Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)  

Вернуться   Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) > Ремонт и обслуживание Рено Лагуна (Renault Laguna) > Отзывы, Советы, Сравнение и Выбор Рено Лагуна (Renault Laguna)

Отзывы, Советы, Сравнение и Выбор Рено Лагуна (Renault Laguna) Отзывы, мнения, советы по выбору и покупке автомобиля, сравнение с "однокласниками"

Результаты опроса: Выберете его вместо Лагуны...
Да 131 22.94%
Нет 196 34.33%
Время покажет 244 42.73%
Голосовавшие: 571. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.12.2010, 11:18  Вверх  #481
Sergio
ЛагуноМаньЯк
Помогу советом
 
Аватар для Sergio
 
Регистрация: 23.05.2009
Адрес: Pietari
Сообщений: 2,818
Имя: Серёга
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

За такие деньги 175 лошадок грустно иметь. Кроме того, тысяч за 300 и из текущей Лагуны можно сделать конфету (поставить салон Инициале, чипануть, собрать подвеску и т.п.).
__________________
Powered by diesel
Sergio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2010, 22:50  Вверх  #482
Начальник
Местный
Осваиваюсь
 
Аватар для Начальник
 
Регистрация: 05.10.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 152
Имя: Ильдар
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergio Посмотреть сообщение
Цена у нормальных комплектацией получится совсем другая. Автофрамос не верит, что за такие деньги люди будут покупать Реношки.
да Бог с Вами. Мультимедия+навигатор ежели их заказывать сразу с завода - добавит в цене тыщ.40-50 максимум.!!! А вот при продаже (мало-ли???) их отсутствие скинет цену поболее.

Добавлено через 46 секунд
Цитата:
Сообщение от Redfoxx Посмотреть сообщение
не ну действительно сделали бы как доп опцию нормальный экран с мультимедией и новигацией, даже в комплектацию вводить ненадо:) у кого желание есть тот закажет, так его ни за какие бабосы не заказать:suicide:
Все верно!
__________________
laguna III estate 2 TD

Последний раз редактировалось Начальник; 30.12.2010 в 22:50. Причина: Добавлено сообщение
Начальник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2010, 01:40  Вверх  #483
Laguna2
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Laguna2
 
Регистрация: 22.03.2008
Адрес: Латвия, Вентспилс.... UK Grantham
Сообщений: 7,639
Имя: Сергей
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Redfoxx Посмотреть сообщение
не ну действительно сделали бы как доп опцию нормальный экран с мультимедией и новигацией, у кого желание есть тот закажет, так его ни за какие бабосы не заказать:suicide: l:

Дело не в рено... Всё дело в РФ законодательстве.. все опции надо сертефицировать...а это дорого... и если их будут заказывать очень редко, это не окупиться... тут просто лагуны продать не могут... а в топе с кучей опций и высокой ценой... вообще не продадут... вот и выходят такие бюджетные авто...
__________________
2.2 DCI 2003 320000 км.....замена мотора. Теперь 81 тыс миль. 15.06.13. С 2017г стоит в гараже.
2.0 DCI GT 175 сил 2006г.в. (в 2020 сдал на свалку)
С 2017 - Аккорд 2011 2.2д Акпп.-- Ауди А6 2018 3.0д
Laguna2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2010, 02:08  Вверх  #484
Redfoxx
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Redfoxx
 
Регистрация: 06.02.2008
Адрес: SPb
Сообщений: 365
Имя: Виктор
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laguna2 Посмотреть сообщение
Дело не в рено... Всё дело в РФ законодательстве.. все опции надо сертефицировать...а это дорого... и если их будут заказывать очень редко, это не окупиться... тут просто лагуны продать не могут... а в топе с кучей опций и высокой ценой... вообще не продадут... вот и выходят такие бюджетные авто...
может оно и так, ну смотри для кашкая же сделали мултсистему, и ставят её не только в кашкай, так что мешает сертифицировать одну мультимидиную систему и ставить её к примеру в лягуху, коляна, латитьюд, все эти машины стоят в районе 1млн. примерно, и человек который готов выкинуть на это эту денежу думаю марально полюбому готов добавить еще 50 т.р но чтоб машинка имела такую цацку:grin: непонимаю я почему Карлос каторый Гон:welcome: у них один а у ниссана оно есть а у рено нет?:)) даешь и рено тоже
__________________
II f I, 2001, хетч. F4P 770 "Privilege" - продана --> L III 2,0Т "Dynamique"+ ксенон+СР+Сити+КБ, черный
Redfoxx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2010, 14:12  Вверх  #485
Lagunadream
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Lagunadream
 
