Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)  

Вернуться   Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) > Ремонт и обслуживание Рено Лагуна (Renault Laguna) > Отзывы, Советы, Сравнение и Выбор Рено Лагуна (Renault Laguna)

Отзывы, Советы, Сравнение и Выбор Рено Лагуна (Renault Laguna) Отзывы, мнения, советы по выбору и покупке автомобиля, сравнение с "однокласниками"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.05.2019, 19:15  Вверх  #1
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 449
Автомобиль: Laguna III
Вопрос Перспективы Renault Talisman в России

Открыл французский сайт Renault. Talisman представлен в 5 редакциях:
  • Zen - 32 500+€ (2 372 500+₽)
  • Limited - 32 900+€ (2 401 700+₽)
  • Intens - 35 300+€ (2 576 900+₽)
  • S-Edition - 42 000+€ (3 066 000+₽)
  • Iniale Paris - 42 000+€ (3 066 000+₽)

Предположим, что Renault Russia совершил невозможное, и Talisman внезапно появился у дилеров в России по указанным выше ценам. Допустим, я покупатель и мне нравится Limited Edition. С какими из доступных ныне моделей я буду его сравнивать?

Прямо сейчас, по данным одного широко рекламируемого сайта, в той же ценовой группе или близко к ней находятся:
  • Mercedes-ы - A-Класс, B-Класс, C-Класс, CLA, CLA New, GLA
  • BMW - X1, X2, 3-я серия, включая GT, 5-я серия
  • Land Rover-ы - даже Discovery Sport
  • Jeep-ы - Compass
  • Mitsubishi - Eclipse Cross, Outlander, Cherokee, Pajero, Pajero Sport, L200, L200 New
  • Subaru - Outback
  • Peugeout - 3008, 5008
  • Nissan - X-Trail New, Murano
  • Infinity - Q50
  • Volvo - S90, XC40
  • Audi - A4
  • Skoda - Superb, Kodiaq
  • VW - Passat, Tiguan, Amarok
  • Mazda - CX-5
  • Toyota - Fortuner, Camry, Land Cruser Prado, Hilux
  • Lexus - UX, NX
  • Ford - Explorer
  • Genesis-ы - G70, G80
  • KIA - Stinger, Sorento Prime
  • Hyndai - Santa Fe New
  • Haval - H9

Достойные модели. Здесь в кучу разные классы. Где-то будет бич-комплектация, а где-то максималка. И все же. Renault Talisman по классу и цене конкурирует, как минимум, со Skoda Superb, VW Passat, Toyota Camry, Audi A4, Infinity Q50, Volvo S90, BWM 3/5-й серии, Mercedes-ами, Kia, Genesis-ами, а также со всеми моделями до 2 401 700+₽. Отдельно упомяну о непрямой конкуренции с Range Rover Evoque. :-)

В связи с этим напрашиваются вопросы. Skoda, VW, Toyota и т.д., несмотря на серьезную конкуренцию, не постеснялись сертифицировать и представить свои машины на российском рынке, тогда как Renault просто отказался от борьбы без боя. Вот скажите, если предположить, что компания в целом ориентирована на бюджетный сектор (?), зачем она разрабатывает Talisman-ы, Koleos-ы, Espace-ы? А если уж разрабатывает, то почему избегает конкуренции?
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp

Последний раз редактировалось Матвеев; 30.05.2019 в 19:19.
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2019, 00:23  Вверх  #2
punisher47
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для punisher47
 
Регистрация: 06.11.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,122
Имя: Виталий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Так разрабатывает не для РФ , а для Европы. Чувствуешь разницу?
__________________
Megane II / 2.0 МКПП / Продан
Laguna III / 2.0T / Privelege
punisher47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2019, 02:25  Вверх  #3
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 449
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Я этого вообще не понимаю! Платформа Common Module Family, на которой построен Talisman является универсальной. Чем она не подходит для России? Хорошо, допустим для какого-то рынка важны определенные стилистические решения в экстерьере и интерьере - ну так нарисуйте Talisman для рынка X, и Latitude II для России. Мы любим изящные и харизматичные кузова, если что. :-) Хотя, если по-чесноку, мы все еще ждем чистокровную преемницу в D-классе (намек на Лагуну) :-)

