Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)  

Вернуться   Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) > Ремонт и обслуживание Рено Лагуна (Renault Laguna) > Рено Лагуна 2 (Renault Laguna II) > Электрооборудование

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.11.2010, 22:17  Вверх  #121
griwa
ЛагуноВед
Освоился
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 883
Автомобиль: Laguna I Ph I
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NVF Посмотреть сообщение
Может кому пригодится. Магнитола Пионер со съемной панелькой (плюс - до замка зажигания) жрет 40 милиампер в выключенном состоянии. Снимаю теперь каждый раз панельку - ток утечки 25 милиампер, если верить тестеру.
какой тестер?
Что реально 40 миллиампер? И ты паришься?
У меня магнитола Сони как у тебя тянула 200 миллиампер (0.2А по тестеру простому) а без панельки 70 миллиампер (0.07А). Вот у меня это тянуло! за неделю сжирало аккумулятор. Пишлось ставить тумблер и когда ухожу от машины больше чем на викенд - отрубаю полностью питание н магнитолу тумблером.
А твои 40 миллиампер - это фигня. Это утечка 1 ампер в сутки, к машине можно месяц не подходить и пото она заведется с полтыка!
__________________
laguna RT 1 ф1 B56H f3r722 2.0i 8valves Е2 1994г 268k. Фары с фазы 2
griwa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2010, 19:02  Вверх  #122
NVF
Местный
Только пришёл
 
Аватар для NVF
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: РБ
Сообщений: 118
Автомобиль: Scenic
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от griwa Посмотреть сообщение
какой тестер?
Что реально 40 миллиампер? И ты паришься?
У меня магнитола Сони как у тебя тянула 200 миллиампер (0.2А по тестеру простому) а без панельки 70 миллиампер (0.07А). Вот у меня это тянуло! за неделю сжирало аккумулятор. Пишлось ставить тумблер и когда ухожу от машины больше чем на викенд - отрубаю полностью питание н магнитолу тумблером.
А твои 40 миллиампер - это фигня. Это утечка 1 ампер в сутки, к машине можно месяц не подходить и пото она заведется с полтыка!


Я же написал - может кому пригодится. Снял панельку и спи спокойно.
Аккум banner 55 A*h еще на гарантии, но что-то не совсем нравится его поведение.

Первначально замеры были сделаны китайским тестером, затем продублированы старым, советским и стрелочным впридачу (это все один и тот же тестер). В среднем ток утечки до 70 мА (0,07А) считается нормой, чем меньше - тем лучше. Отрубать питание на магнитолу не очень хорошо в плане того, что каждый раз ее приходится настраивать но новому.
__________________
Сценик 3 , k9K 832, 2010 г.в.

Последний раз редактировалось NVF; 02.12.2010 в 19:11.
NVF вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2010, 19:26  Вверх  #123
Mishania
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Mishania
 
Регистрация: 07.05.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 1,052
Имя: Михаил
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

У меня ток утечки получился 0,22А, т.е. 220 милиампер. И даже не знаю куда копать...
Mishania вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2010, 19:37  Вверх  #124
NVF
Местный
Только пришёл
 
Аватар для NVF
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: РБ
Сообщений: 118
Автомобиль: Scenic
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mishania Посмотреть сообщение
У меня ток утечки получился 0,22А, т.е. 220 милиампер. И даже не знаю куда копать...
В таких случаях, если не знаешь куда копать, советуют поступать так (сузить круг поиска):
выдернул предохранител, вместо предохранителя - амперметр, подождал пару секунд, записал показания, предохранитель - на место. Переходим к следующему и т.д.
Затем нужно проанализировать полученные показания и сделать соответсвтующе выводы.
__________________
Сценик 3 , k9K 832, 2010 г.в.
NVF вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2010, 19:59  Вверх  #125
Mishania
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Mishania
 
Регистрация: 07.05.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 1,052
Имя: Михаил
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NVF Посмотреть сообщение
В таких случаях, если не знаешь куда копать, советуют поступать так (сузить круг поиска):
выдернул предохранител, вместо предохранителя - амперметр, подождал пару секунд, записал показания, предохранитель - на место. Переходим к следующему и т.д.
Затем нужно проанализировать полученные показания и сделать соответсвтующе выводы.
Если бы они в Лагуне так легко доставались...
Mishania вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2010, 16:43  Вверх  #126
Flanker
Пользователь
Только пришёл
 
