Масла и смазки ELF и TOTAL

[vladlag]

Сообщение от Александр 3333

Сергей,может у Вас есть более конкретная информация о разнице в пакетах присадок в масле ELF и TOTAL . Речь идет о маслах одной группы вязкости и одного класса качества.Может быть это только один из способов привязки владельца авто к "своему" бренду масла и как следствие более устойчивые продажи. Насколько я знаю об этих двух марках всевозможные отзывы,то не рискнул бы делать категоричные оценки по поводу отличного качества. Речь идет о тех маслах,которые поставляются к нам ,в СНГ . Было бы интересно узнать разницу. С уважением,Александр Иванович.

Если брать аналогичные по вязкости и классам/допускам масла, то вряд ли у них есть какие-то отличия в присадках и пр. Не для того три производителя (Total+Fina+Elf) собрались в один концерн, чтобы плодить кучу разных продуктов. Скорее наоборот - довольно куцая линейка масел Тоталь очень неплохо расширилась после объединения с Эльф. Ибо Эльф была сугубо смазочная компания, а Тоталь более диверсифицировання контора, для которой смазочный бизнес был лишь как сопутствующий. Но базовых масел они производят много - поскольку в их руках нефтепереработка. Впрочем даже и сейчас линейка Тоталь более куцая по сравнению с линейкой Эльф. Также завод Эльф-Лубрикантс производит несколько ОЕМ-продуктов, поставляемых под марками авто/производителей - масла Мазда, Опель, Субару. Некоторые позиции из линеек Тоталь и Эльф несложно сопоставляются и у них трудно найти различия. Как-то сравнивал даташиты Эльф Эксцелиум 10W-50 и Тотал Рэйсинг 10W-50 - абсолютная идентичность по физ/характеристикам.

То что некоторые продукты Тоталь сертифицированы под Пежо, а у Эльф под Рено - это чистый маркетинг, типа "чернила для пятого класса".

К тому же пакеты присадок разрабатывают и производят совсем не производители товарных масел, как многие считают, а такие химические монстры как Infineum, Afton Chemical, Lubrizol, BASF, Degussa и пр. Последняя, кстати, известна тем, что в свое время разработала газ Циклон Б для уничтожения заключенных в концлагерях, сцуки...

Совсем еще недавно Рено определило несколько допусков для масел (RN700/710/720) под свою новую линейку моторов. Не прошло и года как у кучи масел разных производителей, даже довольно мелких, появились продукты с этими допусками! Что, все потратили кучу денег на исследования, тестирования, согласования и пр.? Черта-с-два - сейчас глобализация! Просто одна (или больше) химическая контора-присадочник это уже сделала и выбросила на рынок требуемый пакет присадок. Достаточно его замесить с базой с требуемыми параметрами и вуаля - новый продукт, или старый, но с самыми свежими допусками, уже на рынке. Правда раскручивать его под своим брендом уже сугубо самим нужно - но это уже дело маркетологов...

Впрочем, есть и исключения в виде сугубо эксклюзивных продуктов, которые рождаются в тесном сотрудничестве авто/производителя (или производителя АКПП к примеру) + масло/производителя + компании-присадочника, и по совместным соглашениям никто другой потом не может производить подобный продукт. Но производится он как правило как ОЕМ-продукт по заказам авто/производителя в качестве какой-нить оригинальной спец/жижи в какой-нить особый агрегат.

[Александр 3333]

Сообщение от vladlag

То что некоторые продукты Тоталь сертифицированы под Пежо, а у Эльф под Рено - это чистый маркетинг, типа "чернила для пятого класса".


Совсем еще недавно Рено определило несколько допусков для масел (RN700/710/720) под свою новую линейку моторов. Не прошло и года как у кучи масел разных производителей, даже довольно мелких, появились продукты с этими допусками! Что, все потратили кучу денег на исследования, тестирования, согласования и пр.? Черта-с-два - сейчас глобализация! Просто одна из химических контор-присадочников это уже сделала и выбросила на рынок требуемый пакет присадок. Достаточно его замесить с базой с требуемыми параметрами и вуаля - новый продукт, или старый, но с самыми свежими допусками, уже на рынке. Правда раскручивать его под своим брендом уже сугубо самим нужно - но это уже дело маркетологов...