И вот свежий пример - Renault Arkana. Несмотря на то, что автомобиль якобы разрабатывался для российского рынка, это не помешает его адаптации для южнокорейского рынка - там он появится под названием Samsung XM3 Inspire. Обещают более продвинутую тележку.
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp

Последний раз редактировалось Матвеев; 31.05.2019 в 02:31.
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2019, 18:56  Вверх  #4
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 449
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию Латвийский обзор Renault Talisman в околоминимальной комплектации

https://www.youtube.com/watch?v=CokRSGb0fuU

Латвийский прайс:

Т.е. самый овощной латвийский сарай Limited Edition - спецпредложение 22 820 € (1 665 860 ₽), седан - спецпредложение 21 590 € (1 576 070 ₽).

Для сравнения, Renault Arkana 150 TCe 4x2 (C-класс, с большой натяжкой) в России предлагают за 1 419 990 ₽.
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp

Последний раз редактировалось Матвеев; 31.05.2019 в 19:08.
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2019, 00:26  Вверх  #5
Алкаш
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Алкаш
 
Регистрация: 06.07.2013
Адрес: Белореченск
Сообщений: 655
Имя: Сергей
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Так ведь Лагуну 3 тоже убрали из продаж в России, из каких соображений, непонятно.
__________________
Велосипед - мопед Рига 13 - Иж Юпитер 3 - Иж Юпитер 5 - Ваз 21013 - Ваз 21093 - Ваз 2114 - Renault Laguna III 1,5dci (универсал)
Алкаш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2019, 02:30  Вверх  #6
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 449
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алкаш Посмотреть сообщение
Так ведь Лагуну 3 тоже убрали из продаж в России, из каких соображений, непонятно.
В 2011-м, если не ошибаюсь, выбор сократили до купе с двухлитровым 170-сильным турбодвигателем, работающим в паре с автоматической шестиступенчатой коробкой передач. IMHO если F4RT был идеальным вариантом для хетчей, купе с таким мотором народ воспринимать отказался. Купе смотрелась откровенно вяло на фоне конкурентов, ей как воздух нужен был 3,5-литровый бензиновый V6. Продажи не пошли.
Через пару лет Лагуны исчезли окончательно.
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2019, 22:16  Вверх  #7
Евгений RUS-32
ЛагуноВед
Освоился
 
Регистрация: 05.09.2010
Адрес: Брянская область
Сообщений: 553
Имя: Евгений
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

В России в этом классе берут Тайоту Камри, все остальным сюда дорога закрыта. Менталитет однако.
Евгений RUS-32 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2019, 00:36  Вверх  #8
Laguna2
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Laguna2
 
Регистрация: 22.03.2008
Адрес: Латвия, Вентспилс.... UK Grantham
Сообщений: 7,593
Имя: Сергей
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Матвеев Посмотреть сообщение
Я этого вообще не понимаю! Платформа Common Module Family, на которой построен Talisman является универсальной. Чем она не подходит для России? - ну так нарисуйте Talisman для рынка X, и Latitude II для России.
Чтоб продать 500 авто на всю Россию. Так компании в банкротство и загоняют. В Англии выбор у рено точно такой же как и в России. Сценики, меганы, клио, каджар и каптюр. Вот и весь выбор.
__________________
2.2 DCI 2003 320000 км.....замена мотора. Теперь 81 тыс миль. 15.06.13
2.0 DCI GT 175 сил 2006г.в.
http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=4372
Laguna2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2019, 09:31  Вверх  #9
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 449
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laguna2 Посмотреть сообщение
Чтоб продать 500 авто на всю Россию. Так компании в банкротство и загоняют.
По вашему мнению, ближайшие конкуренты - Skoda Superb, VW Passat, Toyota Camry, Audi A4, Infinity Q50, Volvo S90, BWM 3/5-й серии, Mercedes-ы, Kia, Genesis-ы - настолько и вне всяких сомнений превосходят Talisman по соотношению цена-качество, что даже пытаться не стоило? Почему вы так уверены в низких продажах?
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2019, 10:07  Вверх  #10
Ветер в поле
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Ветер в поле
 