Регистрация: 09.02.2008
Адрес: г.Москва
Сообщений: 271
Имя: Ярослав
Автомобиль: Laguna III Coupe
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Redfoxx Посмотреть сообщение
может оно и так, ну смотри для кашкая же сделали мултсистему, и ставят её не только в кашкай, так что мешает сертифицировать одну мультимидиную систему и ставить её к примеру в лягуху, коляна, латитьюд, все эти машины стоят в районе 1млн. примерно, и человек который готов выкинуть на это эту денежу думаю марально полюбому готов добавить еще 50 т.р но чтоб машинка имела такую цацку:grin: непонимаю я почему Карлос каторый Гон:welcome: у них один а у ниссана оно есть а у рено нет?:)) даешь и рено тоже
Полностью согласен,хотел сразу купить авто с нави,передним парктроником,памятью сидений-с завода,но это было не реально не говоря уже о покупке версии GT.:censored:
__________________
Laguna 1/2, 1.6, Laguna 2/1, 1.8, Laguna 3, PRIVILEGE, 2.0 Litre, 6МКПП, В66, R18, GT-почти- у меня была-ПРОДАНА ХОРОШЕМУ ЧЕЛОВЕКУ+++LAGUNA COUPE INITIALE, 2.0 турбо, 6АКПП, R18, белый изумруд----у жены
СITROEN DS-5 SPORT CHIC-200 л.с, 6 cт. ручка, max. комплектация, R19-просто богиня!!
SMART Brabus Exclusive-лучший в городе
Lagunadream вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2010, 17:25  Вверх  #486
Laguna2
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Laguna2
 
Регистрация: 22.03.2008
Адрес: Латвия, Вентспилс.... UK Grantham
Сообщений: 7,639
Имя: Сергей
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Redfoxx Посмотреть сообщение
может оно и так, непонимаю я почему Карлос каторый Гон:welcome: у них один а у ниссана оно есть а у рено нет?:)) даешь и рено тоже

потому что сертифицировать надо саму машину с этой опцией отдельно.... и колеос и лагуну и все остальные. надо сертифицировать. А тираж маленький- не окупаеться.....Вот и предлогают ущербные стандартные версии.... ничего не добавить, ничего не убавить.... только в салоне можно дополнительно вколхозить - ксенон, парктроник... коврики и всякую другу лабуду... а заводское доп оборудование не заказать...
А ниссан..так там просто тираж намного больше... вот и сертифицировано всё.. выбора больше.... еслиб рено так же продавалось, как ниссан, то и выбора балоб больше....
Особенности Российского законодательства... и Карлос....который Гон...тут не причём.....тираж маленький...не выгодно...
__________________
2.2 DCI 2003 320000 км.....замена мотора. Теперь 81 тыс миль. 15.06.13. С 2017г стоит в гараже.
2.0 DCI GT 175 сил 2006г.в. (в 2020 сдал на свалку)
С 2017 - Аккорд 2011 2.2д Акпп.-- Ауди А6 2018 3.0д
Laguna2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2011, 18:24  Вверх  #487
niknorov
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для niknorov
 
Регистрация: 16.10.2009
Адрес: МО
Сообщений: 297
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

3-го января проходил ТО-30 в Петровском и, пока ждал, прокатился на Latitude. Отписываюсь сегодня, т.к. сразу укатил в Киев и вернулся сегодня ночью только.
У них на тесте - 2.5 AT6 Dinamique Confort.
Про салон. Честно говоря, он мне понравился даже больше, чем в Лагуне. То ли потому что больше (шире, ощущение простора). Здесь писали, что сиденья менее удобны. По мне как раз наоборот! Понятное дело, что многие нюансы проявятся только со временем. Но за салон - 5 баллов. Возможно не хватает каких-либо экстра-штучек - типа навигации... Но только что приехал с другом на LC-200, в котором есть штатная навигация, которая не работает((( - Ну т.е. работает не пойми как(((
Поведение на дороге мне очень понравилось! Едет великолепно!!! Недостаток динамики не ощутил совсем. Понятное дело, что ездил по зимней дороге, плюс машина тестовая - сильно не погоняешь. Но ни по динамике, ни по управляемости, ни по комфорту - ПРИДРАТЬСЯ НЕ К ЧЕМУ!!!
И что очень понравилось, так это согласованность коробки и двигателя!!! За это тоже 5 баллов!!! АКПП в паре с этим двигателем работает именно так как и должна работать!!!
Шумоизоляция - примерно на уровне с Лагуной. Может чуть потише. И то только из-за более тихого двигателя. Все-таки звук 6-ки от звука 4-ки, тем более с турбиной, отличается.