Все верно. Добавлю,что самые свежие допуски в основном касаются изменений свойств масел для соответствия экологическим требованиям -уменьшение выбросов,отложений ,токсичности и т.д. под стандарт ЕВРО 5 . Это также касается и качества топлива,особенно дизельного. Поэтому некоторые марки масел под наше топливо не совсем подходят,особенно это касается щелочного числа. А мелкие малосмесительные фирмы могут писать на этикетке,что угодно.Ведь изменить этикетку гораздо дешевле,чем получить какой-либо заводской допуск. Сегодня на одной СТО видел бочку с маслом фирмы Teboil(вроде и не мелкий завод) . Чистая синтетика,высшие допуски для дизельных двигателей (Е7,VDS-3,CI-4) ,все не перечислить и очень дивная цена - 5 долларов за литр в рознице. Разве этому можно верить ? Или я чего то не знаю ? Мои друзья проводили исследование масел,продаваемых у нас на Украине. Пока провели проверку пяти марок масел после пробега 5000 км . Результаты не официальные,потому что поставлена цель выбрать масло для себя . Пока не выбрали ничего !

[vladlag]

Сообщение от Александр 3333

Сегодня на одной СТО видел бочку с маслом фирмы Teboil(вроде и не мелкий завод) . Чистая синтетика,высшие допуски для дизельных двигателей (Е7,VDS-3,CI-4) ,все не перечислить и очень дивная цена - 5 долларов за литр в рознице. !

А почему нет? Правда что там под словом "синтетика" скрывается? Конкретная марка/название масла нужна. С такими допусками полно и минералок по-моему. К тому же Тебойл для таких масел использует Луковскую базу, насколько мне известно. Да и продвинутые Шелловские дизельные масла стоят 20..25тыс/руб за бочку 209л. А это получается вообще $3..$4/литр. Так что не пойму что тебя так смущает.

ЗЫ. Кстати Шелл очень мощно демпингует в области масел для строительной техники - торговцы другими брендами очень на это сетуют. А ты гришь $5 - это дешево :)
ЗЗЫ. И еще, ряд дизельных и судовых масел Шелл тоже кстати на Лукойле и на луковской же базе делает - на луковском сайте в каталоге продуктов видел. Так что вряд ли подобные продукты могут быть "чистая синтетика".

[Александр 3333]

Сообщение от vladlag

А почему нет? Правда что там под словом "синтетика" скрывается? Конкретная марка/название масла нужна. С такими допусками полно и минералок по-моему. К тому же Тебойл для таких масел использует Луковскую базу, насколько мне известно. Да и продвинутые Шелловские дизельные масла стоят 20..25тыс/руб за бочку 209л. А это получается вообще $3..$4/литр. Так что не пойму что тебя так смущает.

Масло называлось Super HPD 10W40 . Я лично под словом синтетика понимаю масло на синтезированной базе,а не на гидрокрекинговой. Может поэтому и цена такая. Синтетика не может стоить так дешево.Но никто ведь не пишет правду. Конечно для покупателя слово синтетика звучит привлекательнее. Кстати ,Лукойл в прошлом году стал членом организации нефтепереработчиков и производителей масел ATIEL . А у них очень жесткий устав. Базовые масла Лукойла в Европе признаны. А Shell слышал от оффициальных представителей на одном из семинаров производят в Росии. Это действительно так ?

[vladlag]

Сообщение от Александр 3333

Масло называлось Super HPD 10W40 . Я лично под словом синтетика понимаю масло на синтезированной базе,а не на гидрокрекинговой. Может поэтому и цена такая. Синтетика не может стоить так дешево.Но никто ведь не пишет правду.

Вот обычно каждый и дорисовывает в своем воображении синтетичность того или иного продукта...

==================================
МАСЛА ДЛЯ ДИЗЕЛЬНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ
Teboil Super HPD 10W-40

Teboil Super HPD 10W-40 - полусинтетическое масло, предназначенное для самых тяжёлых условий круглогодичного использования, для которых типичны высокие удельные мощности двигателей и длинные интервалы техобслуживания. Оно отлично годится для эксплуатации в новых европейских двигателях класса Euro 3 и американских двигателях с сокращённым количеством выбросов.