Регистрация: 08.07.2009
Адрес: Краснодар
Сообщений: 427
Имя: Максим
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Матвеев Посмотреть сообщение
По вашему мнению, ближайшие конкуренты - Skoda Superb, VW Passat, Toyota Camry, Audi A4, Infinity Q50, Volvo S90, BWM 3/5-й серии, Mercedes-ы, Kia, Genesis-ы - настолько и вне всяких сомнений превосходят Talisman по соотношению цена-качество, что даже пытаться не стоило? Почему вы так уверены в низких продажах?
Нужно просто ответить себе на вопрос - а я бы купил Талисман в средней комплектации за 2.2 млн? А дешевле он не будет стоить без локализации.
Я - нет. Больше 1.5 ни за одну машину не заплатил бы.
__________________
Renault Laguna III TD ==> Renault Laguna 2-2 2.0T ==> Renault Laguna III 2.0T ==> Peugeot 308 1.6 hdi EGS ==>
Renault Laguna III 2.0T Dynamique + Renault Koleos Ph1 Bose + Citroen DS5 HDI
Ветер в поле вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2019, 10:20  Вверх  #11
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 449
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ветер в поле Посмотреть сообщение
Нужно просто ответить себе на вопрос - а я бы купил Талисман в средней комплектации за 2.2 млн? А дешевле он не будет стоить без локализации.
Я - нет. Больше 1.5 ни за одну машину не заплатил бы.
Модели перечисленные выше продаются, поэтому я сформулировал бы вопрос так: что мешает продажам Talisman-а и можно ли это исправить?
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2019, 10:34  Вверх  #12
Alexey
Renault Power
Помогу советом
 
Аватар для Alexey
 
Регистрация: 13.08.2007
Адрес: Уфа
Сообщений: 11,760
Автомобиль: Laguna II Ph II
По умолчанию

низкий спрос и большие затраты на обслуживание, в которые входят:
- затраты на локализацию
- сертификация
- поставки запчастей
- поставки спецприспособлений для ремонта этой модели
- обучение всего персонала особенностям этой модели
- издержки связанные с гарантийными заменами.

понятно что РФ рынок нищий, и сюда поставляют что подешевле. и по факту правильно делают.
__________________
Renault Laguna II Phase II / 2.0T MT / Initiale Paris -> GT / 250hp
GT Suspension / RS Exhaust 60mm / Gearbox with LSD / Anti-roll bar 24mm / 324mm front / 300mm rear Brakes
R-Link Navigation
Спеклист

Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2019, 15:17  Вверх  #13
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 449
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey Посмотреть сообщение
низкий спрос и большие затраты на обслуживание, в которые входят:
- затраты на локализацию
- сертификация
- поставки запчастей
- поставки спецприспособлений для ремонта этой модели
- обучение всего персонала особенностям этой модели
- издержки связанные с гарантийными заменами.

понятно что РФ рынок нищий, и сюда поставляют что подешевле. и по факту правильно делают.
Но ведь все те же расходы несут и указанные выше конкуренты. С "нищего рынка", при этом, они не уходят...
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2019, 16:12  Вверх  #14
Alexey
Renault Power
Помогу советом
 
Аватар для Alexey
 
Регистрация: 13.08.2007
Адрес: Уфа
Сообщений: 11,760
Автомобиль: Laguna II Ph II
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Матвеев Посмотреть сообщение
Но ведь все те же расходы несут и указанные выше конкуренты. С "нищего рынка", при этом, они не уходят...
кто не уходит? где Д класс пежо? ситроен? опель? субару? митсубиши? хонда?