Вообщем, мой вывод такой. Latitude - все-таки машина классная. Для Рено - это 100% шаг вперед, в т.ч. и в сравнении с Лагуной.
Вывод для себя я сделал такой - если задумаюсь о покупке машины, то Latitude будет в первых рядах среди претендентов!!!

Единственное, что я совсем не понял и что меня озадачило - это задний диван. Понятное дело прокатиться на нем мне не удалось - за рулем был. НО ОН НЕПРИВЫЧНО ВЫСОКО ПОСТАВЛЕН. Я не понял зачем его надо было так задирать вверх. И садиться неудобно - бьешься о крышу. Да и ехать, наверное, тоже не кайф - сидеть сзади и смотреть сверху. Но чтобы понять это - там надо прокатиться
__________________
Л-3, 2,0Т, 6А, хетч, превележ, панорама, шторки, серебро
niknorov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2011, 21:36  Вверх  #488
albert-strj
Модератор
Освоился
 
Аватар для albert-strj
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: На севере мерзну
Сообщений: 2,426
Имя: Альберт
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от niknorov Посмотреть сообщение
...Единственное, что я совсем не понял и что меня озадачило - это задний диван. Понятное дело прокатиться на нем мне не удалось - за рулем был. НО ОН НЕПРИВЫЧНО ВЫСОКО ПОСТАВЛЕН. Я не понял зачем его надо было так задирать вверх. И садиться неудобно - бьешься о крышу. Да и ехать, наверное, тоже не кайф - сидеть сзади и смотреть сверху. Но чтобы понять это - там надо прокатиться
думаю бак сдвинули вверх дабы уместить более сложную заднюю подвеску... (с простой балкой конструктивно места гораздо больше)
__________________
С Уважением
Альберт
"Вездеход" Laguna III (NV676), 2.0TD, автомат, "Privilege", стекла, front PDC, TPMS, тест стрелок и парктроник, R-Link, Bose, Alarm, Webasto, подсветка ног и снаружи, шумкой и утеплением, докатка
albert-strj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2011, 03:47  Вверх  #489
engin_r
Местный
Осваиваюсь
 
Аватар для engin_r
 
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 207
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от niknorov Посмотреть сообщение
...Единственное, что я совсем не понял и что меня озадачило - это задний диван. Понятное дело прокатиться на нем мне не удалось - за рулем был. НО ОН НЕПРИВЫЧНО ВЫСОКО ПОСТАВЛЕН. Я не понял зачем его надо было так задирать вверх. И садиться неудобно - бьешься о крышу. Да и ехать, наверное, тоже не кайф - сидеть сзади и смотреть сверху. Но чтобы понять это - там надо прокатиться
А на Супербе Шкоде новом ездил? Что, на Рено стоит сидуха так как на Супербе? Там тоже нереально высоко.
__________________
1.6-High Power CRDi VGT; 117 PS/26.5 kg.m
-------------------------------------------------
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов...
engin_r вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2011, 12:22  Вверх  #490
Sergio
ЛагуноМаньЯк
Помогу советом
 
Аватар для Sergio
 
Регистрация: 23.05.2009
Адрес: Pietari
Сообщений: 2,818
Имя: Серёга
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

А передняя подвеска у него такая же как на Лагуне?
__________________
Powered by diesel
Sergio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2011, 12:57  Вверх  #491
herou
Пользователь
Только пришёл
 
Аватар для herou
 
Регистрация: 05.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 54
Имя: Лёха
Автомобиль: Latitude
По умолчанию