Аватар для Flanker
 
Регистрация: 14.10.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 72
Имя: Павел
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

У меня тоже за одну ночь сел. Теперь помимо треска релешки под панелью и молчащего стартера, еще и загораются левые лампочки на приборке, когда ключ вставлен. Например ABS, ESP. Думаю, замкнуло где-то... Если вечером у Уручье кто-нибудь будет, помогите за вознаграждение.
+375293101901
Flanker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2010, 16:54  Вверх  #127
ckopn
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для ckopn
 
Регистрация: 06.09.2008
Адрес: Город над вольной Невой
Сообщений: 10,397
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mishania Посмотреть сообщение
У меня ток утечки получился 0,22А, т.е. 220 милиампер. И даже не знаю куда копать...
копать известно куда... с акб + уходит только на 3 элемента (штатно) - гена, стартер и блок под капотом.. по очереди их отрубать и смотреть изменения
__________________
Автомобиль года (ЛЕВ!!! ) (Peugeot 3008)
ckopn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2010, 03:05  Вверх  #128
PavelN
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для PavelN
 
Регистрация: 30.05.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 1,096
Имя: Павел
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ckopn Посмотреть сообщение
копать известно куда... с акб + уходит только на 3 элемента (штатно) - гена, стартер и блок под капотом..
Гыгыгы. Уходит на всю машину! И копать есть где! Способ устранения один - выдергивать предохранители и смотреть показания, сразу сказал Мише. Но ему лениво копать :grin: И я его понимаю - мороз же на улице, самому бы лень было. Вот у него было под 0,5А. Выяснилось что в задней двери концевик глючил и через лампочку коротил, лампочка при этом не горела, потому что у концевика сопротивление было большое. О как! А вы говорите 3 элемента...
__________________
Laguna II Ph I, 2002, 1.9 754 (KG0R)

Последний раз редактировалось PavelN; 09.12.2010 в 03:07.
PavelN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2010, 13:39  Вверх  #129
NVF
Местный
Только пришёл
 
Аватар для NVF
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: РБ
Сообщений: 118
Автомобиль: Scenic
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PavelN Посмотреть сообщение
Гыгыгы. Уходит на всю машину! И копать есть где! Способ устранения один - выдергивать предохранители и смотреть показания, сразу сказал Мише. Но ему лениво копать :grin: И я его понимаю - мороз же на улице, самому бы лень было. Вот у него было под 0,5А. Выяснилось что в задней двери концевик глючил и через лампочку коротил, лампочка при этом не горела, потому что у концевика сопротивление было большое. О как! А вы говорите 3 элемента...
Если можно поподробнее - как концевик вычислил. Что меня начала напрягать плавающая неисправность (поедатель тока). Высаживает аккум за пару дней,
1. Думал магнитолка, и вправду 40 мили ампер кушала - стал постоянно снимать панельку.
2. Думал аккум, снял клемму - через 5 суток стояния на улице, на морозе, после подсоединения клеммы завелась с полтыка, аккумулятор крутил бодренько.
3. В воскресенье приехал, открыл капот, с ключа закрыл все дверки, один вывод тестер к минусовому выводу аккумулятора, второй к клемме, снял клемму на разрывая соединения - ток утечки 25 милиампер. Клемму на место. Во вторник прихожу - /Э/Э//ЪХЪХ{}}{. Словей не нахожу. Аккумулятор мертвый.
Какая то хреновинка начинает подмерзать и за 2 суток выкушивает 55 ампер часов. Выход один - сидеть с тестером и ждать.
Какие будут соображения?
Кнопку блокировки задних дверей не трогаю. Ранее писали про реле - может оно.
__________________
Сценик 3 , k9K 832, 2010 г.в.
NVF вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2010, 16:29  Вверх  #130
PHoneR
ЛагуноВед
Освоился
 