не уходят те, кто всегда занимал лидирующие позиции по продажам. бмв 3, камри. и где тут лагуна?
__________________
Renault Laguna II Phase II / 2.0T MT / Initiale Paris -> GT / 250hp
GT Suspension / RS Exhaust 60mm / Gearbox with LSD / Anti-roll bar 24mm / 324mm front / 300mm rear Brakes
R-Link Navigation
Спеклист

Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2019, 16:16  Вверх  #15
Бандерлог
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Бандерлог
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,282
Имя: Евгений
Автомобиль: Laguna II Ph II
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Матвеев Посмотреть сообщение
Но ведь все те же расходы несут и указанные выше конкуренты. С "нищего рынка", при этом, они не уходят...
Ну как же не уходят?
Тойота убрала с нашего рынка Авенсис из-за конкуренции его с Камри
Ниссан убрал Потфайндер из за низких продаж
Опель ушел целиком
Форд уходит почти полностью
Фиат вечно приходит и уходит
список можно продолжать..
Так почему Рено должно завозить заведомо провальный на нашем рынке автомобиль? Если уж Рено и должно что то нам интересное предложить, то думаю нужно возращать Меган и собирать его у нас
__________________
Л2-Ф2 2006 2.0Т
Бандерлог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2019, 17:11  Вверх  #16
Alexey
Renault Power
Помогу советом
 
Аватар для Alexey
 
Регистрация: 13.08.2007
Адрес: Уфа
Сообщений: 11,760
Автомобиль: Laguna II Ph II
По умолчанию

По поводу почему не завозят - тут я согласен с Максимом, если он не хочет машины дороже 1.5 млн. то моя планка 1млн.
Я лучше квартиру 1комнатную куплю и сдавать буду.

И кто ж тогда купить талисман ценой 2-2.5 млн? ну купят единицы.
__________________
Renault Laguna II Phase II / 2.0T MT / Initiale Paris -> GT / 250hp
GT Suspension / RS Exhaust 60mm / Gearbox with LSD / Anti-roll bar 24mm / 324mm front / 300mm rear Brakes
R-Link Navigation
Спеклист

Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2019, 19:07  Вверх  #17
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 449
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бандерлог Посмотреть сообщение
Так почему Рено должно завозить заведомо провальный на нашем рынке автомобиль?
Откуда такая уверенность? Никто толком не ответил почему Talisman заведомо провальный на нашем рынке.

Цитата:
Сообщение от Бандерлог Посмотреть сообщение
Если уж Рено и должно что то нам интересное предложить, то думаю нужно возращать Меган и собирать его у нас
Megane уже замещен, к сожалению, а вот место Лагуны не занято.

Цитата:
Сообщение от Бандерлог Посмотреть сообщение
Ну как же не уходят?
Тойота убрала с нашего рынка Авенсис из-за конкуренции его с Камри
Ниссан убрал Потфайндер из за низких продаж
Опель ушел целиком
Форд уходит почти полностью
Фиат вечно приходит и уходит
список можно продолжать..
Я имел в виду конкурентов, перечисленных ранее.

Кстати, Opel мы еще увидим! Groupe PSA, владелец таких брендов, как Citroën, Peugeot, Opel, Vauxhall, DS - начинает искать дилеров для продажи машин Opel в России: https://1prime.ru/business/20190429/829938566.html

Да и Ford не совсем нас покидает, а лишь прекращает производство моделей Focus, Mondeo, Fiesta и EcoSport. Причем, не только в России. По всей видимости, эти модели сольют китайцам. Программа Grand Tour посвятила отдельную передачу проводам Ford Mondeo: http://grandtour.tv/376-grand-tur-3-...ony-forda.html (с 33:30)

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Alexey Посмотреть сообщение
По поводу почему не завозят - тут я согласен с Максимом, если он не хочет машины дороже 1.5 млн. то моя планка 1млн.
Я лучше квартиру 1комнатную куплю и сдавать буду.

И кто ж тогда купить талисман ценой 2-2.5 млн? ну купят единицы.
Я вас понимаю! Цены фантастические! Однако сумма, которую вы готовы потратить на автомобиль не характеризует Talisman как успешный или провальный.