Класс по SAE: 10W-40
Вязкость, мм2/с, при 40°С: 89
Вязкость, мм2/с, при 100°С: 13.5
Индекс вязкости: 153
Температура застывания, °С: <- 42
Допуски, сертификаты: API CI-4, CH-4, CF-4, ACEA E7, E5, B3/B4; Volvo VDS-3; Cummins CES 20.071/-2/-6/-7; Mercedes-Benz 228.3 и 229.1; Mack EO-M Plus; MAN 3275; Renault RVI E3R/RLD; Volvo VDS-2.
Отвечает требованиям Scania и Sisu.
=======================================
http://www.teboil-oil.ru/products/super_hpd10w40.html

Порылся по прайсам росс/поставщиков - за большие бочки 205..209л цен чот не нашел, а в 20л-вых кегах оно стоит 2700руб, что по текущему курсу получается $4,33/литр.
У украинских поставщиков встречаются предложения по 5 225 грн. за полноразмерную бочку - на литр пересчитать несложно.
А те что по $5/литр его толкают - это алчные барыги! :grin:

ЗЫ. И не стоит сравнивать цены на легкомоторку с продуктами для тяжелой техники - там свой рынок с более жесткой конкуренцией, другими объемами и ценами...

[Silent_BOBiK]

Сообщение от Александр 3333

А Shell слышал от оффициальных представителей на одном из семинаров производят в Росии. Это действительно так ?

Пока нет, пока Шел из финки, но завод в РФ строят. Когда достроят- финский завод прикроют.

[Александр 3333]

Сообщение от Silent_BOBiK

Пока нет, пока Шел из финки, но завод в РФ строят. Когда достроят- финский завод прикроют.

Да,завод строят,читал об этом в прессе. Но пару лет назад на открытой конференции дилеров Shell на Украине представитель компании четко сказал,что Shell производится в России. Правда не уточнил о каких маслах идет речь. Возможно о промышленных или судовых.Не знаю кому верить. А у нас на Украине эта марка особым качеством не блещет и производитель неизвестен,но продавцы говорят,что "чистая" Австрия(надо понимать Польша или Львов). Ездить ,конечно ,можно ,но не более 5000 км.

[vladlag]

Сообщение от Александр 3333

Да,завод строят,читал об этом в прессе. Но пару лет назад на открытой конференции дилеров Shell на Украине представитель компании четко сказал,что Shell производится в России. Правда не уточнил о каких маслах идет речь. Возможно о промышленных или судовых.Не знаю кому верить.

Я уже писал что Лукойл-ПНОС делал, даже на их сайте в свое время были шелловские позиции в разделе "Продукция". Сейчас уже кажется нет - Лукойл начал продвигать свой бренд судовых дизельных масел.

Добавлено через 19 минут 46 секунд

Сообщение от Александр 3333

Сергей,может у Вас есть более конкретная информация о разнице в пакетах присадок в масле ELF и TOTAL . Речь идет о маслах одной группы вязкости и одного класса качества.

Кстати - в Сев/Америке бренд ELF полностью заменяют на Total, возможно и нас это тоже ждет:





А еще - хотите побродить возле завода Total?
http://maps.google.ru/maps?f=q&sourc...159.49,,1,1.13

[MarioGT]

Заливаю HKS 5w50 веселенького иссиня-зеленого цвета
Чуть меньше рубля за литр.

[ygrymi]

Менял масло второй раз после покупки машины. Тотаl quarz dizel 7000 10w40 полусинтетика. Если верить счетчику, пробег 197000. На 10000 пробега пришлось долить 600 граммов.
Какое масло лучше наливать зимой? У меня первая машина дизельная.

[MarioGT]

Какое масло лучше наливать зимой?

Учитывая, что

Минск-Москва

пойдет и десятка, но лучше все-же пятерку. С нулевкой можно не заморачиваться, не столь суровый климат. У меня пятерка на все сезоны.

[ygrymi]

Что-то не совсем понятно, при чем тут Минск-Москва?

[RailOS]

Сообщение от MarioGT

пойдет и десятка, но лучше все-же пятерку. С нулевкой можно не заморачиваться, не столь суровый климат. У меня пятерка на все сезоны.

У него же дизеляка, а не простой бензоатмосферник. Десятку нельзя.
Смотри сюда, а лучше в техноту 6013

Добавлено через 34 секунды

Сообщение от Андрюш

лью ареку 10W40 и не жужит

Смотри чуть выше

Добавлено через 42 секунды
КМК, в техноте не зря прописали слово "Только"