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Tegucigalpa
Сообщений: 2,221
Имя: Alexander
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PavelN Посмотреть сообщение
Гыгыгы. Уходит на всю машину! И копать есть где! Способ устранения один - выдергивать предохранители и смотреть показания, сразу сказал Мише. Но ему лениво копать :grin: И я его понимаю - мороз же на улице, самому бы лень было. Вот у него было под 0,5А. Выяснилось что в задней двери концевик глючил и через лампочку коротил, лампочка при этом не горела, потому что у концевика сопротивление было большое. О как! А вы говорите 3 элемента...
Копать всегда есть где, согласен.
Вот только по поводу лампочки и 0,5 Ампера: допустим что 0,1 Ампера уходило на что то другое (хотя тоже многовато), тогда на лампочку пусть 0,4 что составляет (при 12 В.) 4,8 Ватт и соответствует полноценному накалу одной пятиваттной лампочки (в дверях).
Должна была гореть. Или потолочную никто выключать не пробовал?
__________________
PHoneR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2011, 00:00  Вверх  #131
Alex___23
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 3
Имя: Саша
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Привет! Нужна помощь! Выяснил что что-то вытягивает АКБ около 2А. При вытаскивании предохранителей выяснилось что тянет F21 предохранитель салона(60А), но на нем целый салон, подскажите, что может тянуть в салоне 2А.К слову, не хочет опускаться заднее правое стекло, может ли там чтото тянуть 2А???
Alex___23 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2011, 01:22  Вверх  #132
PavelN
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для PavelN
 
Регистрация: 30.05.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 1,096
Имя: Павел
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Это ты смотрел предохранители под капотом. А теперь бери и выдергивай последовательно предохранители в салоне. Можешь начать как раз со стекла-подъемников, раз уж есть подозрения. Локализуй проблему и тогда
копай.
__________________
Laguna II Ph I, 2002, 1.9 754 (KG0R)
PavelN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2011, 14:34  Вверх  #133
Alex___23
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 3
Имя: Саша
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Думаю так и сделаю! Но я как-то уже их дергал и ничего не вышло! Может подскажете где еще какае есть в салоне!(Я дергал те что слева от панели водителя)
Alex___23 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 12:54  Вверх  #134
Alex___23
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 3
Имя: Саша
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Оуоуоу... НАШЕЛ! Проблема оказалась банальной! Виной всему износившийся за многие годы юзания рычажок поворотов/дальниго и ближнего света! Я его подергал, он таки прилично болтался, и дальний свет не включался но тянули именно фары, там очень тонкие контакты и их временами переклинивало, но фары не включались, а машинка думала что включены и тянула АКБ!!!

Добавлено через 1 минуту 55 секунд
А теперь подскажите пожалуйста где можно достать рычажок поворотов, желательно поновее!!!

Последний раз редактировалось Alex___23; 27.04.2011 в 12:54. Причина: Добавлено сообщение
Alex___23 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 11:44  Вверх  #135
valery_k3
Новичок
 
Регистрация: 25.01.2012
Адрес: Минск
Сообщений: 1
Автомобиль: Laguna I Ph I
По умолчанию Аккумулятор разряжается

Добрый день.

Прочитал Ваш ответ на форуме про разрядку аккумулятора во время стоянки. У меня Рено Лагуна 1. Исправный аккумулятор разряжается полностью (даже не включается зажигание) за 4-5 часов при выключенном зажигании и неработающих внешних световых приборах. При этом не работают щетки стеклоочистителя (все остальное работает), зафиксированы в промежуточном положении, т.е. не в нижнем и не в верхнем, а где-то посредине на лобовом стекле. Может ли быть неисправность в реле?

Проверил предохранители. Все целые.

Спасибо заранее за помощь.

Последний раз редактировалось valery_k3; 26.01.2012 в 11:59.
valery_k3 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 14:54  Вверх  #136
Sergeant
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Sergeant
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Зеленоград
Сообщений: 1,471
Автомобиль: Другой
По умолчанию

Ну так вынул бы его(реле-то) да проверил.
__________________
Laguna II Phase II, 2.0 F4R714, JR5
Sergeant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2012, 04:06  Вверх  #137
Johann67
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Johann67
 
Регистрация: 20.06.2011
Адрес: Germany
Сообщений: 1,699
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex___23 Посмотреть сообщение
Оуоуоу... НАШЕЛ! Проблема оказалась банальной! Виной всему износившийся за многие годы юзания рычажок поворотов/дальниго и ближнего света! Я его подергал, он таки прилично болтался, и дальний свет не включался но тянули именно фары, там очень тонкие контакты и их временами переклинивало, но фары не включались, а машинка думала что включены и тянула АКБ!!!