Добавлено через 40 минут
Независимо от производителя, для меня признаками провального автомобиля, к которому лично я моментально теряю интерес, являются:
Это без меня (Ford chief Alan Mulally likes 999cc turbocharged in-line three-cylinder EcoBoost family engine so much):
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp

Последний раз редактировалось Матвеев; 02.06.2019 в 19:17. Причина: Добавлено сообщение
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2019, 20:31  Вверх  #18
Бандерлог
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Бандерлог
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,282
Имя: Евгений
Автомобиль: Laguna II Ph II
По умолчанию

В России Рено ассоциируется с Логанами и Дастерами и не воспринимает наш потребитель французские машины как надежные и качественные.
Поэтому завозя в Россию конкурента Камри при схожей цене, производитель обречен. Тут спасет только жесткий демпинг и агрессивная реклама. Ни того ни другого у Рено нет, они даже Колеос не рекламируют....
Сугубо личное мнение.
__________________
Л2-Ф2 2006 2.0Т
Бандерлог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2019, 21:05  Вверх  #19
Матвеев
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Матвеев
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 449
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бандерлог Посмотреть сообщение
В России Рено ассоциируется с Логанами и Дастерами и не воспринимает наш потребитель французские машины как надежные и качественные.
Разве не славятся автомобили Renault, как минимум, безопасностью, качественной подвеской с хорошей управляемостью, эталонными тормозами, неприхотливыми двигателями, неплохим внешним видом, надежными не гниющими кузовами и богатыми комплектациями в базе, а также доступностью запчастей и развитой сетью СТО?
__________________
RM2ph2 Estate 1.5 dCi I4 106 bhp
RL3ph1 Liftback 2.0 16v I4 140 bhp

Последний раз редактировалось Матвеев; 02.06.2019 в 21:06.
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2019, 21:59  Вверх  #20
Ветер в поле
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Ветер в поле
 
Регистрация: 08.07.2009
Адрес: Краснодар
Сообщений: 427
Имя: Максим
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Матвеев Посмотреть сообщение
Разве не славятся автомобили Renault, как минимум, безопасностью, качественной подвеской с хорошей управляемостью, эталонными тормозами, неприхотливыми двигателями, неплохим внешним видом, надежными не гниющими кузовами и богатыми комплектациями в базе, а также доступностью запчастей и развитой сетью СТО?
Именно этим и славится в круге владельцев Лагун. Только эти владельцы не хотят свои машины стоимостью 400 тысяч менять на новые, но за 2000+

А те, у кого есть деньги, о Рено знают только то, что она выпускает Логан.
Своего покупателя дорогостоящих машин нужно растить. Сначала покупается Логан, потом Меган, Лагуна. У Рено эта последовательность была нарушена. Поэтому ни о каких заметных продажах не может идти речи. Ну разве что устроить демпинг. Но Рено на это не пойдет.

Просто ответьте на вопрос - купите ли вы новый Талисман за 2+ млн?
Наверное, нет. Будете, как я, ждать, когда появится подержанный за полцены. Не так ли? А где найти идиотов, желающих потерять 1 млн за первые несколько лет владения, никто не знает. Но ищут и не могут найти :)
__________________
Renault Laguna III TD ==> Renault Laguna 2-2 2.0T ==> Renault Laguna III 2.0T ==> Peugeot 308 1.6 hdi EGS ==>
Renault Laguna III 2.0T Dynamique + Renault Koleos Ph1 Bose + Citroen DS5 HDI
Ветер в поле вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Renault Talisman niknorov Отзывы, Советы, Сравнение и Выбор Рено Лагуна (Renault Laguna) 48 20.10.2016 19:49
Новая Renault Laguna сыграет за двоих. Renault Talisman 2015 AvtoAsia Автоновости 114 20.02.2016 01:08
Eibach в России Eibach Москва 19 27.04.2015 19:52
Встреча Renault клубов России, Украины и Беларуси (май 2010) :) Тёмка Встречи 81 12.04.2010 17:10
Renault завязнет в России Тёмка Автоновости 0 13.12.2007 16:38


Текущее время: 12:44. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2020 lagunaclub
Яндекс.Метрика