Передняя подвеска в латике от лагуны. Задняя - от ниссан теана. По ощущениям - передняя ведет себя лучше задней, задняя как-то излишне прыгает на неровностях. А в повороты машинка входит хорошо, можно сказать, без кренов.
herou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2011, 13:28  Вверх  #492
svoron
Новичок
Только пришёл
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Ярославль
Сообщений: 12
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergio Посмотреть сообщение
За такие деньги 175 лошадок грустно иметь. Кроме того, тысяч за 300 и из текущей Лагуны можно сделать конфету (поставить салон Инициале, чипануть, собрать подвеску и т.п.).
Скажите, пожалуйста, что такое салон Инициале?
svoron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2011, 13:33  Вверх  #493
niknorov
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для niknorov
 
Регистрация: 16.10.2009
Адрес: МО
Сообщений: 297
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от herou Посмотреть сообщение
Передняя подвеска в латике от лагуны. Задняя - от ниссан теана. По ощущениям - передняя ведет себя лучше задней, задняя как-то излишне прыгает на неровностях. А в повороты машинка входит хорошо, можно сказать, без кренов.
Не согласен!
Наоборот, это в Лагуне на скорости и неровной дороге задняя подвеска норовит выпрыгнуть в соседний ряд. Я, конечно, на Латитьюде мало проехался, но мне показалось, что ничего у него не прыгает. МНЕ поведение Латитьюда на неровностях понравилось больше, чем поведение Лагуны.
Про повороты - согласен - едет очень предсказуемо.
Про задний диван - задран НЕРЕАЛЬНО высоко!!!((((

Добавлено через 4 минуты 54 секунды
Цитата:
Сообщение от engin_r Посмотреть сообщение
А на Супербе Шкоде новом ездил? Что, на Рено стоит сидуха так как на Супербе? Там тоже нереально высоко.
На Супербе ездил, и даже много раз, и даже сзади))), и даже не не один))), и даже в очень приятной компании)))
В Супербе диван тоже высоко. Но там ТАААААКОЕ расстояние до передних сидушек, что этого не ощущается вовсе.
__________________
Л-3, 2,0Т, 6А, хетч, превележ, панорама, шторки, серебро

Последний раз редактировалось niknorov; 09.01.2011 в 13:33. Причина: Добавлено сообщение
niknorov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2011, 13:44  Вверх  #494
herou
Пользователь
Только пришёл
 
Аватар для herou
 
Регистрация: 05.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 54
Имя: Лёха
Автомобиль: Latitude
По умолчанию

Задний диван высоковат, но мне все-равно, я там не езжу. По поводу подвески, через лежачие полицейские перед переезжает плавнее зада, зад маленько прыгает. На трассе такокого эффекта нет.
herou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2011, 18:35  Вверх  #495
titarovec
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для titarovec
 
Регистрация: 04.06.2009
Адрес: Балашиха (МО)
Сообщений: 1,266
Имя: Андрей
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prophy2000 Посмотреть сообщение
А у Вас был когда-нибудь в эксплуатации корейский авто?
У меня был. Так вот, после этого я на корейцев просто не смотрю, в какую бы красивую обертку они не были завернуты.
Была Элантра прошлая, вспоминаю только с положительной стороны, была бы на автомате наверняка и сейчас катался на ней... За 4 года (без 3 месяцев) 107 тыс.км, делал только гаражное ТО .
__________________
Laguna III, 2,0T, 6 АКПП, "Privilege", чёрная жемчужина.
titarovec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2011, 00:05  Вверх  #496
engin_r
Местный
Осваиваюсь
 