Добавлено через 1 минуту 55 секунд
А теперь подскажите пожалуйста где можно достать рычажок поворотов, желательно поновее!!!
http://www.ebay.de/itm/RENAULT-LAGUN...item2a101e7deb
http://www.ebay.de/itm/Renault-Lagun...item2a14a4a12c
http://www.ebay.de/itm/Lenkstockscha...item53e8f43d05
__________________
1,9 dci 6мкпп 120PS priveleg 2001г. 174000км. (сейчас уже 190ткм) продал
VW Polo 1.4 75 PS (у жены) Ford Fiesta 1,4 80PS 2004 у дочери
Johann67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2012, 22:12  Вверх  #138
DEMO31
Местный
Осваиваюсь
 
Аватар для DEMO31
 
Регистрация: 12.12.2011
Адрес: Павловский Посад
Сообщений: 223
Автомобиль: Megane
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valery_k3 Посмотреть сообщение
Добрый день.

Прочитал Ваш ответ на форуме про разрядку аккумулятора во время стоянки. У меня Рено Лагуна 1. Исправный аккумулятор разряжается полностью (даже не включается зажигание) за 4-5 часов при выключенном зажигании и неработающих внешних световых приборах. При этом не работают щетки стеклоочистителя (все остальное работает), зафиксированы в промежуточном положении, т.е. не в нижнем и не в верхнем, а где-то посредине на лобовом стекле. Может ли быть неисправность в реле?

Проверил предохранители. Все целые.

Спасибо заранее за помощь.
Попробуй отключить клемму с моторчика дворников и посмотреть потребление АКБ. Может у тебя трапеция дворников закисла и мотор постоянно пытается ее крутить. Открути трапецию и подключи моторчик.
__________________
Лагуна 2 фаза 1 2002 г. 1.8 бензин ПРОДАНА!!!
Меган 2ф 2 2006 г.
DEMO31 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2012, 14:19  Вверх  #139
Легионер
Жертва режима
Освоился
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Борисов
Сообщений: 928
Имя: Сергей
Автомобиль: Laguna II Ph II
По умолчанию

