается.

Хотите сказать что чистое масло сливаете? Как оно может разжижаться? В процессе эксплуатации происходит сажеобразование и масло загущается, и это может быть 5-7 тысяч, а если никогда не менять там всё закоксуется просто.

Ходить пешком лучше,согласен. тоже замечал как заменишь,стоит уровень,мало уходит, а тут эксперемент неудачный,залил газпромнефть, и через 1 т.км уже горит лампа,уровень нижний. Попробую опять ельф sxr теперь 5w30 , и сильно не топить. Может 100-120 меньше будет расход.

Добавлено через 12 минут
А сколько весь ремонт обошёлся,тысяч 70?

[Матвеев]

Сообщение от deu

Хотите сказать что чистое масло сливаете?

Оригинальное моторное масло Elf Evolution 900 SXR имеет в своем составе множество компонентов для решения различных задач, в т.ч. специальные присадки, регулирующие “щелочное число” моторного масла - здесь оно высокое (10,4), а "кислотное число", наоборот низкое (1,81), поэтому масло имеет хорошие моющие/нейтрализующие свойства.

Во время эксплуатации масло быстро темнеет (не чернеет), т.к. активно нейтрализует попадающие (в процессе работы двигателя) в масляную систему кислоты, а также противодействует отложениям в двигателе, убирает грязь, лаковый нагар и пр. - масло как бы “связывает” эти "гадости" и не дает им оседать на поверхность элементов мотора, а также не дает кислотным “осадкам” контактировать с металлическими деталями, вызывая их повышенный износ и коррозию.

Это плюсы. К минусам можно отнести то, что по мнению специалистов, качественное, высокощелочное моторное масло, как правило, не может работать в двигателе слишком длительные интервалы между заменами, - оптимальный пробег для такого масла 5 000 - 7 500 км.

Сообщение от KeithFlint

к 7-10 тысячам разжижается.

Вы правы. Потому, что при работе в двигателе функциональные компоненты и сами молекулы масла разрушаются под действием термических и механических нагрузок. Как только начинают разрушаться модификаторы вязкости входящие в состав моторных масел - происходит снижение вязкости. Также моторное масло разбавляется топливом. Конечно, случаются и обратные процессы, но они не из разряда естественных.

Изменение вязкости всего на 10% считается критическим.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от KeithFlint

Попробую опять ельф sxr теперь 5w30 , и сильно не топить.

Обязательно убедитесь в том, что масло оригинальное. Попадаются подделки.

[KeithFlint]

Сообщение от Матвеев

Обязательно убедитесь в том, что масло оригинальное. Попадаются подделки.

Взял в магазине-официальном представителе данного масла. Хочу попробовать Texaco Havoline Energy 5W-30. Судя по тестам у него довольно крепкая основа.

Сообщение от deu

Неисвестно что и покупаешь, гарантии нет что не подделка.
Если в масло насыпать сажу,оно что жиже станет, если всем этим напитается? тоесть масло было 5w30 а стало 5w20? мне кажется не совсем верно,скорее наоборот. Тест на текучесть свежего и отработанного масла есть или нет?

На Ойл-клабе тесты делают. Масло разжижается в процессе эксплуатации, особенно в зимний период, когда авто на прогревах стоит или при езде на малые расстояния.

Сообщение от Матвеев

Из заметных отличий, разве что пакеты присадок. Судя по некоторым отличиям в химическом составе - NF: магний - 1008; кальций - 1342, SXR: магний - 18; кальций - 2843, - у масел различные функциональные компоненты.

Тут лучше попросить прокомментировать специалистов.

Широко известно только, что NF имеет класс API SL/CF и не имеет допусков Renault, тогда как SXR имеет класс API SN/CF и имеет допуски Renault RN0700, RN0710.

Я конечно не эксперт, но у масел может разная основа быть. Да и по тестам - у большинства масел пакет присадок плюс-минус одинаков. А вот основа - то из чего и делают масло - разная. Можно и лукойл лить, и шелл хеликс лить - они тоже по тестам из ойл-клаба нормальные.

Сообщение от deu

А сколько весь ремонт обошёлся,тысяч 70?

Я не капиталил))) но темой интересуюсь на всякий случай. На ютьюбе мне под одним роликом ответили, что примерно в 40-50 тысяч запчасти встали (но не все оригинал были), плюс работа в 30 тысяч.
Для себя решил - если будет жрать от литра на тысячу километров, то буду капиталить. В принципе разобрать-собрать мотор не сложно (есть и ролики в инете, и книга по ниссану с подробным описанием). Единственная сложность для меня - это отсутствие гаража, для удобства двигатель лучше снимать с машины.