Аватар для engin_r
 
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 207
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titarovec Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Prophy2000
А у Вас был когда-нибудь в эксплуатации корейский авто? У меня был. Так вот, после этого я на корейцев просто не смотрю, в какую бы красивую обертку они не были завернуты.
Была Элантра прошлая, вспоминаю только с положительной стороны, была бы на автомате наверняка и сейчас катался на ней... За 4 года (без 3 месяцев) 107 тыс.км, делал только гаражное ТО .
Prophy2000 - хоть и офф(простите), но выскажусь. Было много машин - от Ауда, Рено и т.д. до корейцев. Сказали бы до покупки, что куплю - не поверил бы. Рено нравится, моторы их, поэтому за форумом слежу.
Так вот: На KIA Cerato 1.6CRDi езжу 3+ года. ок.80-ти тысяч. За все время(слава Богу) ни одной не то, что поломки - ни одного незавода с первого поворота ключа. Абсолютный порядок. Напрягает только появляющийся с холодом стук-тук передних стоек. Лечится заменой аммо на KYB. За все время сменены только колодки спереди на 55тык. И у большинства форумчан(киашных) с надежностью так же, хотя некоторые несистемные мелочи таки есть. Но подчеркиваю - ничего существенного. Лагуну 3 презентовали как прорыв в качестве - я реально с момента регистрации у вас ее хотел. НО! Она может похвастаться надежностью корейцев? Нет. Корейцы допустим в Америке занимают первые места по параметру удовлетворенности от владения/ожиданий и в рейтингах надежности. Это факт. Как и то, что их дизеля сейчас одни из топовых по ТТХ и конструктивным решениям. И не только дизеля - посмотрите на параметры последней линейки бензинок простых и турбонепосредственников(например 1.6GDI(атмо) - 140л.с.; 2.0GTDI - ок.280л.с./380н*м...).

З.Ы. Очень жаль, что у нас нет Латитьюда с дизелем или Лагун с дизелем в нормальной комплектации(или в GT). Ибо я все еще хочу Рено и потому, с вашего позволения, здесь...
__________________
1.6-High Power CRDi VGT; 117 PS/26.5 kg.m
-------------------------------------------------
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов...

Последний раз редактировалось engin_r; 10.01.2011 в 00:14.
engin_r вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2011, 00:26  Вверх  #497
Echo
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Echo
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 3,478
Имя: Dmitry
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

engin_r, Украина немного другой рынок и другой набор моделей. Может вам больше повезет.
__________________
Laguna 3 2.0 MT Dynamic + свободные руки + connection box
Раньше как-то было лучше
Echo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2011, 00:30  Вверх  #498
engin_r
Местный
Осваиваюсь
 
Аватар для engin_r
 
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 207
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Echo Посмотреть сообщение
engin_r, Украина немного другой рынок и другой набор моделей. Может вам больше повезет.
На то и надеемся.
__________________
1.6-High Power CRDi VGT; 117 PS/26.5 kg.m
-------------------------------------------------
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов...
engin_r вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2011, 12:36  Вверх  #499
Sergio
ЛагуноМаньЯк
Помогу советом
 
Аватар для Sergio
 
Регистрация: 23.05.2009
Адрес: Pietari
Сообщений: 2,818
Имя: Серёга
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от herou Посмотреть сообщение
Передняя подвеска в латике от лагуны.
А конструкиция 1 в 1 такая же?
Т.е. амортизаторы вместе с опорными подшипниками расходный материал?
__________________
Powered by diesel
Sergio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2011, 12:48  Вверх  #500
herou
Пользователь
Только пришёл
 
Аватар для herou
 
Регистрация: 05.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 54
Имя: Лёха
Автомобиль: Latitude
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergio Посмотреть сообщение
А конструкиция 1 в 1 такая же?
Т.е. амортизаторы вместе с опорными подшипниками расходный материал?
Вот это я пока не могу сказать, в литературе написано что от лагуны 3) пока я машину снизу не видел и пока неизвестно когда увижу. Будет время, заеду к другу, поднимем и посмотрим
herou вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Cпециальная акция! Renault Fluence и Renault Megane хетчбэк с выгодой до 50 000р Зарубин Александр "Петровский Автоцентр" официальный дилер Renault 0 04.02.2011 19:53
Cпециальная акция! Renault Fluence и Renault Megane хетчбэк с выгодой до 50 000р Зарубин Александр "Петровский Автоцентр" официальный дилер Renault 0 04.02.2011 17:46
Сменил Renault Laguna на Renault Fluence. Vital3342 Отзывы, Советы, Сравнение и Выбор Рено Лагуна (Renault Laguna) 39 29.12.2010 01:54
Все на знакомство с Renault Latitude! Зарубин Александр "Петровский Автоцентр" официальный дилер Renault 0 05.10.2010 18:57
Все на знакомство с Renault Latitude! Зарубин Александр "Петровский Автоцентр" официальный дилер Renault 0 05.10.2010 18:49


Текущее время: 02:16. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub
Яндекс.Метрика