Народ, чёт непонятно, что ЭТО - АКБ подошёл к концу или все же что то высасывает АКБ.
Взял мультиметр Ц-шка. Брал специально стрелочник, т.к. у него хорошая инерционность в отличии от цифровых приборов.
Далее следующее делал:
1. Машина стоит закрытая на сигнализации (заводской, т.е. закрыта с карточки)
2. Подключаю щуп амперметра к клемме «-« АКБ и второй щуп на колодку с проводами (которые подключаются к «-« АКБ)
3. Снимаю колодку с проводами с клеммы «-» АКБ. Теперь в разрыве минусового провода стоит мультиметр в режиме Пост.ТОК.
4. Сразу видно ток, миллиамперы – 18мА, при этом стрелка амперметра отклоняется (незначительно) как бы в такт миганию светодиода на панели приборов. И при этом через 5 таких коротких отклонений стрелки, стрелка резко поднимается до 30 мА. Затем снова 5 раз коротких(около 18-20 мА) и затем резко до 30мА.
5. Далее снял с сигнализации карточкой, при этом амперметр не отключал (поменял лишь диапазон). Ток 1,8А, через 15 сек ток упал до 0,55-0,6А.
6. Далее открыл водительскую дверь, и закрыл. Ток стал сразу 3,5А, через 15 сек ток упал до 1,8А.
7. Закрываю карточкой машину на сигнализацию (при этом фары не моргнули как обычно два раза). Но машина закрылась. При этом после нажатия кнопки закрытия ток стал 1,8А, через 15 сек упал до 0,55А и стрелка также продолжала отклоняться на 15-20 мА через 5 коротких отклонений.
Ждал так на морозе 20 мин, ничего не изменилось (ток так и не упал), через 30 мин так же ничего не произошло.
Но, я подумал, чего ж не моргнули фары. Подключил клемму с проводами назад на «-« АКБ. Открываю машину –фары моргнули, закрываю также моргнули дважды (как и обычно). Теперь подключаю опять амперметр к клемме «-» АКБ и к колодке с проводами. Далее снимаю эту колодку, и теперь масса идёт через амперметр. Так как машину только что закрыл ток был 55мА, через 15-20 сек ток упал резко до 18мА. И стрелка также продолжала отклонятся на 5 коротких и один до 30 мА.
Почему когда закрыл машину (по п.6) то ток снизился лишь до 0,55А и не падал (прибором правильно пользуюсь)?
Почему когда подключен амперметр, то фары не моргунули?
Дело в том, что если всё таки эти 0,55А есть, то они разряжают АКБ.
Легионер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2012, 16:42  Вверх  #140
salut511_nik
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для salut511_nik
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Россия, Брянск
Сообщений: 921
Имя: Николай
Автомобиль: Koleos
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легионер Посмотреть сообщение
Народ, чёт непонятно, что ЭТО - АКБ подошёл к концу или все же что то высасывает АКБ.
Взял мультиметр Ц-шка. Брал специально стрелочник, т.к. у него хорошая инерционность в отличии от цифровых приборов.
Далее следующее делал:
1. Машина стоит закрытая на сигнализации (заводской, т.е. закрыта с карточки)
2. Подключаю щуп амперметра к клемме «-« АКБ и второй щуп на колодку с проводами (которые подключаются к «-« АКБ)
3. Снимаю колодку с проводами с клеммы «-» АКБ. Теперь в разрыве минусового провода стоит мультиметр в режиме Пост.ТОК.
4. Сразу видно ток, миллиамперы – 18мА, при этом стрелка амперметра отклоняется (незначительно) как бы в такт миганию светодиода на панели приборов. И при этом через 5 таких коротких отклонений стрелки, стрелка резко поднимается до 30 мА. Затем снова 5 раз коротких(около 18-20 мА) и затем резко до 30мА.
5. Далее снял с сигнализации карточкой, при этом амперметр не отключал (поменял лишь диапазон). Ток 1,8А, через 15 сек ток упал до 0,55-0,6А.
6. Далее открыл водительскую дверь, и закрыл. Ток стал сразу 3,5А, через 15 сек ток упал до 1,8А.
7. Закрываю карточкой машину на сигнализацию (при этом фары не моргнули как обычно два раза). Но машина закрылась. При этом после нажатия кнопки закрытия ток стал 1,8А, через 15 сек упал до 0,55А и стрелка также продолжала отклоняться на 15-20 мА через 5 коротких отклонений.
Ждал так на морозе 20 мин, ничего не изменилось (ток так и не упал), через 30 мин так же ничего не произошло.
Но, я подумал, чего ж не моргнули фары. Подключил клемму с проводами назад на «-« АКБ. Открываю машину –фары моргнули, закрываю также моргнули дважды (как и обычно). Теперь подключаю опять амперметр к клемме «-» АКБ и к колодке с проводами. Далее снимаю эту колодку, и теперь масса идёт через амперметр. Так как машину только что закрыл ток был 55мА, через 15-20 сек ток упал резко до 18мА. И стрелка также продолжала отклонятся на 5 коротких и один до 30 мА.
Почему когда закрыл машину (по п.6) то ток снизился лишь до 0,55А и не падал (прибором правильно пользуюсь)?
Почему когда подключен амперметр, то фары не моргунули?
Дело в том, что если всё таки эти 0,55А есть, то они разряжают АКБ.
тебя не устраивает что авто потребляет 20 мА ????

Цитата:
Сообщение от Легионер Посмотреть сообщение
Закрываю карточкой машину на сигнализацию (при этом фары не моргнули как обычно два раза). Но машина закрылась. При этом после нажатия кнопки закрытия ток стал 1,8А, через 15 сек упал до 0,55А и стрелка также продолжала отклоняться на 15-20 мА через 5 коротких отклонений.
__________________
Лагуна RT 1ф1 F3R728 JC5 :crazy_pilot:- продал --> Лагуна 2ф1 F9Q 750 120 кобыл PK6 сарай PRIVILEGE - продал --> Лагуна 3 К4М - не едет --> Колеос 2TR
Женщины влюбляются в те качества, которые делают тебя тобой, а потом пытаются лишить тебя их...
salut511_nik вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Аккумулятор + STOP Dgocker Электрооборудование 89 06.10.2015 10:12
Аккумулятор ДиВ Электрооборудование 104 22.02.2012 18:44
неужели аккумулятор? kripa Электрооборудование 20 28.04.2011 22:21
Аккумулятор в чип-карту abrval Автозапчасти 44 28.03.2011 12:47
Генератор, аккумулятор alexbabyuk1 Электрооборудование 0 19.03.2011 01:05


Текущее время: 17:57. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub
Яндекс.Метрика