[Матвеев]

Сообщение от deu

А почему льют 5 w30 а не 5w40? в чем разница будет?

Вы удивитесь, но в двигатель MR20DE японцы с завода заправляют моторное масло SN по классификации API, вязкости 0W-20 по SAE: скан.

Renault на свой аналог - двигатель M4R, ввел другой стандарт: скан

Почему?

IMHO маловязкие моторные масла (низкое значение HTHS вязкости) существует только потому, что выброс CO2 в атмосферу при их использовании значительно ниже, чем при использовании масел со стандартной вязкостью - производитель может отрапортовать от экономичности и экологичности двигателя. Вместе с тем, высокотемпературная вязкость таких масел значительно ниже, следовательно и толщина масляной пленки в двигателе меньше, что увеличивает вероятность преждевременного износа.

А также.

HTHS – это высокотемпературная вязкость при высокой скорости сдвига. HTHS измеряется в миллипаскалях в секунду при температуре 150°С. Большинство моторных масел классов вязкости 5W-30 и 5W-40, которые чаще всего используются автомобилистами, имеют вязкость HTHS> 3,5 мПас. Японскими исследователями из Toyota R&D было выявлено, что значение в 2,6 мПас для HTHS вязкости является критичным, при котором начинается износ деталей двигателей, больше всего подверженных температурным нагрузкам: поршневых колец, подшипников и кулачков. А моторные масла 5W-20 и 0W-20 могут иметь вязкость HTHS ниже 2,6 мПас. Чем выше обороты двигателя, тем больше износ. Однако, при значении HTHS вязкости выше 2,6 мПас износ деталей двигателя практически не меняется.

Иными словами, для обеспечения противоизносных свойств, маловязкие моторные масла должны быть очень качественными, с большим количеством дорогих присадок, что в наших реалиях сделает их неконкурентоспособными. Народ начнет экономить, и последствия не заставят себя ждать. Тут Renault зачет с благодарностью!

Есть двигатели, в которые нужно лить только маловязкие моторные масла, но M4R к ним не относится.

По поводу отличий 5W-30 и 5W-40 уже проще объяснить.

Масло 5W-40 является более вязким, оно создает на поверхности деталей более прочную и стабильную масляную пленку, по сравнению с 5W-30.

Когда это нужно? Цитата:

Если авто находится в регионе, где в летний период значительно повышается температура наружного воздуха, при этом водитель постоянно «крутит» двигатель до высоких оборотов, практикует агрессивный стиль езды и сильно нагружает силовой агрегат, тогда температура масла будет максимально высокой. В этом случае стоит задуматься об увеличении «летнего» индекса вязкости.

Также это может быть актуально для двигателей с пробегом.

5W-40 можно использовать в течении всего года, но если есть возможность, в прохладное время года заливайте 5W-30.

Только имейте в виду, что слишком «жидкая» смазка на некоторых экземплярах двигателей может привести к утечкам смазочного материала через сальники, прокладки и другие уплотнения. С 5W-40 может быть все нормально, а 5W-30 может уходить.

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от deu

свечи можно сорвать, затягивать только с динаметрическим ключём на холодную

Дело в другом. Может треснуть ГБЦ. Да, к замене свечей нужно подходить ответственно! :-)

Сообщение от deu

Раньше можно блок проточить.и можно и 1 мл.км проехать было

Вы правы. Алюминиевые ДВС, какие защитные напыления не наноси, беззащитны перед перегревом.

Сообщение от deu

в нем наверняка температурный режим высокий,масло подгорает

Как раз, нет. Двигатель дефорсирован, и потому надежен.

Сообщение от deu

отверстия в поршне лучше 4,2 далековато расположены. Двигатель на 4 с минусом.

А вы вспомните на фоне каких двигателей появился M4R. Какая в то время была надежность у двигателей концерна VW, например...

Сообщение от deu

Почему рекомендуют масло ow30? И замена через 7 т.км обязательно и 2 раза в год,тогда будет ходить при аккуратной эксплуатации. взял отсюда https://vk.com/vdon2018

Насчет замены через 7 тык. Масло может потерять свои свойства за полдня (на треке). При обычной эксплуатации его хватает тысяч на 5, судя по многочисленным тестам. Но не будете же вы его так часто менять...